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新浪財(cái)經(jīng)訊 9月25日下午,新浪財(cái)經(jīng)在北京舉辦“尋找中國股市振興方略”高峰論壇,中國政法大學(xué)資本研究中心主任劉紀(jì)鵬(微博)出席會(huì)議并發(fā)表主題演講。劉紀(jì)鵬認(rèn)為,市場不正常下跌源自內(nèi)因,中國需要真正的股市新政。
視頻:劉紀(jì)鵬提八大建議建言中國股市媒體來源:新浪財(cái)經(jīng)劉紀(jì)鵬認(rèn)為要在指導(dǎo)思想上,要建立一個(gè)公平、正義、有效率的資本市場,要把公平正義四個(gè)字提上日程,要開展監(jiān)管者和發(fā)行者教育。監(jiān)管者教育必須要明確提出,發(fā)行人所涉及到的不僅是上市公司、中介機(jī)構(gòu),我想涉及到的保薦人,一系列的真正要教育的是他們,而不是在這里承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn),付出血汗,還要整天被人教育的股民投資人,這個(gè)被顛倒的教育該顛倒回來了。
今年8月,在A股持續(xù)低迷、投資者信心受挫、市場倍感迷茫的關(guān)鍵時(shí)刻,新浪財(cái)經(jīng)攜手《證券時(shí)報(bào)》發(fā)起了“拿什么拯救你,中國股市!—尋找中國股市振興方略大討論”活動(dòng),引起了各界的廣泛關(guān)注和參與。
附中國政法大學(xué)資本研究中心主任劉紀(jì)鵬演講實(shí)錄:
劉紀(jì)鵬:
非常高興參加以新浪為代表的這次關(guān)于尋找中國股市振興方略的論壇。這是一個(gè)比較沉重的話題,因?yàn)闊o論是從我們國家的社會(huì)變革還是從中國股市的發(fā)展現(xiàn)狀來看,我們都正在一個(gè)重大的轉(zhuǎn)折時(shí)期。
那么談到股市的問題,如何振興它,是說明這個(gè)市場到了很困難的時(shí)刻了,那么這種下跌和困難,到底是不是正常的呢?是不是按技術(shù)專家可以分析的波浪理論就能夠看到的呢?我的結(jié)論是中國股市跌到今天這種狀況是不正常的。因此在這種不正常的原因?qū)ふ抑校覀冋勗掝}一:尋找中國股市下跌的原因;話題二:中國需要真正的股市新政。
就第一點(diǎn)來說,造成股市下跌的原因:
那么這種現(xiàn)象很顯然,我們必須認(rèn)識到中國股市的下跌,不管是國外好也好、不好也好,并不同步,一定有它內(nèi)在的原因,這個(gè)內(nèi)在的原因也就是股市下跌的第四個(gè)原因,我想應(yīng)該是政策的原因。
所以剛才周總提到2008年12月十教授上書,那篇文章就是拉動(dòng)內(nèi)需必先啟動(dòng)股市,我記得印象,十條里面有三條:
第一,劃界外儲(chǔ)風(fēng)險(xiǎn),拿500億美金去買H股,點(diǎn)亮香港,去給美國人希望,不要跳上美國這支災(zāi)難之船去買他的國債,溫住香港就給世界希望,也就穩(wěn)住了外部向A股市場恐慌的橋頭堡,國有資產(chǎn)還可以保值增值。這是第一點(diǎn),我們國家政府的手段,美國在2008年都可以救市,都可以國有化,我們?yōu)槭裁床荒芙o我們買的H股漲點(diǎn)兒價(jià)呢?石油、電力不是穩(wěn)賺嗎?所以在非常時(shí)期,我們沒有這樣做。
第二,每年建300家縣域股份制銀行,保守了。
第三,打破發(fā)改委的壟斷,開放民營。
但是今天來看,我們的政策沒有朝著這樣一個(gè)正確的方向去走。當(dāng)然對股市提得非常具體,一系列的建議,然而看來這些政策提得沒有什么效果。當(dāng)然貨幣政策出現(xiàn)的反復(fù)是一個(gè)原因,今天大家基本都認(rèn)識到了,折騰能概括過去5年,我們喪失大好機(jī)遇的基本特點(diǎn)。
那么政策確實(shí)大家很少看到的,也是我們今天必須要提的,就是監(jiān)管制度本身的缺陷,這個(gè)缺陷應(yīng)該說還沒有被我們很多人所意識到,我們不能把責(zé)任都推到貨幣政策去,因此在監(jiān)管政策上犯了什么樣的錯(cuò)誤呢?我想在監(jiān)管的指導(dǎo)思想上,一個(gè)很重要的問題就是市場的下跌跟監(jiān)管者的指導(dǎo)思想,包括監(jiān)審不分的問題,包括如果監(jiān)管和審批并存,那監(jiān)管者一定是更重視審批,我們已經(jīng)有六任證監(jiān)會(huì)主席了,每一任主席都把發(fā)行制度當(dāng)做關(guān)鍵,但是今天的發(fā)行制度似乎還有問題,為什么呢?
