新浪財經訊 由新浪財經和新時代證券聯合舉辦的“第四屆新浪投顧大賽”頒獎典禮于2016年1月17日在北京永泰福朋喜來登酒店舉行。本次典禮設置風格激辯環節,到場投顧提前分為兩組,現場各組派出2名選手,對事先設定好的兩種股票投資風格進行辯論,現場觀眾直接投票,勝出者獲得特別的獎品。技術面代表東方證券王玉才、中訊證券黃恒軍;基本面代表金元證券陳勇、新時代證券王捷等。
以下為辯論全實錄:
接下來進入到非常有趣的一個環節,叫做風格激辯,我眼中的方法論。我們所有的獲獎選手中一共邀請了4名選手,分為2組來進行方法論的辯論賽。設定兩位方法論分別是我們經常糾纏不休的基本面和技術面。接下來有請到的是基本面的選手,基本面:金元證券陳勇、新時代證券王捷、技術面:東方證券王玉才、中訊證券黃恒軍。有請選手上臺。
我左手邊是基本面的選手,右手邊是技術面的選手。在這里把基本面更重要的一方,我們起名為雄才組,技術面的選手起來明確為俊杰組,在場所有的人員都可以通過掃大屏幕微信二維碼的方式,打開“新服務”菜單,點擊“風格激辯,巔峰對決!”,對兩組選手的表現進行投票。您的支持對他們非常關鍵,票數最高的一組獲勝,勝出者將獲得由新時代證券提供的獎品。
請基本面的選手先來。
基本面:首先我認為投資上面基本面肯定是更重要的,基本面就好象是一座高樓大廈的根基,因為基本面關系著比如說國家經濟的基本面、全球的基本面,有每個公司、每個行業的基本面。基本面決定了整個投資上的基礎,這個基礎必須要做功課的。我們知道炒股都是看大勢、賺大錢,市場在趨勢當中投資者才能賺得更多,而決定趨勢的肯定是基本面,宏觀的、微觀的、中觀的等等。所以,我們在分析的時候肯定要做很多博弈的分析,技術面只有在基本面大勢的基礎上才去做一個輔佐,技術面主要是包括K線圖、量價還有一些技術指標,主要是在買點上更占有一定的短線的博弈買點和賣點,而基本面主要是看大勢、賺大錢。另外,基本面不會做假,我們知道像技術面,量價這些東西都是可以有主力資金做出來給投資者看的,很多時候是誘騙性的。但是基本面,包括國家的經濟肯定不是為了專門為股市做出經濟的數據。還有這些經濟數據,特別是像全球還是國家、行業不會特別做假,可能還是有假的,但是很少。而像一個公司的基本面財務的情況是可以做假的,但是它的風險成本是很高的,所以一般有做假,但是也很少。但是技術面做假的就特別多,因為我們每天看到的主力機構的控盤都是很強的,很多東西最終來說投資者看到的都是真實的。
總體來講,在我這兒看基本面一定是一個基礎,投資一定是從根基開始做起,把基本面做得很深刻之后,我們再做一個買點,買點就是技術面,我們不能否認技術面肯定是有一定的長處,但是一定是服從于基本面的。
這就是我的觀點。
喬旎:您是金元證券的陳勇。
王捷:大家早上好,我是新時代證券的王捷,作為雄才組,我準備了一下。基本面分析和技術分析歷來爭議不斷,但最終公認的是基本分析法,是做投資的基礎,是無可替代的第一分析法。基本分析法是基礎教科書,我們從經濟到行業,再到企業,知道了如何正確選擇投資標的。基本分析法描繪出了內在價值,在股票萬千的波動中,哪怕遇上股災,我們的心里也會因此而多一絲坦蕩。基本分析法揭示了長期的趨勢,在全球大宗商品供求關系失衡之下,通過技術分析法繪出的反彈是如此的蒼白無力。基本分析法可以更廣泛地適用于普通投資者,他們可以通過年報找到合適的投資標的,無需日日盯盤,有助于讓他們長期在市場當中活下去。基本分析法是地球的緯度,它是決定地球上冷暖的第一要素。基本分析法還在不斷的成長,從傳統的以獲得股息紅利為目的發展到目前的尋找成長性。隨著時代的發展,它將不斷的進步。從基礎可以衍生出不同的方法,但是毫無疑問,最重要的還是基礎。
喬旎:雄才組對于基本面的分析先簡單進行了分析,陳先生主要談到幾個關鍵詞:蓋高樓的地基、客觀、真實。新時代證券的王捷先生主要談到了理論的基礎。我們聽一下俊杰組是怎樣的反應。
