2012券商創新論壇暨頒獎盛典會議實錄

http://www.sina.com.cn 2012年08月08日 18:14 新浪財經

　　2012年8月8日，由21世紀網主辦的"2012年度券商創新論壇暨頒獎盛典"在蘇州金雞湖凱賓斯基大酒店舉辦。活動集合中國券商代表、宏觀經濟學家、證監會領導、外資投行高管及21俱樂部高端會員，暢談宏觀經濟轉型局面下資本市場面臨的壓力和挑戰，為本土券商發展辨明路徑，同時對在創新實踐方面有突出業績的券商予以嘉獎。以下是會議實錄：

　　主持人：尊敬的各位來賓，女士們，先生們，非常感謝大家來到2012年度中國券商創新論壇暨頒獎盛典的活動現場，我是來自中央人民廣播電臺經濟之聲的節目主持人(楊錫)，非常能夠有機會為大家主持本場活動。從昨天晚間開始，我們所在的蘇州就受到了臺風“海葵”的影響，海葵今天早晨在浙江登錄，我相信大家已經感受到了它的威力，在這里也非常感謝每一位朋友來到我們的活動現場，在這里要代表主辦方謝謝每一位朋友的參與。

　　今天這樣的天氣讓我想起了中國的一句古話，叫“貴人到處必有風雨”，提起中國的資本市場，我們經過了20多年的發展，非常短的時間，但是發展速度非常快，也發展到了一個相當的規模，可以說在座的各位都是中國資本市場的貴人，我們共同見證了這樣一段歷史，也必將參與下一段進程。

　　在這里要代表活動的主辦方21世紀網感謝各位朋友對于中國資本市場的付出，正是有了你們的辛勤工作，才有了中國資本市場今天的成就，21世紀網作為21世紀傳媒的新媒體業務平臺，從成立之初就全方位、全產業鏈的關注市場信息，研究上市公司動態，挖掘財富資金價值，為廣大股者和投資者提供專業服務，21世紀網將會進一步整合21世紀傳媒資源和平臺優勢，陸續推出一系列資本市場品牌活動，深入推動資本市場核心要素，遴選行業標桿，希望借此推動資本市場不斷升級和優化。

　　今天的券商創新論壇就是今年21世紀網資本市場品牌項目的開篇之舉，在這里請允許我給大家介紹今天到場的各位貴賓，他們是：

　　21世紀網總編輯劉冬先生；

　　21世紀網執行總編輯周斌先生；

　　21世紀網總經理寇玉清

　　21世紀網執行總經理李紹斌先生；

　　21世紀網副總經理汪楊明先生；

　　瑞士信貸董事最經理、亞洲區首席經濟分析師陶冬先生；

　　交通銀行首席經濟學家連平先生；

　　中信證券董事總經理、首席戰略專家呂哲權

　　廣發證券總裁林治海先生；

　　中信建投證券董事總經理張昕帆

　　宏源證券趙玉華先生；

　　華林證券副總裁龔寒汀女士；

　　方正證券 (微博)副總裁何亞剛先生；

　　華龍證券董事長李曉安先生；

　　新網在線董事長邢達先生；

　　金螳螂建筑裝飾股份有限公司董事長倪林先生。

　　歡迎各位貴賓！

　　同時來到會場的還有21世紀網北京、上海、廣州采編的同事以及上海、江蘇地區的媒體同行和證券行業的優秀精英代表，以及21世紀俱樂部的高端會員代表，在這里因為時間關系就不能一一為大家介紹了，一并對大家的到來比較歡迎和感謝！

　　今天我們活動也將通過21世紀網、新浪網、東方網進行現場圖文直播，同時有新浪微博大屏幕進行互動，大家可以通過我們的大屏幕參與到現場互動當中來，首先我們有請21世紀網總編輯劉冬先生為本次活動致歡迎辭，有請！

　　劉冬：各位嘉賓，大家早上好！今天老天爺給我們開了一個玩笑，送了一個海葵臺風陣型。之前我們老說中國的券商經常看天吃飯，其實很多時間我們不得不被迫的來看天吃這個飯，感謝大家冒著風雨來參加我們這個活動，也要感謝此時此刻正困在機場、火車站跟高速公路，正在趕到現場的這些嘉賓。

　　十年前，我開始做記者的時候，券商就已經是我們報道的最重要的主角之一，在那個時候我們給于券商的關鍵詞是野蠻生長，但是經過券商改革之后，化解了風險，鞏固了業務，在次貸危機等相繼爆發的逆境中，中國券商仍然保持了總體穩定發展態勢，此外結合理財、融資融券、直投等一系列新產品新業務也陸續的成功，可以說近五年是中國券商規劃發展非常安穩的日子。

　　但是安穩并不足夠，我們在近五年來，對券商報道關注點也從風險控制轉向了創新的角度，早在2008年我們報道就提出了誰鎖住了券商創新的腳步，那時候我們發出了幾個疑問，證券行業怎么能不再靠天吃飯？券商業務結構如何突破單一的格局？直到今日，跨越金融行業加劇，券商生存環境應越來越嚴峻，現在是券商有史以來運行最規范、財務最穩健、基礎最厚實的基礎，另一方面現在也是券商面臨著盈利模式和業務轉型壓力最大的時期，這里有兩層含義：一是券商迎來最好的轉型時期；二是券商來到了不得不變的時代。

　　現在距離這個重要轉折點已經過去了三個月，我們看到很多行業創新又有了新的進展，中小企業私募債啟動、新一輪的發行體制改革也已經鋪開，所以我們選擇在這個時期開展今天這個論壇活動，邀請在座各位，結合一系列資本市場改革措施來探討券商的轉型變革，我們希望這能為如何讓創新落實到業務上，提供有價值的思考。

　　我們長久以來一直是券商行業最忠實的觀察者，這一次也希望是探討行業的提供者，希望各位能在這個平臺上碰撞出最精彩的火花，再次感謝大家，謝謝！

　　主持人：謝謝劉冬總的精彩致辭！創新是行業發展的必然要求，同時也是應對競爭的必須手段，創新在此時其航正是時候，今天21世紀網特別邀請了幾位重量級的嘉賓，他們將在上午的論壇環節為大家帶來精彩的思辨與碰撞，首先我們要請出的第一位演講嘉賓是來自瑞士信貸董事總經理、亞洲區首席經濟分析師陶冬先生，掏先生將會為我們深入剖析中國以及世界經濟的形勢走向，掌聲有請！

　　陶冬：各位領導，各位嘉賓，早上好！中國經濟每十年會有五次大的結構性的突破，以此代表生產力的提高，以此將經濟拉上一個新的增長平臺，八十年代初，中國在文革之后，百廢待興，農村改革，把土地放到農村手中。這是一次體制上面的突破，生產力的提高，這個為中國經濟的快速發展提供了一個五至六年的支持。九十年代初，中國經濟又一次陷入泥沼，建立經濟特區是當時體制上面的突破，它為中國成為世界“加工廠”奠定了基礎，由此帶來了持續五年的超高速增長。本世紀初，中國經濟再一次陷入了困境，加入WTO、銀行改革，再次提升了體制方面的突破、生產力的改善，由此帶來了持續五年的高速增長。

　　今天，中國經濟再一次陷入泥沼，中國經濟需要一個體制上面的突破，我們的領導人明白這一點，在2007年就提出經濟結構轉型，但是沒等轉型開始，全球金融危機爆發，北京的領導一看前后左右：西方還有一條捷徑可走。原來我們不需要做結構上面的改革，于是中國和西方走了同一條路——印鈔票，燒財政的錢。貨幣擴張政策、財政擴張政策可以拉長經濟周期可以把經濟周期增長的底部往上墊一墊，但是貨幣政策、財政政策是沒有可能拉出一個可持續的增長動力。今天我們所見到的政策都是見不到突破，缺少突破，中國經濟還會在泥沼里面掙扎相當一段時間。

　　突圍之路就在腳下——開放服務業，讓民間資本進入有利可圖的領域，因為過去民間資本的擅長之處，制造業今天已經變得無利可圖，一夜之間民營資本的投資興趣全部消失，沒有了民營的投資，靠政府基礎設施越俎代庖，只能夠維持，但不能突破。利率市場化、匯率市場化打破銀行的壟斷，打破國企的壟斷，是下一輪結構性改革無可繞開的難題，減稅、讓利于民是拉動新一輪經濟增長的重要舉措。但是在此時此刻，我暫時還看不到在這方面很快做出大動作的跡象。

　　等一會我還要回到中國經濟，但在這之前我想談一談全球經濟，尤其是歐債危機和美國的量化寬松政策，6月29號，歐盟的領導人聚集在一起，唱出了財政同盟之曲，在這之后，市場的利率出現一次下降，但是這種好感并不能夠持續多長時間，今天的情況和三個月之前相比，歐洲實際上沒有多少改善。的確，希臘成立了一個聯合政府，但是三個月以前希臘也有聯合政府；的確，今天歐洲央行和歐洲其他機構愿意為西班牙買一定的單，但是三個月之前也是同樣的情況，今天和三個月之前的唯一的一個差別是歐洲政府的子彈更多了一點，但是如果結構性的財政問題得不到解決，再多的子彈不過是撒到歐洲結構性財政赤字的無底洞里面。

　　美國、日本、歐洲，全球三大經濟體歐洲的財政赤字是最少的，歐洲債務總量是最少的，歐洲的債務GDP比例是最低的，但是債務危機恰恰在歐洲爆發，為什么？因為美國是聯邦政府，日本有中央政府，而歐洲是一個由17個國家組成的邦聯，無論是財政政策還是一系列的監管，歐洲沒有最高行政當局，沒有總局。美國獨立戰爭之后，那里曾經有13個國家，13個政府，13種貨幣，13種債券，但是美國把它統一到一起，做到這一點，一方面需要有財政支持，第一方面必須要有一個財政支付，經濟上面相對較強的紐約州愿意在財政上面補貼經濟比較弱的政府，歐洲領導讓強調一點，叫財政給予，這個是對的。但是支撐歐盟財政同盟的第二個支柱叫做支付轉讓，這個在當時一句話也沒有提，這個可以走一分鐘、一個小時甚至一年，但是年復一年這么走一定會有人掉隊，這個時候體制上面需要拉一把，把背包從褲子上到背上，這樣才能往前走，今天已經不是拉背包的問題，有的人已經趴下來了，沒有財政支付是不可行的，但是恰恰歐洲沒有這個財政的支付。美國的中央政府和地方政府是老子養兒子的關系，兒子出事情，老子一定挺身而出，舍命相救。

　　德國、希臘是鄰居關系，鄰居家里失了火了，你送點毛毯、送點水可以做到，但你絕對不會撲上去說咱們一起死，這是歐洲債務危機躲不開的難題，因為德國是為德國納稅做服務的，而不是為全歐洲服務，這種政治上不作為在我看來最終勢必導致歐元的破產，主權債務違約世界歷史上不斷破法，阿根廷每十年破產一次，冰島四年前破產，今天已經恢復過來了，他們靠的是什么？他們靠的是貶值，在貨幣、匯率上面貶值30%，你把福利砍掉30%，把公務員財政砍掉30%。但是歐元恰恰少了這個貨幣貶值的“逃生門”在目前的歐元架構下，我認為歐元走向破產無可避免，但這不會在今年發生，也不會在明年發生，需要更長的時間慢慢的發展，歐債危機它的恐慌是以賣出的形式產生的，我們今天不過處在兩個恐慌之間的谷底，歐洲危機會帶來一輪又一輪的恐慌。