因?yàn)楹茱@然,發(fā)行制度在中國的體制下就好比選美,他替股民決定價(jià)值判斷,監(jiān)管是要去抓壞人,在這樣并存的背景下,兩大問題:
在選美的過程當(dāng)中,大家都愿意把精力放在這兒,抓壞人還有生命危險(xiǎn)。所以說這個(gè)制度監(jiān)管上如果壞人抓不出來,在好人的選美上也就出現(xiàn)了一系列的問題,哪些問題呢?第一個(gè)是戀權(quán),第二個(gè)是戀洋,戀權(quán)就是重審批。我們這個(gè)核準(zhǔn)制度的內(nèi)涵,盡管這么改革、那么改革,實(shí)質(zhì)變化并沒有發(fā)生,這套發(fā)行制度是沒有人負(fù)責(zé),它并不真實(shí)的供求。在某種意義上我們出現(xiàn)的創(chuàng)業(yè)板為代表,這個(gè)時(shí)期的三高超募,已經(jīng)直接地導(dǎo)致了這個(gè)市場缺乏公平和正義的缺失,一個(gè)沒有公平和正義的市場,沒有人再往這里面投身進(jìn)入了。
那么這個(gè)公平和正義的市場像以創(chuàng)業(yè)板為例,首先從效率上造成的三高超募,前200家到2010年4月11日,這200家到了登峰造極的程度,每家企業(yè)需要2.5億,我們當(dāng)時(shí)說上這個(gè)板,5000萬就能點(diǎn)燃這些創(chuàng)業(yè)企業(yè)的激情,他報(bào)的2.5億,每個(gè)企業(yè)給了7.7億,1600億資金,上了200多家企業(yè),這樣的企業(yè)每家超募5個(gè)多億,他能退市退得了嗎?來錢來得這么快。而且這個(gè)過程我們的創(chuàng)業(yè)板家族企業(yè)都是一股獨(dú)大,上市前55%左右,上市后也在44%,前200家。三高超募的資金,我們居然出現(xiàn)了72倍的市盈率和35塊錢的發(fā)行價(jià)格,平均200家,這一定是市場上最大的丑聞,我們意識到這個(gè)問題了,兩三家過百還可以,這樣的發(fā)行制度,而在這個(gè)過程當(dāng)中,35塊錢,34塊錢都進(jìn)了資本公積金,都合理地把第一大股東造成了億萬富翁,前200家造成了600多個(gè)億萬富翁,104個(gè)10億級的富翁。再看看二級市場股民這邊怎么樣,而這個(gè)過程又是打著市場化的旗號來的,我們要尊重市場詢價(jià),從天花板到地板。
那么你為什么尊重市場不放開供求呢?中國有這么多的企業(yè)要上市擠進(jìn)不去,為什么這個(gè)屋子里這么多光棍男子漢,每次小門一開放出兩個(gè)女人來,然后證監(jiān)會(huì)的同志還在這兒舉牌,誰出價(jià)高就跟誰走,大家還顧得過來她是妓女還是殘女還是有問題之女嗎?先拿到手再說,過年沒見到女人了。
所以外邊還有幾百個(gè)、上千個(gè),說為什么這個(gè)東西你不能多放出幾個(gè)來呢?說批不出來,因?yàn)槲覀円獮楣擅褙?fù)責(zé)嚴(yán)格把關(guān),誰在把關(guān)?誰在負(fù)責(zé)?所以選美的大家看到,在這個(gè)開小門的過程當(dāng)中誰在得利、誰在得權(quán)、誰在承擔(dān)著風(fēng)險(xiǎn)?因此這個(gè)話題今天到了不得不說的地步了,因?yàn)閯?chuàng)業(yè)板今天雖然價(jià)格下來了,可是我們制度性反思有嗎?他完全是由于人們唾棄這個(gè)市場,這個(gè)市場已經(jīng)跌成這樣了,人們不跟你玩兒造成的,如果今天誰傻瓜再玩兒起來,它這個(gè)制度還是如此,兩種理念在這兒。
