《首席對策》第七期：專訪國務(wù)院參事 著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家林毅夫和中國財政科學(xué)院院長劉尚希

　　作者：李策

　　攝像：姜一鶴 孫嘉

　　

　　林毅夫

　　面對中國經(jīng)濟(jì)增長潛力、兩會傳遞新的政策信號、供給側(cè)改革、新一輪房價上漲與調(diào)控、營改增等重大經(jīng)濟(jì)社會問題，第一財經(jīng)李策專訪中國財政科學(xué)院院長劉尚希和國務(wù)院參事、著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家林毅夫。

　　對于當(dāng)前一線房價瘋漲、三四線去庫存壓力大，劉尚希認(rèn)為這與城鎮(zhèn)化密切相關(guān)，不容忽視，城鎮(zhèn)規(guī)劃要合理引導(dǎo)人流、物流、信息流，推動公共資源均等化。房地產(chǎn)市場要區(qū)分消費(fèi)和投資性需求，要防止投資性需求引發(fā)的泡沫風(fēng)險。

　　《政府工作報告》提出今年積極財政政策要加大力度，穩(wěn)健偏寬松的的貨幣政策要靈活適度，劉尚希認(rèn)為這體現(xiàn)在兩個方面，第一個方面是適當(dāng)?shù)靥岣叱嘧致剩瑥娜ツ?.62%提高到3%，擴(kuò)大債務(wù)的規(guī)模。另一個方面就是要盤活存量資金，就是把錢要用好。

　　當(dāng)記者問到當(dāng)前備受關(guān)注的營改增問題時，劉尚希表示營改增將真正打破制造業(yè)、服務(wù)業(yè)實行不同稅制所造成的二元稅制，使得產(chǎn)業(yè)間有效地融合、產(chǎn)業(yè)分工細(xì)化，推動產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級。

　　劉尚希

　　此外，經(jīng)濟(jì)學(xué)家林毅夫?qū)τ谥袊?jīng)濟(jì)前景較為樂觀，他認(rèn)為未來10年中國經(jīng)濟(jì)還有年均8%的增長潛力，主要是因為中國跟發(fā)達(dá)國家在技術(shù)創(chuàng)新方面的差距和后發(fā)優(yōu)勢。要把潛力變成現(xiàn)實，需要內(nèi)外部條件，最近經(jīng)濟(jì)增速比較慢是因為國際需求不足和國內(nèi)挖掘后發(fā)優(yōu)勢的投資不足。把我們擁有的回旋余地跟政策手段用足，“十三五”規(guī)劃提出的6.5%以上的增長目標(biāo)可以實現(xiàn)。

　　談到去產(chǎn)能和就業(yè)安置，林毅夫認(rèn)為，應(yīng)該把效率低的企業(yè)淘汰掉，效率好的企業(yè)留下來，提高整個產(chǎn)業(yè)的整體水平，同時做好社會政策兜底。

　　在談到跨越中等收入陷阱問題時，林毅夫認(rèn)為， “十三五”時期，我們強(qiáng)調(diào)要創(chuàng)造新經(jīng)濟(jì)增長動力的同時，繼續(xù)保留舊動力，靠雙引擎來增長。通過不斷提高勞動生產(chǎn)率和創(chuàng)新水平，我們的收入水平就能夠不斷向發(fā)達(dá)國家去逼近，這樣就能夠跨過中等收入的陷阱。

　　李策

　　第一部分 《首席對策》專訪中國財政科學(xué)院院長劉尚希：

　　第一財經(jīng) 李策：劉老師，您好，我們看到政府工作報告強(qiáng)調(diào)積極的財政政策要加大力度，穩(wěn)健的貨幣政策要靈活適度，財政政策到底要積極到什么樣的程度？所謂的穩(wěn)健偏寬松，到底有多寬松？也就是說我們2016年下半年，財政政策將怎么演繹？您為我們解讀一下。