　　大家看右手邊的下面這張圖(PPT)，目前可以看到短期國家利率又開始回落了，這個和歐盟、歐洲央行愿意去買債券有關系，在我看來最重要的叫做恐慌疲勞癥，1976年我在北京，唐山大地震的時候我第一時間沖出去，在漫漫的長夜中度過了一晚上，再二天再震我又跑出去，到第三天再震的時候，我不走了，我在家里睡覺，這個從安全的角度上無疑是危險的，但是從心理學的角度上這要恐慌疲勞癥。危險并沒有消失，但是恐慌卻會疲勞。美國經濟在過去的幾個月明顯顯示出疲態，最先出來的非農就業赤字有所改善，但是這種改善無法支持美國經濟復蘇，也無法抵消。明年年初稅務優惠取消之后，每年經濟可能出現一次大幅下滑，盡管上個星期聯儲沒有采取任何措施，我想這是給美國國會議員們施加壓力，但是縱觀美國經濟，除了聯儲還有一點招路可以用之外，幾乎我們看不到新的招數出來。我認為美國聯儲在今年9月份推出QE3是個大的事件，但是QE1沒有救經濟，QE2沒有救經濟，QE3也同樣救不了經濟，銀行的金融功能受到損害，銀行發再多的錢，沒有辦法轉移到實體經濟中，QE并不是在對癥下藥，但是QE3的推出我認為一定會對市場、對于風險資產架構有一個正面的反應，只是這種貨幣政策支持的價格反應它的邊際效應越來越低。

　　我認為美元進入了中期的上升軌跡，其實美元已經升了一段時間，我們更多把它認為是歐洲債務危機資金涌向避險天堂，這的確是一個原因，但是在這之外許許多多結構性的改革被歐債危機所掩蓋，實際上美國的生產力已經明顯提高；我們看靠右邊這個圖(PPT)，美國制造業工人工資在過去的十年降了10%，而德國制造業工人工資在過去以美元計算，升了接近40%，G7國家中間美國制造業的機會增長明顯快過任何一個其他國家，制造業回流已經成為美國經濟的一個旋律。與此同時，我們還可以看到的是由于美國貿易逆差，石油價格也出現了明顯的回落，如果我們把石油進口這一塊移出去的話，美國的貿易逆差幾乎減掉一半，這意味著什么？意味著美國之外的人收到美元的數量開始減少，海外的美元出現了短缺。

　　我認為海外資金涌入美國房地產市場是個大趨勢，美國今天的房價便宜，幾乎便宜到我認為是我們這一代人一輩子遇到一次的機會，這種資金的流入也會使得美元的匯率進一步的上揚，我們認為今后幾年，美國進入了一個美元的中期上揚軌跡，這個對于許多風險資產家、大宗商品、能源、農產品會直接的受益。

　　接下來我想談談中國經濟，從鄧小平改革開放以來，三十幾年，中國曾經經歷過三次超高速的增長，每一次都有一到兩個超級因素的拉動，在剛剛結束的持續五年的雙位數增長中間，兩大超級因素，第一個叫做加入WTO，第二個叫做房地產業，站在今天這個時點，我看不到一個新的超級因素。同時大家再看，在超高速增長的中間，曾經有過幾次偏低增長期，而這些偏低增長期不是三個月、六個月，它可以持續三年、五年，往往伴隨著經濟結構的轉型，今天在我看來，我們就是剛剛踏入一個新的偏低增長期，我們將面臨的轉型是什么？出口拉動型的增長模式已經無以為繼，信貸擴張型的增長模式已經無以為繼，我們今后所面臨的一個弱的增長周期背后是一個弱的信貸周期，弱的出口周期，弱的房地產周期，弱的中小企業周期，這個可能維持幾年。

　　目前的經濟形勢很不理想，工業生產大幅度下滑，人們把希望寄托給政府，市場一次又一次的熱切期待著利率的減少、存款準備金率的減少，的確在今后三個季度，我們認為利率和存款準備金率都會大幅度的下降。但是我給大家看一張大格局(PPT)，今天中國缺少的不是利率成本太高，而是銀行找不到優質的長期投資客戶，大家如果看這個圖的話，銀行的貸款數量最近有所反彈，這是好事，但是大家仔細看一看，這些反彈幾乎都是紅色和灰色的柱狀，這些是短期融資；藍色柱狀，中長期銀行貸款，增長并不是很明顯，這個才是和民間投資連在一起。

　　大家應該注意到的大趨勢是這張紅色圖的線是信貸GDP比例，曲線是信貸GDP比例的歷史趨勢，盡管信貸GDP比例在過去的一年中間出現了回落，但是比起它的歷史的中位線還差很遠，盡管短期技術上面貨幣政策有放松的可能性，但是從中期來看中國貨幣環境正常化的大格局并沒有出現真正改善，今天銀行的環境緊不緊？我把今天的貨幣數字和雷曼倒閉之前的數字相比較一下，如果你看貸款GDP比例、M2 GDP比例，今天的數字都遠遠高過雷曼倒閉之前的水平；如果你看一年期的存款利率、貸款利率，今天的數字都遠遠低過雷曼倒閉前的數字。真正緊的是第三種數字，如果你看存款準備金率，如果你看銀行拆借利率這些GDP，但是這些也已經出現了明顯的緩解，今天中國人民銀行實際上是坐在一個兩難的境地，如果我畫一個圈子，各地銀行和各地企業緊不緊？很緊，房地產企業、中小企業的確緊，但如果我畫一個大的圈，整個社會相比緊不緊，根本不緊，大型企業有錢投不進去，換一句話說，今天的央行是處于一個兩難處境，我們經濟、貨幣環境到底是太松？還是太緊？答案是兩個都對，我們今天應該進一步刺激貨幣環境正常化嗎？答案是兩個都要，這個就決定了中國貨幣政策的走向是猶猶豫豫，走走到明年還可以再退退。如果說四年之前中國經濟是全球金融海嘯的無辜受害者，在過去的四年中間我們把自己撐出了許多的問題，房價、地方融資平臺，這些問題我們都看得見摸得著。

　　我認為今天中國經濟有兩大結構性問題：

　　第一個是銀行去中介化。銀行每收進來100塊人民幣儲蓄，第一個20%放到銀行存在準備金帳號鎖住不動。第二個20%是借給了地方融資平臺，這筆錢也許有不斷的續借，也鎖住了，動不了。第三個20%，銀行進入各種渠道進入信托基金，而且大部分進入房地產市場，也鎖住了動不了。第四個20%交給了大型國有企業，國企現在不投資了，所以現在周轉速度下來、效率下來。最后一個20%還在銀行的全權掌握之中，如果一個人的心肺功能五分之四都被困住了，你想他能跑多快？

　　第二個結構性問題是投資去實業化。民營投資都不投資了，全去PE、VC去了，最近國企業不投資了，一個一個全去放高利貸，這也就是為什么政府主導的基礎投資情況下人們都去投資了，銀行去中介化，投資去實業化，在這兩頭重壓下了，你利率減50個點甚至100個點，存款金率也減100個點，中國經濟真的就能這么快的反彈起來嗎？所以周期的貨幣政策來診治中國的結構性問題，開錯藥了。通貨膨脹在進一步下滑，我們估計歐洲膨脹今年會回到0.5到0.8，我們認為一個新的通縮周期已經來臨，但是這個周期不是負值為主要表現形式，而是企業的盈利出現持續的大規模下滑。如果你看實際的GDP的話，從10%下滑到到百分之7點幾其實差別并不大，但是盈利GDP就大幅度下滑。一批經濟員去年告訴我今年反彈，今年年初的告訴我年中反彈，今年年中的時候告訴我年底反彈，我告訴你，企業盈利會在今后三、四年持續的大幅度的回落，一個通縮的環境下，當債務連最弱的一環斷掉，整個債務鏈就會斷掉。如果經濟如我所述，僅僅靠經濟政策、財政政策支持的話，我認為企業的現金流，而不是GDP，才是我們應該擔心的地方。

　　再談一下房地產問題，房地產成交量在過去幾個月明顯上升，而且不僅僅是成交量上升，價格也開始蠢蠢欲動，我們認為房地產企業今年的最壞的時間已經過去，多數企業的現金流在今后不會出大的問題，今后12月的房地產價格基本有兩條板盯住：

　　第一條板是北京，北京今年對房地產的底線：1.價格不能漲；2.限購令不能松，在這兩個條件之下，北京可以容忍一定程度的地方刺激。今天中國的宏觀政策，貨幣政策已經陷入了流動性現金，可以出很多政策，但動經濟拉動效應并不明顯，財政政策可以說的天花亂墜，但是執行基礎設施投資的地方政府沒有錢，今天管理中國經濟最重要、最有效的政策是那個講不得的政策——房地產政策。北京不需要出政策，你不動就是政策，你不砍地方的頭這就是政策，北京對于地方房地產政策的容忍程度取決于每個月的經濟數字。

　　第二條板，北京為房地產市場設立了一個天花板，第二個板是地方政府的地板，地方政府沒有一個愿意本地的房價跌的，他會采取各種各樣的措施，在這種情況下面，我認為房價基本上就是在這么一個空間里面走，實際上價格的上漲比報出來的要高，地方政府這次學乖了，大家都悶聲不響發大財，但是財政給你揉一揉，今后12個月就這么著了，中國房價有沒有泡沫？我認為有，今天上海房價已經貼近了東京的房價水平，而上海人的收入只有東京收入的1/5，海南島如果能把所有房子庫存按照今天房價賣出去，再加上開發商們18萬畝地的囤積全部建起房子按今天價格賣出去，海南島可以收上來的錢足夠買下一個小島，一個叫做曼哈頓的小島。如果這都不叫泡沫，什么叫泡沫？

　　但是有泡沫不代表明天泡沫就破滅，我看中國泡沫破滅需要三大因素：1.貨幣環境正常化必須堅持下去，我認為下一屆政府上臺之后，貨幣鄭澤是緊的，而不是更松；2.中國的貿易順差是要大幅度的減少，這已經開始了，但是需要一定的時間；3.美國的QE需要推出，這早晚會做，但不是今天做，把這三個要素全部加在一起，我認為三、四年后，時機并不重要，中國的房地產會出現一次比現在大的多的調整。

　　最后談一下美元走勢與新興市場，美元有一次大的下降和上升，美元幾乎每七年有這么一個周期，非常的準，這個周期在2008年，在這之后由于聯儲的QE政策，美元在底部徘徊了一段時間，在這之后，我認為美元進入了一個中期上升的軌跡，美元上升對于新興市場一定是一大沖擊，上一次亞洲金融危機就是和上一輪美元的升值有著直接的密切關系。今天讓我感受到的是日本九十年代初，日本房地產泡沫破滅之后，日本央行大量的發行QE之時，日本銀行這些錢不愿意借給日本的企業，全部拿到東南亞去了，于是東南亞基礎設施、房地產有了巨大的繁榮，1997年日本資金搬師回朝，亞洲金融危機爆發。今天聯儲也是同樣的，美國企業不愿意把錢貸給銀行、個人，而是大量資金流入新興市場，匯率升值，通貨膨脹下跌，但是天下沒有不散的宴席，你這樣走下去，某一天或者是聯儲破除，或者是一兩個新興市場爆掉，資金開始往外走的時候，一夜之間就變成加速度的惡性循環，這是新興市場可能面臨的危機。

　　今天的新興市場到處出現亂象，印度到處在借錢，印度沒錢，錢哪來的？全是一年期、兩年七公司債發出來的，三十年的基建項目，一年期債、兩年期債，長債短借是走向毀滅的捷徑，你再看巴西，里約熱內盧房子賣的比紐約房子還貴，這些都是亂象。我不敢告訴你新興市場什么時候垮掉，但是當美元持續升值的時候，新興市場早晚會面臨一劫。在我看來這一場全球金融危機以美國危機為起點，今天見到的歐債危機是中場節目，這一場危機以新興市場爆炸為結束，謝謝大家！

　　主持人：下面還有一輪現場互動的環節，大家可以想陶先生提問，陶先生不妨以最簡短、明確的方式回答大家。

　　現場提問：你好，請說一下美元和日元之間的關系，因為日期經濟規模也是很大的。

　　陶冬：全世界的三大貨幣現在是處在比差中間，也就是你差我比你更差，誰爆危機這段時間就往下走，這個大的格局沒有改變，但是美元處在相對的強勢地位。日元本身是一個弱勢貨幣，但是日本經濟現在相對穩定，我認為日元和其他貨幣相比是升值的，但是和美元之間會更加低廉，我們認為美元兌日元，如果按照三到四年左右，可以到95左右，謝謝！