我們有些經(jīng)濟(jì)學(xué)家也極不負(fù)責(zé)任,為什么這么淺顯的道理,供求不真實(shí)價(jià)格就不會(huì)市場化,為什么還要這么叫好呢?反對的聲音像我這樣的受到排擠。我有幾次就是這樣,我有幾次傷心,一次是十教授上書沒用,再一個(gè)就是創(chuàng)業(yè)板,眼瞧著他,學(xué)者最痛苦的是,你眼瞧著它一步步往下走,你能預(yù)料到股改三年以后是什么問題,今年是什么問題,你很悲哀,你要沒想你也沒痛苦,懷著這種痛苦,我真的是哭過,你可以問問新浪網(wǎng),那次開會(huì)我在澳洲,我發(fā)來的錄音帶都是帶有哭的聲音的。有幾次我開車往西走,我到了永定河畔徘徊,我當(dāng)時(shí)就有屈原投身的感覺,可是我一看永定河早就干了,這點(diǎn)都不滿足我。
所以談到這個(gè)制度它的效率沒有,公平也沒有,這里面我們不想再談腐敗倆字,一談腐敗傷人,我也不說腐敗了。但是我說你這戀權(quán)、戀洋的指導(dǎo)思想存在問題,導(dǎo)致股市沒有公平和正義,二級市場血汗累累,沒有空間。你去提所有意見都是。第一個(gè)我一批評就是,監(jiān)管就是審批,監(jiān)管真的是審批嗎?這的是流行的說法,直到今天沒有肅清。第二個(gè)是把錢與其給股民不如給企業(yè)發(fā)展生產(chǎn)。談到一股獨(dú)大,國有企業(yè)一股獨(dú)大還沒改,為什么家族企業(yè)要改一股獨(dú)大呢?我說你考慮到嗎?我們今天股改是跟股權(quán)分置改革的方法有問題有關(guān),當(dāng)時(shí)提出來不聽,你看現(xiàn)在它一定跟大小非有關(guān),今天還在種下三年以后的禍根。因?yàn)榧易迤髽I(yè)一股獨(dú)大,今年馬上又都減持了,減持以后那肯定獨(dú)立董事我聘的,我什么時(shí)候出消息,我還可以高拋低吸,家族企業(yè)這三年大股東還沒套著活錢,他們都饑餓壞了。
當(dāng)然我也聽說他們面對這種形勢已經(jīng)商量了,無論如何別在十月份減持,咱們稍微等他們起來點(diǎn)兒咱們再減。所以就是這樣的一個(gè)情況,監(jiān)管思想中在這個(gè)過程中,發(fā)行制度沒有責(zé)權(quán)利一致,還搞什么券商直投,保薦人發(fā)揮什么作用了?發(fā)審委發(fā)揮什么作用了?風(fēng)險(xiǎn)是股民的。
所以在這種背景下,我想監(jiān)管部門本身的指導(dǎo)思想今天到了非要進(jìn)行自我革命的時(shí)候了,只要沒有這一條出來就沒有股市新政,只是大家的一種美好愿望。
第二點(diǎn)我談了創(chuàng)業(yè)板的問題,三高超募對社會(huì)的傷害,創(chuàng)業(yè)板誤導(dǎo)了這些創(chuàng)業(yè)企業(yè)的企業(yè)家,他們現(xiàn)在都在搞PE,一沾上資本運(yùn)作賺錢的癮頭,就都大股東搞PE。你同時(shí)也敗壞了這個(gè)市場,誤導(dǎo)了整個(gè)的社會(huì)風(fēng)氣,延誤和后續(xù)企業(yè)上市的進(jìn)程。另外就是我們的股市結(jié)構(gòu)也不好,四大銀行四五倍的市盈率,真是到了白菜價(jià)的程度。