王玉才:大家好,我是東方證券王玉才,我介紹一下,我本人年齡也蠻大,做股票做了20多年,沒有電子版的時候就已經在上海做了。86年的時候就看到很多人都是排隊買認購證,30塊錢認購證已經是92年的事情,我們86年的時候就在上海很多地方看到排隊,排了很多很多,那時就開始搞小非,搞認購證。大家知道86年最早的時候,深圳、上海證券都沒有成立的時候,這是非常早的,從那個時候開始我就有興趣接觸股票方面,后來90年深圳股市開張了,91年是上海開始了。
20多年做下來我深深體會到技術面比基本面更重要。為什么這樣講呢?基本面我感覺全部是服務于我技術面的,技術面做到一定的價位都是基本面配合我們把這個股票一點點抬高的,有的市盈率高到幾萬倍,萬科一塊錢漲到現在變成七百多、八百多,相當于漲了七八百倍,一定程度上它的基本面當然比較重要,但是我感覺我的技術面更重要。為什么?技術每到一定關鍵的時候,基本面都會跟上來配合。因為我們做股票大家都知道有三碗面,第一是技術面、第二消息面、第三基本面??消息會刺激一下,短時間內可能振蕩一下,但是技術面我感覺是永久不變的。這么多年通過做技術,只有在股市里做技術才能長久地生存下去。技術要做得好當然很不容易,技術面有各種各樣的緊急處置情況,就像開車一樣應變能力,到關鍵時候都能及時地看到技術超前發揮的信號。很多做得很成功的,都是根據技術方面分析,最后自己避開了暴跌,甚至避開了各種短線,有的走得很慢,我們做股票搞技術是賺快錢的。
舉個例子,我這次是月季軍,后來我的票停牌了,我在想我不停牌,可能也是前三名,當時我最好的成績是第二名。后來因為停牌了,我重倉買進了,然后停牌了,我正好在韓國,就沒有處理好,應該可以贖出來,我沒贖出來,后來大漲,一路飆升,到現在還在停牌。技術面我還是強調,基本面、消息面,也都是分分鐘鐘為技術面服務的,在股海當中生存,技術面相當重要,技術面不要依靠任何其它方面的東西,只要有這個技術,就能長久生存下去。技術面高于基本面的。
黃恒軍:大家好,我是來自中信證券的黃恒軍。今天是基本面與技術面的PK賽,今天應該不是方法論的PK賽,而應該是基于中國股市目前市場上哪一種方法更讓大家賺大錢、少虧錢。基于這樣的目的,我來列舉一下,目前中國A股市場上基本面分析有6個缺點。
王玉才:大家好,我是東方證券王玉才,我介紹一下,我本人年齡也蠻大,做股票做了20多年,沒有電子版的時候就已經在上海做了。86年的時候就看到很多人都是排隊買認購證,30塊錢認購證已經是92年的事情,我們86年的時候就在上海很多地方看到排隊,排了很多很多,那時就開始搞小非,搞認購證。大家知道86年最早的時候,深圳、上海證券都沒有成立的時候,這是非常早的,從那個時候開始我就有興趣接觸股票方面,后來90年深圳股市開張了,91年是上海開始了。
20多年做下來我深深體會到技術面比基本面更重要。為什么這樣講呢?基本面我感覺全部是服務于我技術面的,技術面做到一定的價位都是基本面配合我們把這個股票一點點抬高的,有的市盈率高到幾萬倍,萬科一塊錢漲到現在變成七百多、八百多,相當于漲了七八百倍,一定程度上它的基本面當然比較重要,但是我感覺我的技術面更重要。為什么?技術每到一定關鍵的時候,基本面都會跟上來配合。因為我們做股票大家都知道有三碗面,第一是技術面、第二消息面、第三基本面??消息會刺激一下,短時間內可能振蕩一下,但是技術面我感覺是永久不變的。這么多年通過做技術,只有在股市里做技術才能長久地生存下去。技術要做得好當然很不容易,技術面有各種各樣的緊急處置情況,就像開車一樣應變能力,到關鍵時候都能及時地看到技術超前發揮的信號。很多做得很成功的,都是根據技術方面分析,最后自己避開了暴跌,甚至避開了各種短線,有的走得很慢,我們做股票搞技術是賺快錢的。
舉個例子,我這次是月季軍,后來我的票停牌了,我在想我不停牌,可能也是前三名,當時我最好的成績是第二名。后來因為停牌了,我重倉買進了,然后停牌了,我正好在韓國,就沒有處理好,應該可以贖出來,我沒贖出來,后來大漲,一路飆升,到現在還在停牌。技術面我還是強調,基本面、消息面,也都是分分鐘鐘為技術面服務的,在股海當中生存,技術面相當重要,技術面不要依靠任何其它方面的東西,只要有這個技術,就能長久生存下去。技術面高于基本面的。