　　現場提問：陶老師，你好，你剛剛提到美元進入中期上升的軌跡，那么在全球經濟日益加劇的今天，對投資者來說持有美元是不是比較好的方式？

　　陶冬：受到監管上的限制很難談，我先給你幾個大的框架性的假設，我認為全球經濟進入一個弱增長期，平均增長大概是在2%左右，比起過去4%的增長要慢一半，而且銀行的最終計劃帶來實際經濟活動相對比較脆弱。在這么一個大的環境下面，我覺得資產配置上面，債券比股票稍微好一點，而在貨幣品種上面，我個人看法是美元和黃金，尤其是黃金現在已經升到比較高的價位之后，它面臨短期回落，有一些調整。有許多人談到美元和黃金往往是一個互相彎的東西，中長期來看的確是存在的，但是在資金尋求避險天堂這么一個環境下面，在一定的時期可能走出來。如果讓我買基金的話，我會買美國的房子，我會買德國的房子，股票我一股也不要。

　　主持人：謝謝陶先生為我們帶來的演講和回答現場觀眾的問題，謝謝您！

　　現在還有很多嘉賓不斷的來到我們會場內，剛剛來自西南證券的總裁余維佳先生就沖過風雨來到我們現場，歡迎余先生！

　　下面將要請上的是來自交通銀行首席經濟學家連平先生，連先生將會帶我們更進一步的展望2012年下半年中國宏觀經濟金融局勢，有請！

　　連平：各位嘉賓，大家上午好！很高興有這個機會跟大家做一個交流，剛才陶冬先生已經就宏觀的全球經濟做了深入的分析，我對這方面不多展開，但是對歐洲經濟中長期有三個不看好，這是由于長期以來的政策以及未來的政策方向難以改變等等原因造成的，再加上歐盟的機制在未來除非發生進一步的更大的危機，也很難改變。

　　我認為短期來說，下半年歐洲的運行狀況可能會比上半年略好一點，主要是兩點：1.希臘的狀態相對閉上半年，不會那么緊急，因為他的政府已經上臺，這個政府希望能夠維持在歐元區之內。2.救助機制彈藥解決下半年歐洲銀行業所出現的這些問題，我覺得短期它還是有能力的，不至于沒有意愿，最終放棄救助，造成重大的危機，這可能性比較小，這樣來說，下半年可能歐洲狀況比今年上半天會稍稍好一點，美國經濟相對比較平穩，而日本經濟今年可能是難得有這么一個表現，大概能夠達到2%多一點的增長。

　　整個來看，加上新興經濟體下半年相對比較平穩一些，我覺得外部環境可能比上半年略好一點，再說從中國三駕馬車中間的出口情況來看，下半年增長也應該會比上半年略高一點，但是首先是外部環境相對的有所改善，其次是中國出口在下半年通常它的增長速度要比上半年高一點，很多年來基本是這么一個狀況，上半年增長是9.2%，下半年我們認為會達到10%左右，也就是說下半年的增長速度會慢慢的向上，這是中國經濟未來增長的一個方面。

　　但是在看出口對經濟增長動力方面，我覺得要看到最近幾年所發生的重大變化，我們通常講出口對中國GDP的拉動在過去它的力道是比較大的，看什么呢？看凈出口。從中國出口來說，2006-2007年占GDP比重是百分之七點幾，在去年降到了3%以下，今年上半年雖然沒有太多的下降，但是還是保持在2.5%以下，過去對GDP影響非常大，現在影響非常小。對經濟增長拉動來看，2009年左右出口集聚回落，對經濟拉動將近4%，從今年情況來看，即使從20%幾的出口增長降到目前的10%左右，對GDP負的貢獻也只有負的5%，搞的不好是零貢獻，即使外部環境不好，出口集聚回落，它對中國經濟的影響是在明顯的減弱。

　　換一句話說對中國經濟影響最重要的是內需，而內需中間最重要的是投資，因為消費相對來說比較平穩，而且這兩年，從居民的實際收入增長情況來看，無論是東部地區、中西部地區，無論是城鎮還是農村，增長速度都超過了GDP，這個在過去很多年是低于GDP的，也是有垢病的，GDP增長很快，但是居民收入跟不上GDP增長，這么高的GDP意味著居民沒有享受到這一塊帶來的利益，我們看一組相關數據(PPT)，居民收入增長情況，明顯好于2008年，從增長相對比較平穩、收入較高的情況下，加上物價明顯回落，去年是5.8%，今年估計全年水平是2.8%，把物價因素扣除掉，今年消費的實際增長估計跟去年差不多，去年民意增長17%，目前消費增長可能接近14%，全年大概達到14%，這樣的話消費回落并不是十分明顯，所以它對經濟增長的負的拉動也相對比較小，說來說去，還是投資。

　　大家稍微想一下就很明白，無須用很多數據來進行說明，由于調控使得投資增速明顯回落，調控手段是兩個大的方面：房地產跟地方政府融資平臺。這兩個是影響投資最為重要的因素，我們可以看這樣一個結構圖(PPT)，固定資產中間，房地產、制造業、基礎設施之間關系非常密切，在調控初期，2010年下來，經濟增長速度逐步的回落，有很多方面的評論，說這是主動調控的結果，這是比較正面的，現在這個速度降到了7.6%，很多方面覺得這個增長難以接受，能夠接受的增長在8%，但是事實終究擺在那里。我們過去老講那句話，說房地產綁架了中國經濟，現在調控的不僅是房地產，而且力度超過以往任何一次，同時還在調控地方政府融資平臺，我們看到地方政府今年以來融資金額總量沒有增加，而是減少，所以現在發出了這樣的一種聲音，還需要保障國家已經開工的那些重大的關鍵的項目資金來源，現在銀行業各個方面都在做。

　　對于這樣的狀況，由于投資增速明顯回落，成為經濟回落的一個主導因素，其實政府早就非常清楚，所以從今年4月份開始，已經加大項目的審計力度。從基礎設施投資來看，去年整個基礎設施投資的增速大概是在5%到一點，去年房地產投資增速非常高，這兩個是一個翹翹板，房地產增速高的時候政府就把基礎設施投資增速壓下來，項目部批，嚴控信貸，這一塊就不可能得到增長。今年，按照目前的形勢，房地產增速從百分之三十幾急劇降到15%左右，我們估計全年可能是15%左右，基礎設施投資毫無疑問一定會上去，現在增速從年初的負增長已經開始加大向上推進，估計全年可能會達到10%左右。如果我們把這幾個方面概括起來看的話，制造業投資、房地產投資、基礎設施投資，按照加權狀況，估計今年投資還能夠維持在21%左右，現在是20.4%，所以下半年一個月兩、三個百分點慢慢往上推進，到年底有可能是21%，甚至有可能超過21%，這樣的話對于經濟增長的拉動應該會做出明顯的貢獻，我們對出口不應該有太大的指望，同時對于消費來講，它相對比較平穩，也不會有太大起色，它能夠維持這個水平，適當的向上走一走已經是不錯了，關鍵如果要想達到8%左右的經濟增長，投資上未來還是需要進一步的向前推進。所以我們說投資不是萬能的，但是如果要穩增長，其實就是保增長，保8%，沒有投資是萬萬不能的，這個投資我覺得還會保持一定增速，保持在21%左右的增速。

　　有一個時政的國情預算，說如果在目前的經濟增長水平上增加兩個百分點，從邊際上來看，增加兩個點的投資的增長，大概可以換來一個點的GDP增長，那么就是說增加一個點，增加0.5個百分點的GDP增長，大概是這樣的關系。因此我們認為，在目前政策已經逆向調控，而且繼續實施，力度有所加大這種情況下，未來一段時間還會逐步的落實，今年GDP增長達到8%左右，我們認為還是有希望的。

　　我們看預測的紅的柱狀和線，從環比來看，二季度和四季度會達到2.3%、2.4%增長，同比來說，三季度在8%左右，四季度更高一點，這里面同比還有去年基數相對比較低，所以下半年走到8%、8.3%還是有可能的。

　　我們這里要問的是，如果今年達到8%左右，下半年比上半年略好一點，意味著什么？是不是意味著目前的經濟運行狀況有很大的改善或者說根本性的改善，是不是意味著目前有些行業和一大批困難的企業能夠在下半年得到根本的改善，日子好過起來；我想如果只是8%或者8%多一點，目前這個狀況得不到根本的改善，困難的還是有困難，一些行業繼續承受巨大的調整壓力，這個毫無疑問，道理很簡單，經濟增長從10%持續回落，從10%回落到8%，整個回落的幅度，那就是四分之一。雖然說今年又回到8%，得不到非常大的改善，這是我們基本的看法。當然了，我個人認為今年是整個經濟增長從長期來看的一個轉折點，未來我們所追求的不是過去我們所追求的在民意上叫做8%，但實際上是很樂意看到兩位數的增長，未來我們可能民意上定的是7%，但是實際上愿意看到的是8%左右的增長，那就是明顯的下了一個臺階，這個下了一個臺階必然會有很大的調整，這個調整我覺得是一個很好的契機，就是中國所謂的結構調整從經濟增長回落以后，能夠把產能過剩的、高污染的，在我們看來未來難以持續的這些行業甚至于經營管理不善的，在整個運行管理當中都是很差的負面因素的這些企業或者企業集團，促使他們做很大的調整，這個是未來中長期中國經濟增長來講的一件好事，我們不應該指望下半年有所改善以后，所有行業日子就像2009年一樣一下子全好過起來。這絕不是一個好現象，經濟的下臺階、結構的調整，一定是有一批行業存在調整，有一大批企業在這個困難當中承受巨大的調整的壓力，甚至于有的就不得不無奈退出，我覺得這個才是調結構，這是調結構的一個重要的方面，這是對經濟增長的一個短期的看法。

　　目前經濟形勢和2008、2009年來講，我相對來說回穩了，就業狀況比2008年好很多，當然就業狀況相對對經濟反應是滯后的，3月份可能會有不太好的數字出來，未來這個程度會得到改善，從基本面來看，就業狀況已經完全不同于2008和2009年了，那個時候出現的狀況是大批的、幾千萬人失業，目前沒有這種壓力，今年上半年整個用工形勢還是偏緊。還有收入增長情況，各方面情況來看，如果把這次跟上次進行比較的話，我們認為這次回落還是比較溫和的，確實在主動調控上，經過這一輪調整，向著經濟下臺階這個方向去進行運行的一次重大的轉折這個過程當中所出現的一個回落，所以我覺得我們的看法是不必太悲觀，現在還是有很多悲觀的看法，我們認為沒有什么悲觀，尤其是目前政策已經逆向進行調控。

　　中長期來講，中國經濟還是要關注到很多問題，增長的潛力，在人口紅利、入市紅利等等這些已經足夠的趨于淡化或者逐步消失的時候，未來我們符合來培育增長的動力，包括非常重要的體制機制的改革，如何能夠通過改革促進我們全要素的生產力提高，這個非常重要。還有一點，我一直非常贊同或者說主張這樣的觀點，未來中國的城鎮化還是具有很大的空間，現在的統計數據是城鎮化率大概在50%，世界上發達國家、發展中國家主要經濟體水平在65%左右，我們的50%還是很低的，先進的發達國家狀況都很高，在80%以上。但是我們50%中間還是有水分的，有一大批是流動人口，他只是在城市里面居住一年、兩年以上，事實上他很大程度上根本不是一個市民，因為他不具有城市市民具有的各方面性質，最重要的是社會保障、城市的各種福利，如果這些人都變成真正的城市居民的話，他的消費水平就會有很大的提高，所以城鎮化未來不僅拉動投資，還會大大的拉動消費，我們城鎮化率長期、持續穩定的向前發展，未來應該是拉動經濟增長非常重要的方面。