　　經(jīng)濟(jì)學(xué)家 劉尚希：積極財政政策要加大力度，這體現(xiàn)在兩個方面，第一個方面大家都關(guān)注的，就是適當(dāng)?shù)靥岣叱嘧致剩瑥娜ツ?.62%提高到3%，擴(kuò)大債務(wù)的規(guī)模，這是加大力度的一個表現(xiàn)。另一個方面就是要盤活存量資金，就是把錢要用好，用得有效果，把一分錢當(dāng)成兩分錢來花，這樣才真正是體現(xiàn)力度。所以基于財政政策的力度，應(yīng)當(dāng)綜合起來看，不能只是看到赤字的增加、債務(wù)的擴(kuò)大，同時還要看到花錢的效果得提升。這方面的潛力是更大的，而這方面恰恰容易被人所忽略，因為財政的規(guī)模十多萬億了，如果說效果方面能提高一個點，那相當(dāng)于增加了很多錢，或者相當(dāng)于省了很多錢。所以這個潛力應(yīng)當(dāng)說是非常大的，但這些要依賴于改革，就是預(yù)算管理、制度改革，怎么樣去貫徹落實預(yù)算法，是對財政資金在分配上面統(tǒng)籌，實驗上面減少碎片化，比如說你專項資金，你能不能進(jìn)一步地減少，中央對地方的轉(zhuǎn)移支付能不能進(jìn)一步地擴(kuò)大一般性的轉(zhuǎn)移支付，讓地方能統(tǒng)籌使用那些資金，防止打醋的人不能買醬油，這樣的話可能會帶來很多的問題。一方面降低了實驗的效果，另一方面也反映了地方統(tǒng)籌實驗資金的困境，這樣的問題其實是相當(dāng)多，不僅在各個領(lǐng)域，而且在同一個領(lǐng)域都存在這個問題，比如說補(bǔ)貼農(nóng)業(yè)的資金，大大小小幾十項，這些怎么去統(tǒng)籌？在這一塊也涉及到政府多個部門，比如說有農(nóng)業(yè)口的、有水利口的，還有農(nóng)業(yè)科研方面的，都涉及到農(nóng)業(yè)的，還有糧食補(bǔ)貼的，涉及到多個部門，那么這些部門怎么樣去協(xié)調(diào)？這也涉及到各個部門的職責(zé)、權(quán)利，各個部門積極性很高，都想更大地發(fā)揮作用，更積極地發(fā)揮作用，那就要多要點錢，多花一點錢，多解決點問題。從各個部門來看都有合理性，但是整合起來看，各個部門都在發(fā)力，很可能就是相互抵消了，所以還要從一個更高的層面，怎么樣讓這些部門的發(fā)力形成合力，這就有賴于體制、機(jī)制的改革。

　　第一財經(jīng) 李策：現(xiàn)在到了供給側(cè)改革破冰的關(guān)鍵時刻，我們看到營改增這方面就是要對企業(yè)減稅，但是在經(jīng)濟(jì)下行壓力之下，我們政府的財政收入也有所減少，又要對企業(yè)減稅，這方面的沖突和矛盾怎么樣解決？