黃恒軍:大家好,我是來自中信證券的黃恒軍。今天是基本面與技術面的PK賽,今天應該不是方法論的PK賽,而應該是基于中國股市目前市場上哪一種方法更讓大家賺大錢、少虧錢。基于這樣的目的,我來列舉一下,目前中國A股市場上基本面分析有6個缺點。
第一,如果是基本面分析,你的信息來源的真實性消息難以保證。普通股民消息主要是來自于公司的資料、新聞聯播、市場傳言等,真實性全無。時效性更是讓他慢半拍甚至幾拍。此時不是機會,而是高位接盤的風險。
第二,弱勢市場盈利靠的是反彈,而不是長期持股。反彈靠的是超跌反彈的技術分析,而不是基本面分析。基本面優秀的個股在反彈行情中難以有好的表現,甚至會逆勢下跌。
第三,中國股市要想生存,首先要有風險意識,要有止損意識。當市場走弱時,當技術面破位時要果斷止損。而基于基本面分析的投資者過于信任公司的基本面,導致風險意識不足,風險來臨時不會果斷止損規避風險。可以這么說,正是所謂的基本面分析才導致眾多股民長期套牢,因為中國股市能跨越牛熊更替的公司鳳毛麟角,長期基于公司基本面的投資方法的時機并未到來,方式方法沒有好壞對錯之分,而是市場大環境土壤是否合適。
第四,此次全國投資顧問大賽勝出的前十名投資者無一不是短平快操作默示,無一不是基于技術面的操作默示,事實勝于雄辯。
第五,從個股公開信息上可以看出,公募基金目前操作默示基本以波段操作為主,根本找不到成績優秀的基于基本面分析的長期價值投資型基金,反而是散戶被嚴重的洗腦,采用不適合中國國情的基于基本面分析的長線持股模式。不同投資默示的優劣已經很明顯。
第六,牛市是以成長性為核心的投資理念,高成長性必然伴隨著高淘汰性,對公司基本面分析難度很大,誰將最終成為具備長期投資的公司得由市場說了算,而不是由某家機構的調研報告說了算。因此,對于沒有調研能力的投資者與其相信某家機構的一家之言,步入相信市場,市場是檢驗真理的唯一標準。因此,對A股投資者而言提高讀盤能力是至關重要的,是辨別真假、研判市場趨勢、規避市場風險的最有效手段。理性基本面分析不但不能取得超額收益,反而是長期虧損的罪魁禍首。
喬旎:謝謝。剛才四位選手分別進行了自我陳述,接下來進入到激烈的辯論環節當中。
剛才我們看到對方辯友的兩位闡述的觀點,總結了一下,不外乎還是闡述我的觀點,技術面主要是買點和賣點上的把控度。實際上剛才我們看到萬科從1塊漲到700多,包括這屆投顧大賽,最終收益大家都是每天都在換手。剛才來,我跟第一名的劉總和第三名的邢總都交流了一下,本輪新浪比賽選擇的時點非常好,開始就是在市場的底部,結束是在市長的頂部區,但是收益最高的才190多,這輪比賽如果在底部買了一只股票,比如新能源汽車、充電樁、鋰電池等等,結束的這一天,大部分股票可以翻到兩到三倍。但實際上大家為了追求收益、換手,平均統計下來都是零點二幾天,最終的結果是收益很低,大部分收益是50%,是很低的收益。但是如果真正選擇基本面很好的好股,對大勢判斷到了,這輪股市隨便賺100%到200%甚至三倍都是可以的。實際上好的行業、好的公司就是好的基本面,基本面決定了我們賺大錢。
這么多年的市場當中,無論牛市、熊市,對大市的判斷一定是基礎,大勢判斷的基礎上,對公司的判斷是基礎,好的行業決定好的股票。不管怎么樣技術面只能是買點和賣點最后的推力,下手的動作,但是實際上真正賺大錢一定是基本面,最核心的原點做好,這樣才能幫助投資者賺到大錢。說到投資者,為什么散戶賺不了錢,散戶就是想著技術面倒買倒賣,如果每天虧1%,虧個60幾次,本金就虧完了,但實際上大部分散戶就是這樣做。但是真正賺大錢,包括公募、私募,辯友說波但操作,但不是天天倒來倒去,看個K線圖就馬上殺進去,一定是有很大的基本面。
再舉個離子,比如一個公司原來特別差,大家也不知道為什么突然暴漲,肯定是基本面發生很多變化的,當他出來的時候,也許發現三個月后這個公司的數據特別好,我們把它叫做逆轉或者轉型的公司,這就是基本面轉好。
所以不管怎么說基本面都決定了我們投資成敗最關鍵的因素。在我認為還是基本面決定整個投資成敗的關鍵,技術面要服從于基本面。謝謝!