　　再簡單的說幾句關于近期我們觀察的物價，物價今年總體來講是是溫和的上漲，壓力明顯趨緩，去年三季度我們就發了一個報告，對今年到明年兩年多一點的物價運行態勢做了分析，現在基本情況就是這樣，去年7月份以后CPI就開始回落，今年9、10月份大概是一個低點，今年持續回落的原因包括：原材料成本下降、生產性需求隨著經濟增長速度的放緩而放緩、糧食價格相對比較穩定、CPI翹尾因素大幅下降，同比數據影響非常大，最近央行有個報告，8月份CPI有所上升出現拐點，認為后面往后的CPI就上去了，未來的趨勢我們是贊同的，但是8月份稍有抬升，9、10月份還會有回落，關鍵是翹尾因素，在年底企穩之后明顯是一個新的上升周期。中長期來看，物價上漲風險壓力還是不小，資源、勞動力成本、土地這種不可移動的成本依然還是存在，所以未來持續會推動物價上升，但是短期影響物價出現巨大波動的還是豬肉和蔬菜，中長期影響物價持續往上走的壓力那就是影響到成本的這些基本方面。

　　這個圖人們常看過(PPT)，上行周期大概是25個月到26個月，下行周期大概是14到18個月，現在正處在下行周期過程當中，現在已經12個月了，未來時間不會太上，明年我們認為物價還會進入新的一輪上行的過程當中，CPI我們預測全年可能是2.8%。

　　講了增長，講了物價，其實這個也就是未來政策調控非常重要的兩個基點，尤其是講貨幣政策，四個目標很明確，經濟增長、就業、物價穩定/幣制穩定、國際收支/資本流動，目前來看國際收支狀況，如果維持目前這個狀況已經挺不錯了，跟過去不一樣，過去有很大的資本流動壓力，現在政策就是要平衡增長和物價。最近有不少觀點認為，一個是貨幣政策或者還有其他的政策還需要進一步大幅度的放松，還有一種預測，認為貨幣政策還有很大的放松空間，我想了一下，不太贊同這樣的觀點，進一步大幅度放松可能性不大，也可以說空間不大，剛才我們講貨幣政策要考慮到經濟增長，增長不行，政策要加以刺激，物價高了壓收緊。現在的情況是什么呢？從物價來看，現在是逐步在走低，但是見底以后回升已經為期不遠，我們說貨幣政策，包括尤其是利率政策，它不是眼睛只看著你每一個月，這個月CPI下來我就有空間了，不是簡單的亦步亦趨關系。利率政策作為重大的貨幣政策，它要看未來一年的通脹態勢，未來是上去還是持續的下來，現在這個態勢擺在那兒，像這樣的結果，在明年可能會有所上升或者說一定程度的上升，如果下半年繼續把利率下降兩到三次，明年可能又要匆忙往上漲，而且繼續下調以后可能會帶來通脹進一步發展，明年通脹的壓力會進一步增大。

　　前兩天央行發布的貨幣政策執行報告，里面有一段講的很有意思，就是說在目前這個情況下，擴張性的政策進一步實施的話，在刺激增長方面的效應是在下降，但是在刺激未來通脹預期方面效應是在增強，當然這段話不見得就是決策者們的觀點，但是它是監管部門，至少其中有一部分人是這樣的看法。

　　另外就是經濟增長，為什么要向寬松方向進行調整，是因為經濟增長持續的在突破，很具體的講，企業融資狀況不太好，融資成本比較高，需要做調整，而且還需要通過降息提振信息等等，現在經過一系列運行之后，已經出現了好轉，都表明經濟出現企穩狀態，有的還會一定程度回升，這樣的數據在慢慢的多起來了，在這種情況下面，今年的目標定的是7.5%，現在是7.6%，如果三季度能夠有所回升，全年達到8%左右是有可能的，是不是還需要進一步加大力度去加以刺激？2008-2009年政策刺激力度過大、出手過重，這一點我想很多方面都已經有了評論，我想在這方面不會不考慮，不要由于過度的使用這些工具進行調整，過度的擴張帶來未來新的問題，這一點不能不吸取過去的教訓。

　　除了這兩個方面以外，還有很重要的一點，市場的實際利率發生了什么變化，很實際的一條是推動市場的實際貸款利率向下調，在一季度過后，這個情況很不理想，因為沒有降息。6月份上浮占比下降，7月初又一次降息，我們相信三季度貸款實際利率會出現明顯下降，過去上浮占比大概是333，這個是要關注到的非常重要的方面。還有政策如果進一步寬松，毫無疑問，利率要調整，準備金率也要進一步下調，如果準備金率進一步下調的話，再加上下半年外匯占比可能是一個不確定很明確的東西，那么年度的M2增長14%的目標還能不能維持？這個作為政策操作方面來講，需要非常加壓小心，要不然14%的目標，它既然要求照顧到下面，又要照顧到上面，既不能夠太低，尤其在目前的狀況下，經濟增長速度不高，M2搞的很低，就有一方有推卸不了的責任。但是過高，超過14%以后，非常明確，增加了很多，那顯然是不能接受的，所以要把它調控在14%左右的水平上，這樣的話，準備金率的下調就要十分謹慎，因為外匯占比在下半年持平，上半年只有去年的1/7，上半年這么多，下半年急劇的減少，今年會不會上半年比較少，下半年會有所增加呢？誰也說不好，這個不像信貸和公開市場導期的資金，完全是可以計算出來的，而且基本是在控制下來運行，這個真的是資本運作，在這個情況下我們認為貨幣政策進一步大幅度向松調整的空間基本不存在了，未來政策也比較謹慎，當然不排除準備金率下調一到兩次的可能，也不排除存貸款基準利率再下調一次，但是沒有很大的空間，這個對下半年運行的判斷來說，是非常重要的方面。

　　看一下外匯占比和準備金率變化的情況，前兩年外匯占比大幅上升，兩臺抽水機，未來趨勢很明顯，準備金率會進一步下調，但是它會有一個結構上的控制。

　　以上就是我對未來宏觀運行態勢的一些看法，僅供大家參考，今天我從上海過來，風大，雨也很大，我來了以后看到很多嘉賓都已經到了，可以說是中國這樣一句老話，風雨無阻，今天參加的是券商的相關大會，對中國資本市場確實心頭也根本比較沉重。我在想，如果說像我們今天開會這種精神風雨無阻，中國資本市場在未來也能風雨無阻發展的話，這個是我們非常愿意看到的，謝謝大家！

　　主持人：下面有兩個提問的機會。

　　現場提問：連老師，改革開放以來，中國經濟周期騰飛在八到四年，大家現在期待通過制度紅利的釋放帶來新的增長窗口，請連老師做一個新的判斷，大概下一輪制度創新帶來的紅利對資本市場影響多大？

　　連平：這個問題是大家都關注的中長期的問題，由于這兩年來經濟運行帶來很多方面的問題，所以人們越來越關心制度創新，我覺得這兩年關于這方面的大討論，已經就制度創新在未來向前推進積累了很大的能量，這不僅是剛才所講到的資本市場，還有包括其他方面，包括我們銀行業，我認為都是如此。未來，這種能量會在換屆之后個，隨著明年經濟運行進入新的狀態，我們覺得這方面推進的步伐應該會加快。比如說今年，本來我們認為今年可能不會有太大的動作，我們關心的是金融，在金融領域當中的改革可能今年也就這個樣子，開始都是這樣看的；結果從外匯管理體制來說、匯率形成機制來說，有了向前推進的步伐，從利率市場化來說也有向前進推進的步伐等等，還有最近我發現資本市場上動作也非常多，還有我們一直非常關注的債券市場，今年也有了很大的力度的推動，比如說短融和中票，在2A級占比規定只有3%，現在一個就有3%，這個對未來有很大的推動，我對今年以后、明年，在新的增長狀態下，下一個臺階情況下改革對于各方面的推動我還是抱有一定的期待，這個還需要我們很多方面共同的努力來加以推動。

　　主持人：謝謝連平先生，因為時間關系，我們只放一個問題給大家，再一次感謝您！也謝謝現場的各位朋友，下來是15分鐘的茶歇時間，15分鐘以后希望大家繼續回到我們論壇現場來。

　　(中場茶歇)

　　主持人：在券商共同致力于創新的時候，21世紀網作為券商行業的忠實觀察者與建言者，利用一系列金融咨詢產品在財經傳播媒介的創新方面銳意進取，今天我們在這里將用十分鐘的時間為大家簡單介紹一下21世紀情報，究竟21世紀情報系統指的是什么？它對于在座的各位究竟意味著什么呢？大家看到在我們現場已經擺上了一個晶瑩剔透的冰雕作品，以下我們將會以熱烈掌聲有請嘉賓為冰雕注入華麗的色彩，有請嘉賓：

　　21世紀網總編輯劉冬；

　　21世紀網總經理寇玉清；

　　21世紀網執行總經理李俏彬；

　　21世紀網副總經理、市場部副總經理汪楊明；

　　21世紀網執行總編輯周斌；

　　瑞士信貸董事總經理、亞洲區首席經濟分析師陶冬；

　　交通銀行首席經濟學家連平；

　　金螳螂建筑裝飾股份有限公司董事長倪林；

　　金麒麟投資咨詢有限公司總經理邢達。

　　有請各位嘉賓來到臺上！

　　有請禮儀小姐送上秘密武器，我們將一同見證21世紀網被涂抹上濃墨重彩的一筆。

　　[21財經情報上線啟動儀式]

　　主持人：顏色已經注滿，21財經情報已經顯現出來，下面請各位合影留念。

　　[合影留念]

　　主持人：非常感謝大家，請大家臺下就座。字雖然已經顯現出來了，但是21財經情報究竟是什么？在這里我們先通過一個短片一起來了解一下，請看大屏幕。

　　[大屏幕播放]

　　主持人：好，相信通過這個短片，大家應當對21世紀網推出的金融資訊系列產品有了一個大概的了解，在各位的桌面上，我們也為大家準備了產品手冊，方便您進一步的閱讀。在這個系列產品當中，今天我們為大家隆重介紹的21財經情報是一個非常重要的組成部分，現在就有請21世紀網執行總編輯周斌為大家詳細介紹21財經情報，有請！

　　周斌：各位領導早上好，感謝大家風雨兼程前來參加21世紀網的活動，我參加過很多活動，但實際上在國內能夠把排名前二十的券商老總們都邀請到場還是比較少的，感謝大家對我們21世紀網的支持。

　　下面介紹一下21財經情報，考慮到各位對21世紀網不是太了解，所以簡單介紹一下，我們口號是中國財經新聞原點，網絡速度、平媒深度。我們網站主要分為三個部分：原創、直播、策劃。

　　原創報道上面，今年初，完成北京站、上海站、深圳站新聞中心布局，基本上實現了互聯網媒體自創和采編最多的財經網站。還有現場直播，6月12號李旭利案開庭，我們是全國唯一一家做直播的媒體。另外21世紀網一個比較重要的拳頭產品是獨家策劃，比如去年的高鐵產業鏈、溫州高利貸危機、IPO批判。

　　接下來是介紹我們產品——21財經情報，為什么考慮做這個產品？跟我們媒體有關系，在中國報紙傳統是邸報，就是官方的。在西方，威尼斯航運比較發達，很多人投資論壇、購買產品，很多人就把碼頭上的信息抄下來賣給其他的人，這是報紙的起源。中西方報紙的區別，東方報紙更強調價值觀、理念灌輸、教化，西方的報紙更注重對商品價格、行情、公司介紹，這是中國和西方報紙的形態不一樣。我們做這個產品很重要的一點，期望能夠圍繞商業社會驅動的媒體上來，這是21財經情報的一個重要原因。

　　我們在想，我們的產品團隊如何和中國商業相結合，傳播理念是提供事實，產品形態集PC端、移動端一體，資訊以文字、圖片及音頻格式傳播。

　　產品的功能是構建實時財經資訊傳遞、證券交易、金融產品精準推廣、投資資源共享的交互平臺。實時信息是把宏觀、產業、上市公司訊息動態傳遞給投資者；精準推廣是這樣的，對券商金融產品資訊實施點到點推廣；策略共享，對優質投顧資源實施共享，增強客戶黏度。我們是開放式的平臺，我們有西南證券，還有投資策略，把西南證券投資策略是第一時間推薦給客戶。