我那天在鳳凰網(wǎng)我說,就好比是一好人,被人當(dāng)成破鞋拋棄,不理睬你,這是對他的人格侮辱。結(jié)果我們的記者就說,藍(lán)籌股市破鞋,我說你千萬別這么說,領(lǐng)導(dǎo)在倡導(dǎo)買藍(lán)籌股,我一說藍(lán)籌股是破鞋,變成倡導(dǎo)大家買破鞋了,這還行。所以因此結(jié)構(gòu)不好,今天還在一窩蜂地滾滾而來的整體上市,四大銀行,世界四大搖搖無及,誰也比不了,匯豐173億,誰比得了?我們這四大恐龍只要一動(dòng)就上千億,咬斷了資本市場食物鏈,而且傳承了舊的間接融資的模式,憑什么我們非要把錢給銀行,銀行去放款讓這個(gè)國家充滿了系統(tǒng)風(fēng)險(xiǎn)呢?
所以我說大恐龍小跳蚤,別再繼續(xù)把中石油、中石化都忽悠整體上市了,證監(jiān)會(huì)的同志本來有分歧中國要不要搞整體上市,但是現(xiàn)在看來還在繼續(xù)搞。所以壟斷的問題在資本市場上,必須要從技術(shù)上看到打破。大小非的減持更嚴(yán)重,國有企業(yè)擴(kuò)容是壓力不大了,大小非的減持,起來就砸下去,中國都是一股獨(dú)大,973家國有一股獨(dú)大,地方政府把國有股減持當(dāng)成他們第三財(cái)政收入,繼稅收、土地、轉(zhuǎn)讓收入之后,他起來就拋,家族企業(yè)已經(jīng)過了三年就一波延續(xù)一波地在這么高拋低吸地減了,這個(gè)問題不采取措施能行嗎?兩頭減持非常可怕。
那么面對這樣的特殊原因,我說尋找中國股市不正常下跌的原因,我提出這幾點(diǎn)都是大家可能從技術(shù)上看不到的,
第一條,就是要在指導(dǎo)思想上,要建立一個(gè)公平、正義、有效率的資本市場,要把公平正義四個(gè)字提上日程,因?yàn)榻裉爝@個(gè)市場沒有公平和正義。這個(gè)公平正義我想一方面是建立股市的新文化中,保護(hù)我們的股民投資人,他們才是這個(gè)市場的衣食父母,我們的出發(fā)點(diǎn)一定要從建一個(gè)投資盈利的市場,不是建一個(gè)瘋狂在這兒融資的生產(chǎn)者市場。
要開展監(jiān)管者和發(fā)行者教育。監(jiān)管者教育必須要明確提出,發(fā)行人所涉及到的不僅是上市公司、中介機(jī)構(gòu),我想涉及到的保薦人,一系列的真正要教育的是他們,而不是在這里承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn),付出血汗,還要整天被人教育的股民投資人,這個(gè)被顛倒的教育該顛倒回來了。
第二點(diǎn),監(jiān)管機(jī)構(gòu)必須進(jìn)行自我革命。第一個(gè)是轉(zhuǎn)變監(jiān)管的思想,要真正地把證監(jiān)會(huì)是中國證券監(jiān)管市場委員會(huì)這幾個(gè)字悟到,要重監(jiān)管,因此要監(jiān)審分離,看來這一步已經(jīng)到了非要推進(jìn)不可的時(shí)候了,如果監(jiān)審都在一家,一定是會(huì)重審批輕監(jiān)管,就跟中國的發(fā)改委一樣,如果是有宏觀微觀并存,他一定重視微觀,如果是有規(guī)劃和審批并存,他一定是重視審批。