　　劉尚希

　　經(jīng)濟(jì)學(xué)家 劉尚希：因為營改增是稅收改革的一項重要內(nèi)容，只有加快營改增才能真正打破制造業(yè)、服務(wù)業(yè)實現(xiàn)不同的稅制所造成的這么一種二元稅制，這種二元稅制是制造業(yè)和服務(wù)業(yè)之間無形中有了一堵墻，它難以有效地融合，抑制了產(chǎn)業(yè)的分工、分業(yè)的細(xì)化，這對產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型升級實際上非常不利。所以實現(xiàn)一元化的稅制，制造業(yè)、服務(wù)業(yè)都實現(xiàn)統(tǒng)一的增值稅，這樣提升了整個稅制的綜性，使企業(yè)的活動、產(chǎn)業(yè)的融合提供了一個更好的稅制環(huán)境。同時通過營改增也可以實現(xiàn)大規(guī)模的減稅，因為既（）又轉(zhuǎn)型，是真正要從生產(chǎn)型增值稅變成消費(fèi)型增值稅，消費(fèi)型增值稅意味著只要是購入的所含的稅都可以扣除，去抵扣。過去抵扣的范圍是有規(guī)定的，生產(chǎn)型增值稅就是對于固定資產(chǎn)所含的稅收，你是不能抵扣的，只能是原材料這部分稅收可以抵扣，然后慢慢地放開了，設(shè)備這一塊，所含的稅收可以抵扣，這一次徹底轉(zhuǎn)變?yōu)橄M(fèi)型增值稅，就是把不動產(chǎn)也涵蓋進(jìn)來了，不動產(chǎn)所包含的稅收也可以抵扣，這就意味著只要是外購的所包含的稅收全部可以抵扣，這就是消費(fèi)型增值稅，這對企業(yè)來講毫無疑問是一種減稅的措施，也是具有激勵作用。因為企業(yè)要更新改造，要增加投資，如果說包含了固定資產(chǎn)、機(jī)器設(shè)備的稅收都可以抵扣的話，企業(yè)投資的積極性可能就更高了。從這點來講，增值稅的改革也就是營改增，對制造業(yè)、對服務(wù)業(yè)、對整個產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型升級都有非常重要的作用。

　　第一財經(jīng) 李策：兩會過后有沒有釋放什么新的政策信號，特別是對于現(xiàn)在結(jié)構(gòu)分化的房地產(chǎn)市場，我們看到三四線城市的庫存又上升了15.7%，但是一二線城市仍然存在瘋狂搶購的行為，您認(rèn)為目前對于房地產(chǎn)市場調(diào)控的收緊政策會不會達(dá)倒預(yù)期的效果？

　　經(jīng)濟(jì)學(xué)家劉尚希：房地產(chǎn)市場呈現(xiàn)結(jié)構(gòu)分化的特點，就是一線城市現(xiàn)在房價還在漲，甚至有的地方漲的很快，三線、四線城市說實在，庫存比較大，房地產(chǎn)的銷售遇到了困難，那么這種分化恐怕與我們的城鎮(zhèn)化是聯(lián)系在一起的，就是說我們城鎮(zhèn)化的規(guī)劃，怎么去引導(dǎo)人流、物流、信息流，尤其在城鎮(zhèn)化過程中，最關(guān)鍵的就是人流，你怎么去引導(dǎo)。我們現(xiàn)實的情況來看，更多的是引到了一二線城市，大家拼命往這里投機(jī)，這樣導(dǎo)致一二線城市房地產(chǎn)的價格還在往上漲，為什么人們都選擇一二線城市呢？機(jī)會多，它為什么機(jī)會多呢？它與城市發(fā)展的集聚效應(yīng)是聯(lián)系在一起的，比如說我們的總部都是在一線、二線城市，很少有三線、四線城市有什么企業(yè)的總部。你看國外在一些小城鎮(zhèn)都有企業(yè)的總部，那么它在這點上，實際上它就是你產(chǎn)生的工作崗位、機(jī)會，相對來說均衡一些。還有一個就是公共資源，越是一線城市，它公共資源就越多，而且質(zhì)量越高，比如說教育，好多人就是為了小孩子的教育拼命地到一線城市去，學(xué)區(qū)房為什么漲得很快？那就是為小孩子上學(xué)的問題，有的是從三、四線城市搬到一線城市去，有的就是為了小孩子上學(xué)的問題，這就是教育資源在這些方面的分布，確實是存在問題的，如果說我們的公共資源在這種空間布局上，你不能均衡，不能真正地朝著基本公共物均等化這個方向發(fā)展，那么越來越多的人會引向一線城市。所以這個問題要和城鎮(zhèn)化的規(guī)劃結(jié)合起來，單純就房地產(chǎn)本身，它是難以解決的，因為對住房的需求與我們城鎮(zhèn)化的過程，與我們城鎮(zhèn)化的規(guī)劃是緊密地聯(lián)系在一起的。