　　產品的特征：內容突出原創，傳遞強調實時，價值實現共享。資訊驅動，財經領域先媒體的內容優勢是資訊有效性的最佳保障。動態傳播，資訊傳遞的實時性突出海量優勢，實現投資人群全覆蓋。價值共享，產品實施平臺華構建，助力券商實現經紀業務模式創新，當券商使用我們產品以后，我可能會把你的客戶變成我的銷售對象、廣告對象，然后我可以跟你進行分成，這個平臺共享。

　　我們為什么推出這個產品呢？首先資本市場有這個需要，Q1：市場的基本驅動力是什么？一是準確的判斷，二是資金，我相信我們都不缺資金，缺的是準確的判斷。Q2：資訊的需求方是誰？研究機構、投資者。Q3：策略失誤的原因是什么？你的資訊不夠完整、全面，我們可以做到這一點。

　　如何解決問題？1.21世紀網傳媒有比較專業的采編人員，所以我們可以提供第一手的信息收集，券商與投資者獲得準確信息。2.我們第一時間傳遞券商研究策略，券商經紀部門重點維護高端客戶。3.有效資訊將驅動交易，交易量增加提升券商收入水平，我們產品目標是將最有價值的信息傳遞給最重要的人。

　　我們的優勢有：21世紀網有6家媒體，有12年的財經采編經驗，在全球加起來采編人員有1300多人。21世紀網建立了獨立的資訊收集團隊，收集處理完之后再提供給客戶，我們的團隊經驗非常重要，有來自香港大學，也有來自傳統資訊公司的人士。技術優勢，我們集團不一定是先進的互聯網公司，但是我們的理念是一個平臺，與大家進行價值分享的平臺。

　　接下來是展示時間，我們的記者如何第一時間把上市公司信息有效傳遞給客戶：一線記者現場采集信息；收集完之后通過移動設備上傳到后臺；上傳以后專業團隊進行審核整理，我們不僅僅提供文字，還可以提供圖像，甚至視頻，在一個客戶端上有一千多人為你服務。

　　現在嘗試一下現場拍一張照片，看一下我們怎么實現從移動設備端最后到傳給客戶端，大概只要兩至三分鐘時間。

　　現在給大家看一下我們后臺系統，剛剛同事拍了一張照片，這里意味著在客戶端上幾分鐘時間實現信息傳遞，大家認為這個東西比較簡單，但是我們非常清楚，資訊如果沒有經過有效的加工或整理或者沒有經過專業采集是無用的。

　　以上是我們產品的介紹，謝謝大家的傾聽，非常感謝！

　　主持人：謝謝周斌為我們帶來的介紹，也期待這樣的金融服務產品更加的成熟，為大家提供更多有益的、有價值的財經資訊，今天既然是券商界朋友的盛會，我們也特別想聽一聽券商行業人士是如何看待國內券商所面臨的機遇和挑戰，又如何看待創新，在這個時候就這個問題我們特別邀請到了廣發證券總裁林治海先生來講講他的想法，有請林先生！

　　林治海：尊敬的各位來賓，今天接受21世紀網的邀請，在這里跟各位在座的券商、兄弟單位一起交流一下當前中國證券行業所面臨的機遇和挑戰，今天主題實際上是講券商創新的問題，我想講一下參與整個創新過程中的感想。

　　首先講一下券商創新的內外環境，5月份券商大會開幕之后，整個行業對于創新，從行業資深來講，處在一個比較亢奮的狀態，當時在討論會上我提出一個觀點，我擔心券商目前的創新可能會呈現兩頭熱中間冷這樣的一個局面，到今天已經有三個月左右的時間，從最初的亢奮到目前的冷靜甚至是糾結的狀態。

　　大家看中國證券行業為什么要創新？經歷了券商的綜合治理之后，整個行業形象得到了改善，行業發展的基礎得到了鞏固，但是行業面臨著上下的擠壓，行業面臨著傳統業務逐漸走向平靜這樣一個狀態，也就是說當前中國證券行業已經具備了創新的基礎條件，但是我們的《證券法》是在風和日麗之前，1997年出臺的，在這樣的條件下，在法規條件不具備券商發展的環境下，監管部門尤其是具體的執行層面，對券商創新的支持面臨著很多困難。證監會領導對券商創新有極大的熱情，但是我們在創新過程當中遇到哪些問題，所以我說從創新的環境來看，目前一定是一個逐步的摸索，從無序到有序這樣一個過程。

　　中國資本市場從一開始推出，它就是從頂層設計開始，所有的業務都是監管部門規定，現在大家看西方發達國家的創新一定是以市場主體驅動的創新，而不能是由頂層監管部門驅動的創新，現在我是參與了包括協會，經過多場券商調研，大家提出了很多意見、想法、建議，歸納出六十多條，又從這六十多條當中歸納出14條創新措施。到今天為止，我們市場當中看到的仍然是監管部門所引導的包括大家提到的中小企業私募債等等，這些實際上都是監管部門主導下的創新，我想中國券商自主創新的環境從目前看還是相當的艱難，那么我們面臨著哪些機遇？創新的基本思路實際上就是加強資本市場的基礎設施建設，我們現在的資本市場，無論是從深度和廣度，與其所擔負的有效配置資源的功能來說，這個市場建設遠遠達不到一個商業組織或者作為一個券商他所要求的應該具備的工具、手段、環境，包括多層次資本市場的建設，包括現在交易所推出的，比如說期貨、各股期權等等這些品種都是在增加市場廣度和深度。

　　做大行業規模，這實際上是倒逼出來的結果，我們看中國的金融體系，實際上是銀行一股獨大的局面，銀行在配置資源的過程中，有他的優勢，但是縱觀全球整個世界經濟，英國從八十年代初一霸開始拉開全球金融創新序幕，在資本市場發揮了獨特的作用。而我們，證券公司作為資本市場最主要的中介組織，所以我們說今后我們創新的思路必須要在國家大的戰略擴大直接融資，打破銀行壟斷戰略的格局下，券商的創新才有大的進步。

　　再一個就是券商要回歸他的本來業務，券商的本來業務實際上就是資本中介，我們現在看，券商在過去傳統業務下，經濟業務占收入比重超過了60%以上，今年上半年市場不好，但是行業變化的趨勢我認為是值得肯定的，整個行業上半年經濟業務收入已經下降到50%以下，如果證券公司主要靠經濟業務收入的話，他的生存環境是相當的艱難。

　　券商作為資本中介，他的業務功能體現在哪些方面？這次證監會主導的創新提出了非常明確的主線，以客戶需求為中心，我們的經濟業務從過去的通道轉向經濟載體，提供產品，搭建平臺，那么不同的市場環境下客戶需求是什么？這兩年大家都說做什么也別做股票，如果說你的經濟業務、財富管理、你所配置的產品、你對市場趨勢的把握不準，那就害了他們。券商的資管業務未來將是券商的核心業務，這次證監會即將發布的券商資產管理辦法極大的拓展了券商的資管的業務范圍、品種，同時基金公司緊接著，包括保險公司也在拓展他們整個的業務范圍和品種，過去券商以私募為主，今后券商可能是包括一定的公募業務。資管業務的特點，應該講銀行現在也在做，它收入穩定、波動不大，能夠平滑他的業績，這是各家在力爭做大的一塊業務。同時新股發行改革，投行模式在逐步發生比較大的變化，過去投行靠成交收入支撐的運作時代逐步過去了，如何發揮投行的源頭作用，帶動券商包括投資，包括融資業務，包括資管業務，包括經濟業務。

　　有一次，我在一個論壇會上談到一個觀點，證券公司在跟其他金融機構競爭過程當中，如果你不能充分的發揮投行的獨特的核心作用的話，你沒有任何的優勢。這里面有關銷售的問題，有關銷售交易的問題，是擺在各家券商非常突出的問題，實際上銷售交易作為資本中介最主要的業務，除了體現在投行業務的運作鏈條當中之外，還體現在機構經濟，還體現在為客戶量身訂做他所需要的產品，現在券商能不能，假設說中海油、中石油他需要某一個風險收益產品，你券商能不能迅速的響應，在這個市場當中去發行產品、募集資金、購買產品、轉移風險，然后交給客戶，實際上交易業務在這里面就起到了非常大的作用。所以我們說今后銷售交易下的資本中介業務將是衡量券商核心競爭力的一個重要體現。

　　對于投資業務，到年底，大家看各家券商的業績，如果業績好，一定是資本比較強，經濟業務今年不用說，資管業務，券商的規模有限，投行業務比去年下降了20%到30%，剩下的是什么？創新業務短期內不具備構成券商的主要收入來源，剩下的是投資業務，今年上半年整個行業經歷了投資收益模式行情，抓住了這個行情，券商就有所獲，哪些券商抓住了這個行情？在投資業務中占有比較大的總收入比重，包括直投，包括現在券商積極籌備的并購基金、直投PE基金、并列投資等等。

　　在券商具體實施創新戰略的過程當中，我想談一點，我們面臨的挑戰，除了剛才我提到的關于創新的路徑、監管環境推動創新的進程，我所說的創新的路徑究竟是頂層設計自上而下還是自下而上的問題，這一點我相信監管部門他的取向是希望能夠自下而上與自上而下結合起來推動，如果這種路徑的選擇進程把握不好，也是制約券商創新的一個非常大的因素。

　　第二，創新的動力在哪？各家券商都會有所體會，尤其是市場化程度比較高的券商，短期利益和長期利益如何取舍，創新組織如何去設計，創新機制如何去設計，創新的風險控制如何去把握，都是制約券商創新的重要因素。這里于一個例子，比如說中小企業私募債，銀行不做，為什么券商要做？券商有多大的本事來做好這塊業務？現在投資機構對于最初推出的中小企業私募債，充分利用這種產品的特性來設計分級產品，提高杠桿，追求高收益，背后的隱患中國證監會已經充分認識到，最近在組織，券商在制訂中小企業私募債的調查。大家想中小企業、弱勢群體，他的風險是非常高的，實際上相當于西方的垃圾債券，西方的垃圾證券出現是在資本市場高度發展的中后期，如果說哪家券商，在國外中小券商違約率在6%到7%，如果我們的中小企業私募債違約率出現30%的情況，會是一個什么樣的局面？大家還敢做嗎？如果整體的經濟形勢分析向好，剛才陶冬先生分析的，不用說30%，哪家券商做砸了一兩股，對你的品牌在行業當中的影響是巨大的，所以最近中小私募債要回歸柜臺市場、券商資深的OTC市場，從交易所市場退出，在研究這個問題，也就是未來的券商OTC市場是一個非標準化的市場。我說這種風險的把控，對于在券商創新業務過程當中能否取得成功是至關重要的。

　　最后一點，回應一下今天上午來聽的兩位經濟學家對未來形勢的一個判斷，在這種形勢下，我們對未來中國的經濟形勢判斷，今明兩年我們持一種非常審慎的態度，但是說中國經濟從此就面臨著中長期的衰退，我持保留態度。改革開放三十年，唱衰中國經濟是持續不斷的，但是每一次中國經濟蓬勃的空間和余地，引導宏觀經濟穩定發展的因素還是有的。我認為未來兩年以后，具有中國特色政治體制改革和私有化進程將引領中國經濟走向一個新的高度，在這其中，券商在優化資本資源配置，包括非上市公司的并購將存在大量的業務機會，隨著中國資本市場深度和廣度的不斷擴展、加深，我相信中國的券商一定有美好的明天，謝謝！