所以在今天中國變革的時(shí)候,政府職能的調(diào)整必將是十八大必須推出的一個(gè)革命性的措施,而中國國家體制的管理者發(fā)改委,中國證券體制的管理者證監(jiān)會(huì),這兩個(gè)問題最嚴(yán)重的部門應(yīng)該首先進(jìn)行自我革命,監(jiān)審分離、弱化審批,把審批下放到交易所,把審批的過程真正變成形式性、真實(shí)性、程序性的和尊,把保薦人的責(zé)任真正做到,要像一個(gè)月以前香港那樣,發(fā)現(xiàn)問題上市公司敢于罰款10.3億,保薦代表人要吊銷你的資格,罰款200萬,你的券商作為保薦人要罰你4000萬,所以我寫了一篇微博,是香港證監(jiān)會(huì)萬歲,我原來以為能夠引起中國證監(jiān)會(huì)一點(diǎn)兒嫉妒的感覺,我后來發(fā)現(xiàn)他們沒反應(yīng),那我就喊香港證監(jiān)會(huì)萬萬歲。
因此在這種情況下,我說的監(jiān)審分離、下放發(fā)審,同時(shí)做實(shí)保薦,要真實(shí)供求。這個(gè)市場大家有一個(gè)誤區(qū),總覺得一發(fā)行就擴(kuò)容了,我們現(xiàn)在IPO已經(jīng)發(fā)行到2900億了,歷史上不是最低也是最低之一,還是說擴(kuò)容的問題嗎?是制度本身的問題。所以在這個(gè)過程中,一定要讓二級市場釋放利潤空間,唯一的辦法現(xiàn)在又754家在這兒已經(jīng)上會(huì)了,115家過會(huì)了,就要打包發(fā)行減少頻率,把一級市場的價(jià)格壓下來,我就說50家可以不可以,說批不出來,不用了。只要我們解決體制問題,保薦人真正拉出來,你敢拿你自己的高薪、拿你的信譽(yù)、拿你的生命在這兒開玩笑嗎?我想不管是保薦人、承銷商還是保薦代表人,大家在反復(fù)這個(gè)問題,必須把券商也拉進(jìn)來,你出了問題就要把你承銷、直銷的所有利潤都吐出來罰。我想措施到位,這就是16個(gè)字的方針,像退市這樣的就不在話下。
第三,嚴(yán)控家族企業(yè)一股獨(dú)大。現(xiàn)在我們的上市公司一股獨(dú)大的現(xiàn)象蘊(yùn)含著未來三年的隱患。所以我提出一股獨(dú)大的問題,對二級市場的危險(xiǎn)甚大,因此上市前的750家企業(yè),第一大股東的持股比例應(yīng)該壓到40%,上市之后你的持股比例不能高于33%,這是一個(gè)最佳的,也是負(fù)責(zé)任的,有利于治理結(jié)構(gòu)和二級市場未來壓力的一個(gè)措施。
第四,預(yù)設(shè)所有預(yù)設(shè)第一大股東的減持價(jià)格,也就是說在中國不是一股獨(dú)大占了三分之二嗎?所有第一大股東持有超過30%以上的大股東,你的減持價(jià)格必須減持前提前披露,而且應(yīng)該告訴所有股民預(yù)設(shè),國外沒有這個(gè),他們沒搞是因?yàn)闆]有一股獨(dú)大,這個(gè)預(yù)設(shè)的減持價(jià)格應(yīng)該由在它的發(fā)行價(jià)格和最高價(jià)之間,由股東會(huì)或者董事會(huì)討論協(xié)商,確定這個(gè)價(jià)格之上你才能減持,你只有解放了股民,為你付出血汗的股民,你才能解放你自己,你下來就自動(dòng)再封死,二級市場再買的不算,這幾招下去大家才能吃到定心丸,否則這里面幾毛錢一股上來的,這個(gè)市場就是跌到800點(diǎn),他們?nèi)匀挥欣蓤D,大家沒法做沒法玩兒,所以這是根據(jù)這個(gè)措施的確定,是根據(jù)一股獨(dú)大決定的。