　　第一財經(jīng) 李策：您認(rèn)為我們現(xiàn)在去買房是不是相當(dāng)于買5000點的股票？對于未來房地產(chǎn)市場銷量、價格、投資的走勢，您怎么看？

　　經(jīng)濟(jì)學(xué)家 林毅夫：買房子應(yīng)當(dāng)說當(dāng)做消費(fèi)品才是正常的，如果說買房子是當(dāng)做投資，越來越多的人基于這種想法去購房，那可能就會產(chǎn)生泡沫，那就很危險了，因為升到一定點的時候，它總是往下降的。在我們國家歷史上存在炒那個君子蘭，那一盆君子蘭可以炒到100萬，簡直不可思議。在1992年之后，1993年曾經(jīng)在海南的房子，房子還沒造出來的時候，這個樓花就在不斷地炒，可以轉(zhuǎn)幾個手，你只要有樓花，你的一轉(zhuǎn)手就可以掙很多錢，這樣就會變成一種泡沫，這種泡沫就變成擊鼓傳花了，遲早有一天這個鼓得停下來，最后兜底的人就會損失慘重，但是可能大家都希望在鼓停的時候，這個花沒在我手里，如果抱著這么一種心態(tài)去買房子，可能房地產(chǎn)的價格就會越炒越高，形成泡沫，對整個經(jīng)濟(jì)就會帶來嚴(yán)重的危害。所以現(xiàn)在對房地產(chǎn)價格的上漲，我覺得還是要具體分析，到底是投資性的高房，還是消費(fèi)性的高房，我覺得還是需要爭辯的，這需要監(jiān)管部門對這些高房的行為進(jìn)行分析、研究，這樣才能有針對性地去解決問題。如果說真正是消費(fèi)性的，那可能問題不大。但如果是消費(fèi)性的，轉(zhuǎn)化性的投資性的，甚至投機(jī)性的，這個問題就非常嚴(yán)重了，就要進(jìn)行控制。其實政府在這方面還是可以有些辦法的，比如說在土地的供應(yīng)方面，在土地的出讓方面，在房地產(chǎn)投資、規(guī)模的控制方面，其實都可以調(diào)控房價。這個房價要真正實現(xiàn)調(diào)控，僅僅采取一些限購的措施是不夠的。

　　第一財經(jīng) 李策：房地產(chǎn)稅對于改變目前的現(xiàn)狀，是不是收效甚微？

　　經(jīng)濟(jì)學(xué)家 林毅夫：現(xiàn)在房地產(chǎn)稅實際上調(diào)控不了房價，那是另外一個問題，以前房價很高的時候，大家期待著房地產(chǎn)稅像一把利器使房價嘎然而止，甚至往底下掉，其實這個不是太現(xiàn)實，它沒有那么大的作用。我覺得這里頭要綜合調(diào)控，不是取決于某一個單項的政策，現(xiàn)在房地產(chǎn)價格的快速上漲，我認(rèn)為是多方面的原因造成的，必須多管齊下，像深圳、上海、北京的這些房子還存在著一些其它的因素在里頭，比如說投資性高房，再用房子去做抵押，去借銀行貸款，據(jù)說深圳可以做抵押，在香港還可以獲得貸款。像這一類的實際上是帶有…通過這種方式變相的資本外逃，這就要進(jìn)行有效的監(jiān)控。我感覺我們現(xiàn)在對這種大規(guī)模的資金流動，尤其境內(nèi)外的資金流動、資本流動，監(jiān)控的能力確實還是不夠強(qiáng)的，到底什么原因，我們現(xiàn)在很難通過大量的監(jiān)控數(shù)據(jù)得出一個準(zhǔn)確的結(jié)論，在這種情況下，可能我們等到知道的時候就有一個結(jié)果了，那個時候再采取措施就已經(jīng)晚了。所以當(dāng)前房地產(chǎn)價格的波動，與資本的快速流動、熱錢也有一定的關(guān)聯(lián)，但是這要做時政分析，不能憑感覺去采取一些相應(yīng)的措施。在不同的地方，可能情況也不一樣，所以我覺得地方政府應(yīng)當(dāng)可以有所作為。