　　主持人：謝謝林總，有一個問題要留給你。

　　現場提問：林總，剛才您談到資本體制改革私有化進程，我一直關注這個問題，能不能再給展望一下，謝謝！

　　林治海：這不是我展望的問題，這是國家最高層面思考的問題，大家看聯產承包責任制開始、勞動力紅利的釋放、城市化的進程等等這些因素都是在這三十多年來引領中國經濟的發展，我們說作為一個商業組織，他的競爭優勢在于三個因素：低成本、高價格、效率周轉，逃不出這三個因素，作為一個國家，資本實力、勞動力素質以及效率是能夠保持一個國家持續穩定增長的關鍵因素。我們說私有化，實際上涉及到效率，資源配置效率維系，我不是說國有經濟效率如何低下，但是從資源配置角度看，私有化將是釋放資源配置效率的非常重大的因素，政治體制改革我這里不想多說了。溫總理想堅定不移要推動，無論是當前的社會環境還是經濟環境，它都是有制約因素，我相信這種制約因素的釋放會引領中國經濟走向一個新的臺階，謝謝！

　　主持人：因為時間關系就只能提一個問題了，謝謝林總。下面我們將要請上一位來自上市公司的代表，作為上市公司，將會需要怎么樣的券商？券商的服務將會對上市公司產生什么樣的影響？今天將會邀請到金螳螂建筑裝飾股份有限公司倪林先生來到我們講臺上，就券商應如何更好的服務上市公司進行探討，有請倪總！

　　倪林：尊敬的劉總，尊敬的各位領導、各位嘉賓，大家上午好！前面咱們的專家、領導都已經講的非常到位，我是作為資本市場的受益者、受益的上市公司代表發言。

　　非常高興今天能夠參加今天的券商創新論壇暨頒獎盛典，非常難得有這樣的機會能向大家請教，謝謝大家的關心。

　　從2006年上市至今，公司實現了持續、快速、健康發展，公司已連續九年成為中國建筑裝飾百強企業第一名，連續三年成為中國民營企業500強、中國服務業500強、中國最具競爭力建筑企業100強、ENR中國承包商60強等，并連續多年成為獲得“國優”最多的裝飾企業。

　　這邊有一些我們最近的作品(PPT)，這是北京的鳳凰傳媒中心，完全雙曲面的建筑，現在中國建筑行業都玩流線型的東西，這個給我們裝飾確實提出了很高的條件，全部都是不規則的造型。

　　這是潘石屹(微博)的作品(PPT)，請現在目前世界上最有名的設計師設計的銀河中心，我們現在正在承建。

　　這是政治上面的代表作——北京人民大會堂常委廳(PPT)，工程已經結束了，最近領導要驗收，到時候我還要向領導匯報工作。

　　這是無錫靈山的梵宮(PPT)，沒有去過無錫梵宮的領導們，我建議大家去看一看，這是對(助教)建筑的一個創新，這是一個佛教建筑，包括對佛教文化的宣揚等等都非常好，宗教文化建筑我們做了以后確實感覺飛機好，現在全國各地因為佛教的興盛必然帶來宗教的興盛，未來在這方面可做的很多，我們在九華山快要完成佛展中心，跟這個可以媲美，以后請大家給我們指導。

　　東方之門(PPT)，往金雞湖這邊看都能看得到，建筑已經起來了，是蘇州現在的最高建筑，正對著金雞湖的位置，在湖西，也是我們目前承建的重點項目。

　　上海中心是全中國建筑的目標，目前我們策劃設計也在參與整個工程。

　　2011年，公司實現營業收入101億元，比2006年上市之初的17.75億元增長471.46%，上市五年復合增長率41.71%；實現歸屬上市公司股東的凈利潤7.33億元，比2006年上市之初的6.6696.37萬元增長994.30%，上市五年復合增長率61.37%。

　　這是我們公司從2000-2010年增長的柱狀圖(PPT)。

　　金螳螂通過健全法人結構、規范公司運作、規范信息披露和投資者關系管理活動以及堅持穩定的分紅政策等措施，充分保障股東權益。在全新的制度環境下，隨著資本市場全流通時代的來臨，所有股東的價值取向逐漸趨于一致。

　　企業價值的體現方式也在適時地進行調整，已經由傳統地單純追求“利益最大化”過渡到同時追求“利益最大化”和“市值最大化”，這種經營目標的轉型將引領經營思維、公司治理、業績考核、管理層激勵等一系列的改革。如何有效地進行市值管理，將是今后資本市場的分水嶺。

　　金螳螂上市五年以來，一直堅持做讓社會認可和股民追捧的公司，將股東的利益放在最重要的位置。第一，公司嚴格遵守中國證監會以及深交所相關規定，規范股東大會、董事會、監事會和管理層的運作，保證公司決策科學、有效，充分維護公司和全體股東的利益。第二、充分維護全體股東的參與權、決策權、知情權。通過涉及重大事項的股東大會均采取網絡投票方式、規范的信息披露、公司網站建立投資者關心網頁并和投資者通過網站留言板互動，以及通過深交所互動平臺與投資者互動，設立投資者咨詢熱線等方式，讓投資者都有充分的機會了解公司。第三，在業績穩步增長的同時，重視對股東提供持續、合理的回報。上市以來，公司累計現金分紅金額達到3.18億，累計送紅股2.66億，以資本公積金轉增股本3.77億，是公司IPO融資額的三倍數。

　　為更大程度上保障股東利益，推動經營決策與股東權益保持一致性，鼓勵持續創造卓越業績，公司對薪酬體系進行了適當調整，引入長期激勵機制，例如經營管理層通過集團間接持股、實施股權激勵計劃等方式，形成年度績效與長期有效激勵相結合的薪酬結構體系，激勵了管理團隊不斷地開拓創新，激發團隊的知會，為股東創造更大的價值。

　　這是我們公司的愿景，其中有一條是一定要把我們公司打造成社會認可、股民尊敬的公司。

　　這張照片是我們正在建造的金螳螂工程運營管理中心(PPT)，11萬平方米，雙塔樓，明年年底投入使用。

　　截止昨日收盤，金螳螂市值已達320億元，為蘇州地區所有上市公司中市值最高的民營企業。憑借穩定的發展、亮眼的業績，及時、有效的市場溝通，金螳螂在獲得行業認可的同時，也獲得了資本市場的認可。

　　我們連續四年榮獲“中小板五十強”、連續三年獲得“董事會建設金圓桌獎”。在前不久結束的證券時報主辦的2011年度上市公司價值評選活動中，我們在中小板最具成長型前十強。各項榮譽的取得對金螳螂是認可、鼓勵也是鞭策，公司將堅持用實際行動保障維護全體股東的合法權益，與股東共同分享公司的成長利益，也希望大家多關注支持金螳螂的發展。

　　最后真誠希望我們在座的券商能夠在上市公司市值管理方面提供支持服務，比如投資者關系的維護、轉融通服務、大股東托管等等，也能在股權激勵方面提供創新，比如股權激勵股份的自主式行權、員工持股計劃的托管、行權、稅收優惠政策等等。希望大家在行業整合方面提供助力，比如以并購基金業務為上市公司在并購等方面提供全新的平臺。到目前為止我們業績增長還是靠公司資深，我們在行業上面還有很多可以提升的空間可以去做，希望得到大家的關心。

　　衷心希望以今天大會為契機，我們合作，共同發展，一起來推動中國資本市場的健康與發展，祝大會圓滿成功，謝謝大家！

　　主持人：給現場一個提問的機會，在座有哪位朋友要向金螳螂的朋友提問。現在暫時沒有，下午圓桌對話環節我們再進行充分的交流，好，謝謝李總。

　　今天上午的論壇焊接到此結束！

　　(會議結束)

　　主持人：尊敬的各位來賓，女士們，先生們，經過短暫的午休之后，歡迎大家繼續回到我們的活動現場，在今天上午精彩的個人演講讓我們聆聽到了很多不同的聲音，下面我們將就兩個券商非常關注的話題邀請業內的優秀代表進行對話，我們來深入探討券商創新的未來之路，在下午的活動開始之前，請允許我再為大家介紹一下剛剛趕到活動現場的兩位貴賓，他們是：

　　華泰證券董事長 (吳萬善)；

　　國泰首席執行官(張彪)；

　　歡迎二位！今天下午第一個圓桌會議要探討的話題是投行如何在市場化變局當中創新突圍，請出對話主持人，有請21世紀網總編輯劉冬；鑫麒麟總經理鄭煒！

　　對話嘉賓是：

　　華林證券副總裁龔寒汀；

　　廣發證券投資銀行部副總裁杜濤；

　　西南證券總裁余維佳；

　　中信建投投資銀行部董事總經理徐濤；

　　宏源證券副總經理趙玉華；

　　有請兩位主持人以及五位嘉賓上臺！

　　[第一輪對話]

　　劉冬：大家下午好！上午幾位嘉賓是從宏觀方面來闡釋中國資本市場，下面和各位嘉賓從中觀和微觀層面上展開一些討論的話題，希望能碰撞出火花，我想邀請鄭煒，他作為財經公關公司的代表，財經公關公司也是中國資本市場的一個組成部分，請鄭煒和我一塊主持。

　　鄭煒：劉總，我叫冬哥吧，這樣比較親切一點，前天冬哥打電話給我，說今天有一個非常重要的圓桌論壇，希望我能夠協助他一下，今天在臺上是星光熠熠，在以前經歷過的論壇當中，今天的份量級別是最高的，來的路上我看有樹被連根拔起，我覺得這未嘗不是一件好事，所謂不破不立嘛，資本市場真的到了不破不立的時候。

　　今天討論話題是投行如何在市場化變局中創新突圍，今天有很多券商精英，他們肯定有很多想法和思路，今天我們通過微博、現場互動，包括在座嘉賓的提問，有效的互動起來，大家也言無不盡。郭主席提到不斷做大做強，在今天創新大會上提出鼓勵上市公司做更多的創新業務，我們都想聽一聽在座各位的思路和想法，要不然女士優先，先從龔總這邊開始，在臺上龔總也是一枝獨秀，想聽聽龔總對于宏觀上來講，郭主席提出宏觀創新、大的概念的創新，華林在短時間內聚集眾多行業精英券商來講有什么想法。

　　龔寒汀：非常榮幸有這么個機會跟大家歡聚一堂，有這么一次券商在新一輪資本市場改革當中究竟往何處去這樣的主題進行探討，我也感到很榮幸。剛才鄭總這邊突然點我的名字，讓我有點壓力，沒想到我是第一個發言。

　　郭主席上任以后有一系列新政，從整個同行界發展和資本市場發展來說，是一個好事，因為給大家松綁。事實上我曾經做過一個數據的分析，從2000年開始，甚至是更長時間，1999年開始，一直到2010年投行業，國內所有派前十名名的券商在這么長時間內，十年跨度的范圍之內，在2005年股權分置改革之前，基本上加家投行成交家數、成交總額以及成交收入差異是不大的，真正差異是在2005年股權分置之后，不同券商選擇不同的發展道路。2010-2011年之后可以看出來各家券商差異越來越大，是不是可以得出一個結論：其實資本市場制度性的改革是給各家券商，包括投行，給了一個制度紅利。我理解這樣的制度紅利從整個行業來講是利大于弊的，對于每一家券商來講，因為他選擇了不同的發展路徑，有可能發展路徑是對的但他沒有走下去，最終導致了不同的結果，對于每一個券商來講，郭主席的新政有機遇也有挑戰，究竟是機遇大于挑戰還是挑戰大于機遇，要看各家券商自己做的怎么樣，從行業來講，從宏觀層面，給出了紅利，其實我們非常歡迎有這樣的新政出臺的。

　　從券商實際發展情況來看，上午有很多嘉賓其實已經提到了，我們的傳統三大業務，今天下午圓桌會議上都是投行界的資深人員，大家可以看到從去年到今年審核進度變慢，市場上競爭正在加劇，傳統資產管理業務其實也都能看得出來，整個券商生存環境已經到了不改不行的地步。再往下走，我們市場空間肯定是要被銀行、保險、信托、基金全部擠占，所以我覺得不管是從宏觀層面來講還是券商資深層面來講都到了不改不行的時候，郭主席在這個時候推出來新政，對我們行業來說是一個千載難逢的機會，至于說下面究竟該怎么做，鹿死誰手現在還不敢說。