第五,重塑中國上市公司的治理結(jié)構(gòu)。現(xiàn)在獨(dú)立懂事被所有媒體所詬病,可是獨(dú)立市場的苦處在哪兒呢?國外的獨(dú)立懂事的使命是制約職業(yè)經(jīng)理人保姆,因?yàn)樗麄儧]有一股獨(dú)大的大股東,可我們這兒的保護(hù)股民
所以一定要脫鉤,在這個(gè)過程中中國上市公司協(xié)會(huì)必須要挺身而出,成立中國的獨(dú)立懂事工會(huì),既是工,行業(yè)協(xié)會(huì)制訂標(biāo)準(zhǔn)不要太亂,同時(shí)也是保護(hù)獨(dú)立懂事的這樣的功能,今后由他們向上市公司差額推薦獨(dú)立董事,讓獨(dú)立董事真正有個(gè)家,能夠有抗衡大股東的權(quán)利、薪酬和時(shí)間,因此這就要培育中國的職業(yè)獨(dú)立董事隊(duì)伍出來,讓這些獨(dú)立董事真正能夠履行到自己的責(zé)任。
第六,我想不要再搞整體上市,對四大銀行來說,今天他們的職工,他們自己也很痛苦,這個(gè)股價(jià)老這么低,4、5倍的市盈率。所以我提出四大銀行應(yīng)該拆分,中國不是一個(gè)今天要整體上市的年代,是應(yīng)該不斷拆分資本市場帶頭打破壟斷,
第七,積極的資本政策要登堂入室,以寬松的財(cái)政、穩(wěn)健的貨幣并駕齊驅(qū),要成立中國的金融委,協(xié)調(diào)一行三會(huì)之間的扯皮矛盾,共同為振興資本市場來協(xié)調(diào)服務(wù)。
第八,我想就是要打破交易所的壟斷,交易所只能實(shí)現(xiàn)來自競爭的繁榮,可是我們現(xiàn)在看到的在監(jiān)管部門自我革命當(dāng)中,他們完全是在自我循環(huán),監(jiān)管部門和監(jiān)管的證券公司在循環(huán),監(jiān)管部門跟交易所在循環(huán),監(jiān)管部門和所有的證券業(yè)協(xié)會(huì)、上市公司協(xié)會(huì)還在循環(huán),一點(diǎn)不同的聲音都反映不上去,新三板還是幾個(gè)交易所出資,盡管它叫公司制,難道就不能打破這種壟斷嗎?所以中國今天的新三板,必須還要考慮到四板、考慮到區(qū)域的動(dòng)力,讓他們展開競爭,實(shí)現(xiàn)繁榮。
當(dāng)然我今天提了這八條建議,我不知道盡管在這兒,我也挺激動(dòng),看大家也很認(rèn)真聽,不知道會(huì)不會(huì)有用,其實(shí)早在股權(quán)分置改革的時(shí)候,我就在新浪上發(fā)過一個(gè)博客,我的書里也寫過,甚至給監(jiān)管部門的領(lǐng)導(dǎo)還念過,我說面對中國股市出現(xiàn)這么多的問題,我說就好比小沈陽跟趙本山的一段對話,小沈陽對趙本山說,中國股市這么熊樣,這問題我都看到了,但是人生最嚴(yán)寒的是,盡管問題你都看到了,但是你卻沒有解決問題的權(quán)利,趙本山說,你知道人生最最遺憾的事兒是什么嗎?是我雖然有解決問題的權(quán)利,但是我絲毫看不到問題在哪兒。
謝謝大家!
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