技術面:謝謝對方辯友,對方辯友是為我們技術面說話的。為什么這么說呢?他舉了這個波段的漲幅最好的股票來講。首先,不能以一個特定的個案代表普遍的觀點,不能以一只股票最大漲幅來涵蓋或者總結你的分析方法,這是不可取的,往往也是誤導股民的。
第二,即使承認你所舉的特例,這個特例也是為技術面服務的。為什么這么說呢?你所舉的板塊和個股,它們的上漲是基本面因素導致的上漲嗎?可以說不是。
這些股票現在都跌回院位。如果是基本面分析,像什么股票?像這次第三輪暴跌二胎概念的龍頭個股那樣還在抗跌不跌,而充電樁板塊整個板塊沒落了,9月到12月整個上漲當中,新能源汽車尤其是充電樁板塊漲幅最大,但是大家回去看一下K線圖,全部跌回原位。可以這么說這些股票的上漲不是基本面的因素,而是波段市場炒作的結果,波段炒作就是技術分析作用的結果,而不是基于公司基本面。目前我們可以看到9月到12月漲幅巨大的股票當中,無一例外全部跌回原位,甚至已經跌破2850的低點。反而是在9月到12月漲幅不大的股票,有基本面支撐的個股,像二胎年的鋼琴股逆勢上漲不跌,但是9到12月的行情漲幅并不明顯。所以,波段行情操作當中,基于基本面分析不會取得波段最好的收益,因為基本面分析好的個股一定是長期反復上漲的,長期上漲的個股在波段行情,尤其是下跌行情的波段反彈行情當中一定不是漲幅最好的。下跌趨勢當中的一個波段行情,一定是概念性的炒作,一定也是超跌反彈走勢最強的板塊之一。
基本面:對方技術面狂信者總是用大聲的語言、大聲說話來掩蓋一個不容爭議的事實。您剛才談到一個問題,就是說新能源汽車這些板塊為什么漲,其實是基于一種預期,是基于未來整個新能源行業高速發展的預期,這是基本面分析還是技術面分析。另外,對方辯友認為一只股票PE如果說是1000倍,認為就不適用。其實這是對傳統的一些行業來說,當然PE一千倍可能是貴,但是現在的估值在不斷變化,我們可以用各種動態成長性指標去定義它的價值,并不是以傳統的一些指標去定義的。
另外,對方最大的一個偽命題認為好象中國投資者都是被基本面所忽悠了。搞清楚一個問題,大部分人所做的就是拿著基本面的幌子在做技術面的一些博弈,這是不容爭議的事實。您可以看一下你們營業部里面,券商里面目前存活在市場當中的那些人,他是以短線為主還是以中長線為主,以基本面為主還是以技術面為主?大家都認為似乎技術面很有用,基本面完全沒有用,或者說完全忽略一個事實,其實大家都沒有真正地認清運用這個科學的、正確的基本面分析方法去進行投資,大部分人都扛著這樣一個大旗去說這個東西沒用,這個完完全全是對方技術面狂信者最大的一個錯誤。
技術面:在技術面方面我強調一點,股海里能夠生存下來的就是技術好的,所以技術在我們這方面說實話是至關重要的。我每一天早晨開盤,9:25分我就開始看了,漲幅榜里前面幾名,我都是把第一到第五這5只票拿出來,用我的技術分析去看找哪個漲停板,我每天就追漲停板,成功的概率,三個里邊有兩個。所以,我綜合收益還是不錯的,這完全是技術面成功的。特立A當天我在比賽那一次當天賺了18%,后來四季油輪一天15%,002558。還有000838也是30%的收益,在很短的時期之內就收獲了。所以,技術面賺錢非常快,而且都是依據一定的消息面,最后再根據完全的技術把錢收益。所以,在股海里收益的肯定是技術好的。