　　鄭煒：有點硝煙的為多，龔總當言不讓，提出一個很創新的詞是制度紅利，券商能不能充分把握這個機會，華林絕對是個中心，待會聽聽龔總的高見。下面聽聽余總的想法，余總對龔總提出的想法有什么看法。

　　余維佳：券商在這幾年的發展過程當中確實存在機遇，今年郭主席上任以后給了我們更多的自由競爭的機會，在這種情況下，未來五到十年又是差異化建立過程，所以在投行發展歷程來看，龔總講2005年制度紅利，有些企業做大的項目，有些企業做中小項目，做的都非常好，市場地位確立、排序都發生很大的改變，我相信這一次逐漸松綁，各個券商排序和競爭優勢的建立又會有一個重新的確立過程。我們西南證券在做這方面業務，過往投行業務也有一定的基礎，但在這個過程當中，我覺得有兩個方面特別讓我感覺到要使勁，一個方面就是自由化競爭以后，投行銷售能力的體現會對我們的投行業務要素的制約是一個鼓勵也是一個機會，所以現在在市場上許多做定向增發的，其實銷售能力強的公司，這個方面應該今后隨著證券的松綁會有所表現，這樣的話就會我們整個證券公司的綜合業務及品牌建立提出了高的要求。我們作為一個同行項目的IPO也罷、再融資也罷，我們如果能夠有比較強有力的研發，有行業背景做支撐，如果我們有比較好的機構銷售網絡做支撐，還有我們比較好的資產管理的規模做支撐的話，這個銷售能力的體現就會相當的有競爭里，能夠把我們券商具有的投資能力和價值判斷理念落實到投行銷售當中去。第二個重要，我覺得是投行項目的培育過程，過往投行培育是靠關系，而不是自由競爭關系，今后我覺得投行的項目更多的要靠長期的培育過程，特別是現在市場上面有新三板概念，還有區域市場在里面，我覺得投行應該從新三板或者新的市場培育當中，從VC階段開始起步，開始培育投行項目渠道，我覺得這個方面是保證投行的持續發展的后勁，當然這里有一個長期的過程，也需要公司業務品牌，包括直頭、另類投資等等這些方面都需要我們用這種平臺的資源建立項目渠道，所以我覺得在今后的競爭優勢方面，這兩個方面會顯現的比較突出一些。

　　鄭煒：剛才看到趙總一直在沉思，就想到了你，有一點小小的感情因素。宏源對這個問題怎么考量？

　　趙玉華：前面余總、龔總都提到郭主席這個新政，新政本身出發點，我覺得與過去來講有個很大的變化，沒有把目前證監會局限在過去所謂的資本市場范圍，現在出發點放到了整個中國經濟發展這樣一個高度，同時給券商帶來了生存空間的擴大，今年我們感受很明顯的就是在前一段時間我們自己的增值擴股過程當中，一路上見到的投資者都是在關心這個新政到底能不能給券商帶來實實在在的利益，我覺得現在大部分投資者都能夠接受，這個新政確確實實給券商們帶來了實實在在的盈利，我們自己也比較明顯，一方面是新的業務品種的增加，另外一方面是我們有些業務，過去覺得是創新業務，現在成了常規的業務。我們今年4月份剛剛成立的金融資本子公司，在短短幾個月也已經有了利潤，在過去是很難想象的。

　　在中關村地區，說到新三板，我還想提一提最近的私募債，慢慢市場會感覺到私募債的銷售碰到了瓶頸，原因是目前私募債是中小企業私募債，規模比較小，相對來講擔保需要比較弱一些，所以大家對產品的前景不是太有信心。另外它是中小企業私募債，券商考慮自己的成本以及企業發行證券的成本，這樣動力有所減弱，說實話，我們問了一圈企業之后，有些企業過去沒有想到要進入資本市場，所以在他準備過程當中，我要進行審計、規范，對他來說有非常大的成本，這個企業不會為了發一點私募債去承受那么大的成本。好的企業，他可能已經在資本市場上市融資了。真正對私募債有需求的，我們把它定位在準備IPO或者準備去做創業板或者中小板的這些企業去發行私募債，我們覺得新三板出來以后，可能對私募債這一塊是一個促進，因為這些企業他運作好，要承受資本市場的成本，可能新三板出來以后，對國內的并購市場也是一個很大的推動，過去我們在找并購目標的時候會發現企業有一些問題，如果新三板進入券商市場上市以后，對我們已有的上市公司這一塊并購可能提供了很大的資源。

　　鄭煒：會對資本市場產生沖擊嗎？

　　趙玉華：新三板跟創業板不一樣，新三板融資額很小的，主要以上市為主，另外新三板上市目的還不完全是股值。先是定價格，讓市場給我這個企業一個定價，所有之間業務并購也好，私募債也好，新三板也好，都會對券商的盈利帶來提升的空間。

　　鄭煒：看來我這個問題是沒問錯，趙總比較有優勢，當然龔總在上海也比較有優勢。說到市場份額不得不提到廣發，杜總作為廣發代表，這兩年在業務創新方面做了很多工作，這次創新你們怎么看？

　　杜濤：剛才這幾位老總說到郭主席新政推出的一系列措施，回過頭看新政，無非就是更大程度放松管制，放松管制越多，在國內創新、品種本身在證券市場、資本市場是比較成熟的產品，在中國資本市場得到一定程度的解放。真正推出業務品種主要是私募債，從具體業務品種來說，對私募債是非常重視的，從戰略角度來說，私募債對券商收入貢獻是非常少的。債券本身就有風險，監管層到相關部門生怕這個出問題。

　　鄭煒：我們有維穩的要求。

　　杜濤：我們不能因為害怕風險而去強調風險，因為它本身就是一個風險品種。私募是打通各個業務品種的一個新的產品，早期的融資，包括經濟業務代理買賣，以及相關委托理財產品，這個品種是這樣的定義。同時為我們客戶提供多方面、全方位的產品品種。

　　鄭煒：這次的交流我們問一下旁邊這位徐總，代表了央企，徐總你資深在業務過程中，在適應這個方面，各位老總都談了想法，中信有什么不一樣？

　　徐濤：從創新角度來說，剛才各位老總談的非常好、非常到位，我特別贊同杜總剛才的發言，私募債是一種金融不斷放松管制的核心。從我的了解來講，剛才講央企，我們也服務了不少央企，包括給龔總的企業服務過，給冬總的企業服務過，我倒覺得郭主席本身是作為一個學者型的官員，他曾經是經濟學家，我最多是一名經濟學者、經濟學人，我們感受到改革的力度，放松管制無疑是給券商松綁，我想這和他的職業經歷有關，他作為央行官員，有外管的經驗，我們國家外匯管理、外匯改革是非常成功的，所以他就不斷放松管制。從宏觀角度來講，我們信托業也是進入更加寬松的環境，因而得到良好的發展，給券商松綁，真的是券商大發展的機會來臨，我是這么看的。

　　具體到我們公司來講，針對的這些新的業務，無論是私募債也好、新三板也好，我們都有一些工具，新三板業務，北京專門有一個公司，希望能夠做大做強。

　　鄭煒：你們也有地緣優勢。

　　徐濤：我們是這么理解的，剛才你也談到新三板業務，新三板的業務是資本市場體系建設的一部分，未來我們仍然繼續看好它和經濟業務合作方面的模式，不在乎投行掙多少嫌。

　　鄭煒：這個不能回避，昨天我們做功課已經看到了，已經有人算出來對已經上市的券商帶來多少收益，大家很關注這個問題。

　　徐濤：我本人是做發行這一塊，從私募債來說，龔總和余總講的非常到位。私募債目前是針對中小企業，可是未來領導人可沒說不做大企業私募債。國外的私募債主要是給像福特這樣的企業，主要做BBB級的大企業私募債，他們發到百分之五點幾，相對來講中小企業私募債是不做的。因為項目越大，他覺得信用風險的把控方面，從收益方面以及從資本結構方面都是非常有意思的，因為我們國家中小企業融資難嘛，所以存在這樣的問題，我們今天大的題目是“資本的力量”，其實真正的資本，除了資本市場所說的資本能提供股權和債券投資以外，更重要的其實是長期信貸，它也是資本的力量之一，而且在我們國家是主要的資本力量，在這方面，券商能夠做的空間非常多。

　　鄭煒：徐總很謙虛，第一輪開了一個非常好的頭，大家交流了一下想法和思路，我覺得我們自身也要創新一下，像微博、電話直接可以交流互動，聽聽在座的真知灼見。

　　劉冬：我作為媒體人，今天也是各位投行老總在一起，我在這里提一個問題，中午我跟龔總在聊，龔總說《人民日報》發了一篇文章，標題挺下人的“保而無薦”。其實對保薦人這個問題，社會上有比較負面的反映，我身邊朋友基本上是記者，包括廣東大的機構老總也經常跟我說，他甚至給我提了建議，媒體給我做了一個黑保貸名單，這些不管是哪個公司的，你給我列出來，當然他是站在投資的角度。

　　我在這里代表一些投資人來提個問題，我想問投行老總一個問題，什么樣的保貸是好的保貸？

　　鄭煒：看哪位領導接招。

　　杜濤：關于保貸，資本市場也是經濟主體，投資在資本市場里是最強的，保薦又是最主要的，什么是保而不薦？怎么樣在法定邊界內完成我們經濟調查義務，滿足監管要求、信息披露要求，真實全面的展示給投資者，具體怎么定價以及資本二級市場走勢，這是保薦機構。另外就是發行定價，這是我個人的理解。

　　龔寒汀：補充一下，有一個基金經理說搞一個黑保貸的榜，我真是要問一句，他參與詢價，最后價格定出來了，他還買了這支股票，最后破發了，那不研究一下自己的定價嗎？舉行還去質疑保貸的。我自己也是搞保貸的，這一次郭主席對保貸提出了規定，其實他反應的是兩點，整個理念上是信息披露越來越準確、越來越真實完整，其次是程序到位。我對于保貸的理解，首先這個保貸在做凈調的過程中有沒有充分做到位，所謂凈調不是我們判斷出來這個企業是好企業還是壞企業，而是把這個企業所有方方面面可能對這個企業定價有影響的信息提供給大家，我覺得這樣保薦的責任就盡到了。如果咬文嚼字的講保薦保薦保而無薦是對的，但是我不能保證他估價不下跌，這不應該是保薦的事情，誰能評判出來，誰都不能，這不應該是保薦做的事情，應該交給資本市場和投資人判斷。但是我要把這個企業真實完整的信息告訴大家，我沒有欺騙大家。

　　鄭煒：作為保貸隊伍中的一員，我個人覺得保貸它首先意味著一種責任，除了剛才龔總談到的保薦責任、禁止調查、薦的責任，其實也是社會、投資人對咱們隊伍相對比較高的要求和期望，從我個人角度來講，我們還是希望你們盡可能的讓投資人滿意，這就好比是醫生，并不是說醫生都是包治滿意，但是作為病人他就有這個希望，醫生你最好把我的病治好，不然我要告你，他這種心情真是可以理解。從我們隊伍來講，也是做到盡可能的去挖掘和國民經濟快速發展的行業相關的這些企業，相對來講它未來業績下滑概念就稍微小一點，不能說完全沒有，這個很難做到。深交所現在提倡的戰略性新興產業行業在逆周期方面會好一些，保薦這一類的項目會有一些幫助。

　　余維佳：保薦創收益的暴利太厚了，三五個月，如果出來一個項目，平均下來就可以拿出三千萬的收入，別的行業哪有這么高的暴利，這樣自然的就把我們保薦代表們的身價太高了，所以這個游戲規則，這么厚的暴利，就使得這個項目要經過證監會漫長審批程序的時候，你不由得要鋌而走險。2011年業績下降，我們在會審的幾百個項目，10%-20%、30%業績是要下降的，但是審批游戲規則，如果你的業績不逐年上漲，你審批通過的可能性很少，你也賣不到好價格，所以說上市公司就透支未來的業績，有時候鋌而走險，造假業績虛偽的增長來滿足審核通過。這一系列的暴利游戲規則造就了保而無薦現象。另外造假成本太低了，所以有這種現象普遍的多。