　　第一財經(jīng) 李策：我們看到兩會當(dāng)中對于資本市場釋放了很多信號，中央多次提出要發(fā)展多層次資本市場，您認(rèn)為它的深層次的問題是什么？怎樣能夠通過改革來實現(xiàn)金融與實體經(jīng)濟(jì)的良性互動？

　　 經(jīng)濟(jì)學(xué)家 林毅夫：資本市場的發(fā)展要完善資本市場的功能，資本市場是直接融資，直接融資的話應(yīng)當(dāng)說有利于實體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，你這個儲蓄要變成投資可以有多個管道，也可通過銀行間接融資，也可通過資本市場直接融資，就把儲蓄轉(zhuǎn)化成了投資。資本市場一個基本自功能就是實現(xiàn)儲蓄向投資的轉(zhuǎn)化，再一個是發(fā)行債價格，再一個是分散風(fēng)險，再有一個增強(qiáng)流動性。資本市場的這些功能定位，我覺得要搞準(zhǔn)，但是現(xiàn)在好像變成了從資本市場上面融資，融資的功能是比較強(qiáng)的，但是你其它方面，老百姓更多的通過炒作來賺取差價，而并沒有從實體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展中得到購買股票或者債券相應(yīng)的收益，如果進(jìn)入資本市場的人，他的這種收益來自于炒作，而不是來自于實體經(jīng)濟(jì)、企業(yè)的發(fā)展所帶來的收益，在這種情況下，誰也不會長期持有這些股票或者債券，導(dǎo)致大家不斷地?fù)Q手，這就形成泡沫，那么這樣就是很難起到真正的通過資本市場來促進(jìn)實體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的作用。所以還得要從功能完善方面入手，才能真正地使資本市場的正面作用發(fā)揮出來。

　　第二部分：專訪國務(wù)院參事林毅夫：

　　第一財經(jīng) 李策：林先生，您好！您的研究，《新結(jié)構(gòu)主義》顯示我們中國的經(jīng)濟(jì)潛在增長率有8%左右，我們看到我們的宏觀經(jīng)濟(jì)政策也在不斷地調(diào)整，就您來看，我們的政策需要在哪些方面做出努力能夠縮小我們的產(chǎn)出負(fù)缺口，助力經(jīng)濟(jì)穩(wěn)增長，請您談一下？