基本面:作為投資顧問還有投資的中介機構、券商研究所,你做的不是為了讓塔尖上的服務,炒股就是一個概率,還有就是讓更多的投資者賺錢,而不是讓某一個塔尖上的明珠,不是的,我們是基本面的分析,加上技術面的買賣點,讓更多人賺錢,就是提高概率,提高概率是證券公司、投資顧問最終的目標。我們不是說一定能賺錢,但是我們永遠是在提高概率的這條路上越走越遠,就是為了讓更多的投資者賺到錢。所以,技術面的確是有活得最好、賺得最的,但是有極少的那個點。我們做的不是這個點,而是提高更多的概率。技術面這個東西最好的那個人可能太少了,但是我們的投資者幾千上億,這么多人不可能。所以,我們要用基本面把根基扎實,讓更多投資者賺錢,真正做到投資有回報,這才是我們作為投資顧問的一個初衷,也是我們證券公司服務于投資者的初衷,也是證監會[微博]保護投資者利益的落腳點、出發點。
技術面:技術分析不像對方辯友說的那樣僅僅停留在技術指標的分析上,今天參與大會的所有的投顧都是高水平的投顧,大家心里都有一桿呈稱,技術分析走到今天,大家還是在做KDJ、MACD簡單的技術指標分析嗎?不是。我想所有杰出的投顧都應當是讀懂盤面語言。今天市場告訴了你什么,你應該第一時間準確地反映盤面的信息,這是基本面分析所做不到的。即使我們不通過任何媒體,都能夠從盤面去捕捉到今天晚上證監會會出什么公告。很簡單,每周五晚上或者下午證監會出什么公告,周五下午的盤面都反映出來了,優秀讀盤的投顧都會從盤面當中讀到信息。下午什么板塊領漲,比如券商板塊領漲,晚上一定是出臺跟券商有關的利好的消息。所以,在目前中國股市,我個人覺得按照我們基本面分析里講的,中國股市應該處于半強勢和強勢市場之間,市場已經提前反映所有已公布和未公布的消息面,只要你這個消息是存在的,哪怕你未公布,我們市場一定會提前做出反應。讀盤能力強的投資顧問會率先從市場盤面變化當中去捕捉到這個信息,這大大優于基本面分析。
喬旎:自由辯論時間結束,我們給四位選手最后用一個觀點把您的核心觀點用一句話到兩句話說出來。
基本面辯友:基本面是一只股票的靈魂,技術面是它的外表,我們永遠一定要有靈魂。謝謝!
基本面辯友2:證券業協會允許投資顧問推薦股票給別人,但是不能基于技術分析告訴別人買賣點。這是第一句話。
第二句話,基本面是正妻,是你的結發妻子,你可以有情人,但是無論大小事你還得跟你老婆商量。謝謝!
技術面辯友1:有技術才是至高無上的,我們今天完全是依托技術才能夠生存下來。所以,大家一定要重視技術面。
技術面辯友2:不管是技術分析也好還是基本面分析也好,都是支持成長過程當中的兩個不同的分析方法。僅僅掌握這兩個方法,不會讓你戰勝市場。你要想戰勝市場,一定是從各種方法當中悟出來的,到道的層面上來。
今天的辯論,我個人覺得僅僅是基于為學層面上的辯論,而不是方法論上的辯論,如果你已經悟出來了,你手中哪怕一根樹枝,也能戰勝一把寶劍。今天為什么我會站在技術分析這個陣營上?我是覺得在目前我們中國市場波段操作盛行的時候,在目前我們市場以散戶為主的時候,整個上漲和下跌都會非理性,在非理性的市場,在概念滿天飛的市場,如果你是過于理性的基本面分析,我可以這么說,你取得的收益不會大,因為你買在不是低點,基本面分析不可能讓你買在低點。你會買到中高位。
喬旎:謝謝,無論是基本面還是技術面,今天我們只是在一個理論上的方式上去辯論其實很多朋友都知道我們在操作基本面的時候不得不看技術面,而看技術面的時候不得不關注股票的基本面。我們今天只是一個理論上的辯論,再次感謝各位,謝謝,請入座。
和平友好的握手。
謝謝各位選手的精彩辯論,的確讓我這種小散都已經收獲頗豐,稍后獲獎的結果我們將在之后公布。同時這個投票時間還沒有截止,請大家繼續等讀剛才的新服務菜單點擊“風格激辯,巔峰對決”進行投票。
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