　　 經(jīng)濟(jì)學(xué)家 林毅夫：我看這個提問挺好的，我認(rèn)為我們中國在未來5年、10年、15年的時間，還有平均每年8%增長的潛力，這個潛力是怎么判斷呢？因為一個國家，它的經(jīng)濟(jì)增長靠的是技術(shù)不斷創(chuàng)新、產(chǎn)業(yè)不斷升級，勞動生產(chǎn)率水平不斷提高，收入水平不斷提高。這種方式發(fā)達(dá)國家跟發(fā)展中國家都一樣的，發(fā)達(dá)國家它的產(chǎn)業(yè)跟技術(shù)在全世界最前沿，它的技術(shù)創(chuàng)新，它的產(chǎn)業(yè)升級都要靠自己發(fā)明，我們知道發(fā)明投入很大，風(fēng)險也非常大，從過去這100多年的情形來看，發(fā)達(dá)國家平均每年的經(jīng)濟(jì)增長速度大約在3%。但是我們作為一個發(fā)展中國家，我們的技術(shù)，我們的產(chǎn)業(yè)跟發(fā)達(dá)國家有差距，那么這個差距當(dāng)然代表我們勞動生產(chǎn)率水平比發(fā)達(dá)國家低，我們的技術(shù)、我們的產(chǎn)業(yè)附加價值比發(fā)達(dá)國家少。但是技術(shù)創(chuàng)新跟產(chǎn)業(yè)升級，我們可以由引進(jìn)、消化、吸收再創(chuàng)新，作為技術(shù)創(chuàng)新跟產(chǎn)業(yè)升級的來源，也就是有所謂的后發(fā)優(yōu)勢。那么根據(jù)跟我們同一個發(fā)展階段的其它發(fā)展比較好的，趕上發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)的這些經(jīng)濟(jì)體的經(jīng)驗來看的話，他們基本上能夠保持十幾二十年8%-10%的增長，如果他們能夠?qū)崿F(xiàn)的話，那就代表這個后發(fā)優(yōu)勢有這個潛力，應(yīng)該是有8%的潛力。但是有8%的潛力，為什么這幾年的經(jīng)濟(jì)增長的速度比較慢？最主要要把潛力變成現(xiàn)實，有外部條件、有內(nèi)部條件，我們知道從2008年以后的國際金融經(jīng)濟(jì)危機(jī)，后來國家還沒有完全復(fù)蘇，所以國際的需求不足，加上我們經(jīng)濟(jì)增長當(dāng)然會比潛力低一點。但是我覺得靠內(nèi)需來推動我們的經(jīng)濟(jì)增長還有很多條件，一方面就是有技術(shù)的潛力，我們還可以繼續(xù)經(jīng)濟(jì)從中低端向中高端去升級，還有基礎(chǔ)設(shè)施、環(huán)保、城鎮(zhèn)化都是很好的投資機(jī)會。在這個投資的過程當(dāng)中，可以利用后發(fā)優(yōu)勢，有了投資以后，就會創(chuàng)造就業(yè)，消費(fèi)就會增長。所以我想把我們作為一個發(fā)展中國家的潛力用出，把我們擁有的回旋余地跟政策手段用足，我相信“十三五”規(guī)劃提出的6.5%以上的增長目標(biāo)，再有8%的增長潛力，在我們這些有利條件利用足的話，6.5%以上的增長目標(biāo)應(yīng)該是可以實現(xiàn)的。

　　林毅夫

　　第一財經(jīng) 李策：您的觀點比較樂觀，我們看到中國經(jīng)濟(jì)當(dāng)中存在嚴(yán)重的產(chǎn)能過剩的問題，我們的結(jié)構(gòu)也有很多深層次的問題亟待解決，針對產(chǎn)能過剩，主要是在煤炭和鋼鐵領(lǐng)域開始進(jìn)行調(diào)整，但是困難重重，比如下崗職工的安置問題和如何依托有效的市場，就您現(xiàn)在來看，兩會過后的政策對于我們現(xiàn)在的結(jié)構(gòu)調(diào)整有沒有什么新的信號？對我們資本市場和經(jīng)濟(jì)發(fā)展，您看有沒有什么樣的深遠(yuǎn)影響？

　　經(jīng)濟(jì)學(xué)家 林毅夫：我想產(chǎn)能過剩是一個事實，因為我們過去平均每年的增長將近10%，現(xiàn)在降到7%，或者比7%還低一點，這樣的話適應(yīng)10%增長的產(chǎn)能，在只有7%增長的情況之下，當(dāng)然會有不少過剩的地方。那么在正常的情況，它有過剩，它市場價格會降低，價格降低以后，一些盈利狀況不好的企業(yè)就會退出，那么這個退出以后，市場又會恢復(fù)。而且退出的通常是效率比較低的，技術(shù)水平比較低的，這樣的話，這種退出還能夠整體提高我們產(chǎn)業(yè)的技術(shù)，我們整個產(chǎn)業(yè)的效率水平，應(yīng)該是會好的。現(xiàn)在我們國內(nèi)一個主要問題就是有很多盈利狀況不好的企業(yè)，它并不能按照這種市場機(jī)制退出，也就是一般所討論的僵尸企業(yè)，它盈利狀況不好，未來盈利的前景也不好，但是它總還能夠得到地方政府的支持、金融的支持，然后不退出。我們想主要原因是我們有不少企業(yè)有政策性負(fù)擔(dān)，因為它可能雇傭了很多人員，這些人員超過它的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的需要，可是我們從政治上面為了增加就業(yè)，就讓這些企業(yè)去負(fù)擔(dān)這些人員，因為它去負(fù)擔(dān)這些人員，它實際上是承擔(dān)了社會信德、責(zé)任，這個責(zé)任是政府加給它的，它既然有政策性負(fù)擔(dān)，那政府就必須給政策性的保護(hù)跟補(bǔ)貼。金融機(jī)構(gòu)知道政府會給它政策性的保護(hù)跟補(bǔ)貼，等于政府給它做擔(dān)保，所以金融機(jī)構(gòu)即使看到它的盈利狀況不好，也會繼續(xù)給它貸款。所以我覺得解決這個去產(chǎn)能的問題，主要的還是必須解決這些企業(yè)的政策性負(fù)擔(dān)問題，如果你政策性的負(fù)擔(dān)的這些人員剝離出來，它就會按照市場的工具跟需求的情形，經(jīng)驗不好的企業(yè)，效率低的企業(yè)就自然會被淘汰，這種市場汰劣存優(yōu)的機(jī)制就能夠?qū)崿F(xiàn)。所以我們這一次在政府工作報告里面也提出，要設(shè)立1000億人民幣的專業(yè)基金，來解決去產(chǎn)能過程當(dāng)中，這些過去的人員的安置。另外，如果這些政策性負(fù)擔(dān)人員安置完了以后，由于正常的市場汰劣擇優(yōu)而產(chǎn)生的失業(yè)的話，應(yīng)該由社會政策來兜底，應(yīng)該有失業(yè)保險，還有這些員工的再教育等等。如果這樣的話，我相信我們就能夠讓這個產(chǎn)能按照市場的工具跟需求來解決它怎么恢復(fù)的問題，并且在這個過程當(dāng)中效率低的企業(yè)會被淘汰掉，效率好的企業(yè)能夠留下來，提高整個產(chǎn)業(yè)的整體水平。

　　第一財經(jīng) 李策：這方面對于政府也是一個新的挑戰(zhàn)，我們看到黑龍江的龍煤這家企業(yè)就是靠政府貸款，然后解決職工的安置問題，您的以上研究里面還顯示到2020年，我們可以躋身于高等收入國家，我不知道這個研究依據(jù)來自哪里，因為我們現(xiàn)在都在講中等收入陷阱的問題，就您覺得，我們實現(xiàn)的路徑有哪些，推動我們穩(wěn)增長和調(diào)結(jié)構(gòu)，什么是主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)，這方面金怎么看待？

　　經(jīng)濟(jì)學(xué)家 林毅夫：中等收入陷阱的含義就是作為一個中等收入國家，它的人均收入水平的增長速度不能比發(fā)達(dá)國家快，所以它就趕不上發(fā)達(dá)國家，就一直限在那個中等收入國家的水平上面，那么它的經(jīng)濟(jì)增長，我前面已經(jīng)談到了，它的基礎(chǔ)是要技術(shù)不斷創(chuàng)新，產(chǎn)業(yè)要不斷升級，如果一個中等收入國家能夠利用跟發(fā)達(dá)國家技術(shù)差距的有利條件，讓技術(shù)創(chuàng)新的速度、產(chǎn)業(yè)升級的速度可以比發(fā)達(dá)國家快的話，它勞動生產(chǎn)率提升的速度，收入水平提升的速度就可以比發(fā)達(dá)國家快，這樣的話，它跟發(fā)達(dá)國家的收入差距就會越來越小，然后邁過高收入國家的門檻，12615美元，跨過那個門檻就變成高收入國家了。我覺得因為我們在經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程當(dāng)中，我前面提到了，我們還有相當(dāng)大的后發(fā)優(yōu)勢，即使在現(xiàn)在有不少產(chǎn)業(yè)是產(chǎn)能過剩的，但是我還能產(chǎn)業(yè)升級，如果你產(chǎn)業(yè)升級了以后，勞動生產(chǎn)率水平就能夠提高，收入水平就能夠提高，在整個“十三五”規(guī)劃當(dāng)中，我們也強(qiáng)調(diào)要創(chuàng)造新的經(jīng)濟(jì)增長的動力，在舊的動力當(dāng)中還要繼續(xù)保留，所以要靠雙引擎來增長。我想這些增長方式讓我們勞動生產(chǎn)率水平可以保持一個相對于發(fā)達(dá)國家快的增長速度，我們的收入水平就能夠不斷向發(fā)達(dá)國家去逼近，這樣就能夠跨過中等收入的陷阱。

　　第一財經(jīng) 李策：我們現(xiàn)在要發(fā)展多層次的資本市場，但是我們看到劉主席也講注冊制可還在研究，戰(zhàn)略新興板也沒有塵埃落定，我們?nèi)木€城市存在大量的庫存，現(xiàn)在又上升了15.7%，一二線城市有恐慌性的搶購現(xiàn)象，您覺得對于這些大家非常關(guān)心的問題，應(yīng)該怎么樣看待，怎么樣解決？

　　經(jīng)濟(jì)學(xué)家 林毅夫：我想金融問題對一個發(fā)展中國家或者發(fā)達(dá)國家來講，都是非常重要的，因為我們可以看經(jīng)濟(jì)正常的運(yùn)轉(zhuǎn)，投資需要有資金，生產(chǎn)需要流動資金，一個金融體系，它的主要職能當(dāng)然就是動員資金、配置資金，給需要資金的這些產(chǎn)業(yè)、這些企業(yè)。我們作為一個轉(zhuǎn)型中國家，我們金融確實有很多需要改的地方，但是我覺得我們金融改革的主要思想應(yīng)該是怎樣來調(diào)整我們的金融結(jié)構(gòu)，因為我們的生產(chǎn)活動以及我們的就業(yè)，絕大多數(shù)還是靠農(nóng)戶、靠微型企業(yè)、小型企業(yè)、中型企業(yè)，那么這些農(nóng)戶跟企業(yè)所需要的資金規(guī)模都不大，而且它所用的技術(shù)相對成熟，它所生產(chǎn)的產(chǎn)品也相對成熟，那么這些農(nóng)戶跟企業(yè)，它的主要風(fēng)險是來自于企業(yè)家是不是有好的管理能力，是不是可靠，解決這樣的規(guī)模小的、資金量需求不大，并且風(fēng)險主要來自于企業(yè)家的經(jīng)營才能跟是不是可靠的，這種風(fēng)險比較好的方式是地區(qū)性的中小金融，包括地區(qū)性的中小銀行。所以我覺得解決當(dāng)前很多金融上面的矛盾，中小企業(yè)借不到錢，我想主要并不是靠第三板、第四板，或者是公司債券來解決。我覺得更多的還是必須靠改善我們的金融結(jié)構(gòu)，多去發(fā)展那些能解決農(nóng)戶跟微型、小型、中型企業(yè)需要資金的地區(qū)性的中小銀行跟中小金融機(jī)構(gòu)。

　　 編輯：王藝