　　趙玉華：剛才余總提到的也有兩個方面，一方面可能社會上都看到保貸優厚的待遇，從我們觀察來看，證監會保薦制度以后使得保薦代表在公司里面成為很重視的事。從另外一方面講，因為保薦代表人制度紅利使得保薦代表人相對來講更真心，所以在做的過程中，我們不能說百分之百，但是絕大部分保薦代表在勤勉盡責這一方面，在謹慎這一方面，我覺得做的還是相當不錯。另外從保薦機構來看，每一個企業不可能靠保薦使得每一個公司都那么完美，每一個公司利潤都不下滑。

　　今天劉總提到，在互聯網上都提到國信保貸事件，其實保薦制度還有很多改革的空間，證監會本身也在改進，這一塊還有很大的空間。

　　龔寒汀：剛才提到保薦代表人，要不了多久就不會成為公眾關注的焦點了，一個是外部環境變化、資本市場變化、券商盈利重點的變化，使得現在在成交業務里面能夠收到特別豐厚的這一塊已經大幅下降。第二個，保薦代表人的供給不斷的增加。第三點，整個投行成交，以前是賣方市場，現在已經轉向買方市場，這樣的一種情況，勢必造成不再是保薦代表人把一個項目保薦出來上市就完了，在這樣三個都在夾擊情況下，保薦代表人未來地位、收入程度都會下降，所以我想再過一段時間，他會有一個更加合理的判斷。不管怎么樣，作為保薦人來說，剛才強調的，一個是凈調的勤勉盡責以及信息披露的真實及完整度。

　　鄭煒：五個券商有四個是保貸，剛才冬哥提的問題大家也有切身感受，因為市場變化創新，包括朱主席提的都是圍繞這個展開。昨天還是前天，第十二個合資券商設立，我們合資投行設立，還是提一下，在座的有什么想法、思路可以通過這個交流來提出，包括通過微博互動。今天既然說變局創新，以前都是主持人提問，嘉賓回答，今天中信的徐總想提一個問題問大家。

　　徐濤：我們曾經服務西南證券，西南證券非常好的時候增資，現在資本金也比較富裕，余總新到任西南之后，在資本這一塊，剛才除了趙總提到有提高，包括創投基金方方面面業務都會有一些開展，不知道在未來這一塊，余總，您作為老投行，在這一方面你會有哪些新的舉措？

　　余維佳：西南證券從無到有，到上市，到市場不好的時候，我們做了增發，使西南證券有了一個比較好的業務機遇，在新的環境中，資本應用方面對債券商來說就是要跨杠桿效應，這里有鋪墊，就是資產管理項目，我們資產管理要有自己的種子基金，這樣給客戶信心。同時我們資產管理業績標準是追求絕對收益，這樣跟募集基金就產生差異化競爭概念；

　　第二，我們的直投業務也是用這種形式在做，用自己一部分錢去給客戶一大部分資金去做理財方面的業務，來發揮我們廣大的客戶資源優勢，特別是我們重慶有一個OTC市場，已經有50來家企業，我們現在在整個重慶38個區縣都在覆蓋轄區了，估計今年內就有一到兩家企業出來。

　　這樣結合我們放松了政策監管以后，在私募債里面再融資，還有PE的客戶投資，還有VC投資，我們用我們的種子基金，用一種資產管理的方式或者信托的方式把它連在一起，來把我們資本金規模擴大，投資在我們有優勢的業務里面，整個在資本金的用途方面，我們對這一塊的使用是非常的講究杠桿效應的。在國王的工作當中，這方面也有比較好的案例，我記得以前在我們國內發的第一個FOF產品的產生，公司用種子基金來做，正好趕到2007年高潮，投資收益超過十倍，這對券商來說，資本杠桿化效應發揮到了最大。現在固定收益放大效應也已經明顯，券商和信托方面合作，和銀行方面合作的渠道也逐步的打通，所以對券商的放大效益產生很大的效應，這要有很強的風險控制和投資能力，這個方面我們都在逐步的健全，相信會有比較好的未來。

　　鄭煒：余總非常的有自信。

　　劉冬：我在這里再問一下龔總，華林證券之前大家知道的很少，去年年底和今年年初資本市場關鍵詞是華林證券，華林證券本身規模很小，你們這一塊怎么樣和券商之間差異化發展、競爭？怎么樣進行這一塊的業務？

　　龔寒汀：剛才余總說的時候我也一直在聽，也在想，可能未來我們要走的這個路和余總是不太一樣的兩個路徑，確切的講，我們團隊組建時間不太長，開始想的比較簡單，原來華林證券投資企業債還不錯，連續四年做到江蘇第一名，當時我們想把固定收益和投行聯合起來，緊接著趕上了資本市場全行業都不是很景氣時期，我們也在反復的琢磨到底要走哪一條發展路徑。客觀的講，現在像華林證券規模比較小，各條業務線還在完善階段，如果靠資本的力量硬超硬幾乎沒有可能性，我們想盈利模式、總價格也是一種創新。究竟在我們這一塊，怎么樣成為券商一個新的增長點，你的盈利模式到底在什么地方，包括對私募債，其實還有一個挺長的需要不斷的溝通、摸索的過程。我們將來沒有辦法，至少目前覺得華林證券沒有辦法走資本道路。

　　我想全國前面有二十家券商會走這掉路，因為他的資本金很雄厚，他的人才、各項業務發展規模都比較齊全，他可能會利用資本金的優勢，通過這種資本的運作、投資來實現公司增長。華林不能同資本角度走，我們的想法可能是立足于同行的固定收益，我們回頭說今年發行市場，不管是發定增也好什么也好，產品不好賣，你說渠道寬，跟各家公司人認識，吃個飯沒問題，動錢的時候都沒辦法了。我們的定位是做資本中介，怎么做呢？簡單的講我們要把產品變成好賣的產品推給投資人，同時知道投資人要什么東西，他要的可能是一個模糊的概念，但我要有本事設計出一個產品。我覺得這條路，包括這條路有很多產品創新的機會，華林在今年上半年其實已經發行了海南航空 (微博)80個定增、福田汽車51個定增，在這么差的環境之下，我們能夠成功的發行完成，不是靠資本金和認識幾個基金經理能夠搞定的。

　　鄭煒：龔總是說明有錢有有錢的玩法，各有實力的展現。我們這個過程中，微博互動這方面有了很多的問題，我們也希望聽聽場外的聲音，交給場外提問人員。

　　主持人：謝謝鄭煒給我們帶來的非常精彩的圓桌對話，首先把提問機會交給場內嘉賓，大家聽了這么久，也有很多問題要問大家，哪位朋友想提問，可以舉手示意。沒有，那我們交給場外的提問。

　　微博“無肉不歡小姐”說：在新股發行制度新政下，投行定價能力應當如何完善？杜總。

　　杜濤：這個問題比較大，只能說在現有規則下怎么樣提升自身定價能力。

　　鄭煒：去年出現報價導致發行終止情況，現在發行條件越來越惡劣，反映融資額減少、收益減少，這種情況的導致未來會是怎樣的趨勢？

　　杜濤：定價能力，賣不賣得出去、價格合不合適，其實發行券商、投資人會形成一個共識，無非就是一個價格，不存在本身賣不出去。這確實存在制度紅利、強烈的融資沖動、對發行價強調的預期，導致發行人對市場價格高于預期。這是一個現象，應該是非常難得的現象，所以這點隨著時間的推移，差異會越來越明顯。

　　趙玉華：我做財經的，我也很迫切的提出來，在將來業務發展中，投行多得發行人一些指導。過度的預期，最終落到實處的時候，協商起來會有一些障礙和難度。

　　杜濤：這是一個大話題，高價不一定就是不適合價。

　　主持人：再來看看在微博上還有沒有其他的問題，“獅子座的饒玉哲”提問：與競爭激烈的“紅海”相比，“藍海”無疑令人王。券商投行業務的“藍海”是什么？

　　趙玉華：這不僅是對投行來講，也是整個圈上思考的問題，大家所謂的同質化競爭，目前國內絕大部分券商，基本上還是大同小異，即使有些創新之后，復制也很快，目前整個國內券商競爭態勢基本上還是處于“紅海”業務。但是我們看到一種趨勢，過去為什么大家都在“紅海”業務里面呢？過去能夠做的業務范圍限制了要掙錢、要努力、要生存，現在隨著各種業務品種擴大，隨著放松管制，杠桿的提升，就像龔總剛才提到的，我不再跟你比資本金，不再以資本的力量競爭，我可能競爭可能是銷售能力或者外部力量，這樣每一個券商大家在思考自己的發展戰略的時候空間就更大了。

　　他提到“藍海”，券商在資產管理這一塊，過去基本上是股票性的或者股值收益性產品，現在資管規模迅速提升，這塊的提升其實是券商把過去信托業務或者過去銀行服務的業務全部接過來，一下子使得券商在這方面規模有了提升。券商的創新能力來自于哪呢？核心還是研發的能力，這種研發能力不同于過去研究所說找幾個排名考前的分析師，而是對整個宏觀經濟證券市場、資本市場的研發能力，這個問題請余總說一下，西南證券這幾年研發這一塊其實是很有特色的，對于券商來講，當資本金增加以后，怎么樣提升研發能力，最后使得整個業務能夠有一個促進，這也是我們自己比較困惑的問題，過去我們在想我通過某一項業務單兵突擊，我的固定收益上來帶動整個公司發展。但是最后發現最終還要靠整體的綜合實力，這一塊我也想請教余總。

　　鄭煒：請余動來講講。

　　余維佳：剛才說券商的競爭，我把研發看成券商業務發動機，在我的工作理念當中，我覺得券商核心競爭力主要體現在兩個方面，第一個方面是投資能力，為什么這么說，跟許多券商交流的時候，許多人都不敢做，因為風險太大了，這是在沒有自信的投資能力下來，我們怎么幫客戶增值。券商業務宗旨就是幫客戶資產增值，所以我覺得投資能力培養是券商的競爭力之一。有的券商做賣方業務的時候，把服務別的金融機構看的很重，獲得信貸排名或者什么，而對自己業務的培養或者服務相反沒有那么重視，所以我在西南證券打造的研發團隊主要是服務內部的各項業務，特別是提高我們自己的投資能力，把我們的研發隊伍做成一個培養投資能力的發動機，這是一個核心競爭力。

　　第二個核心競爭力是綜合競爭能力，剛才說到投行業務，要有綜合性的功能互動，才能使得我們的客戶得到一個綜合性的全方位的服務，使得他的增值達到最大化，這樣的話各個業務領域、券商隔行業務在合規的條件下面能夠使得他的資源有效的調動、有效果的調動，這樣的話服務客戶的水平會提高很大。提高綜合服務能力也是要以研發為基礎，研發對我們來說異常的重要，所以我們花了很大的精力在做這方面的事。

　　主持人：我們繼續來看微博上的問題，市場普遍認為與國際大型投行相比，國內投行依然存在明顯的差距，一是做市功能較弱，二是缺乏托管、清算和支付經驗，在這些方面，本土投行未來會做出哪些努力？

　　鄭煒：哪位在座的嘉賓來為我們說一下。

　　趙玉華：我來說一下這個問題，這一塊剛才杜總提到的，我們說創新也好，推出一些新產品也好，本來資本市場就應該是這樣的，只是我們過去不能做，現在把它理解成創新，包括剛才微博提的這個問題，目前國內券商創新，不管資本市場要有怎么樣的中國特色，最終要走的路是美國資本市場走的這條路，美國經過這么多年，資本市場作為中介也好，作為投行也好，他具有了這些功能，將來我們應該都會去進行實踐，所以說國內券商都會這樣去做，這樣才能實現真正的作為券商的資本中介能力。

　　杜濤：證券公司歷史上曾經做過，只是在特定歷史條件下，法制不健全，導致了很多問題。但是隨著時代的發展，法制的健全，以及資本市場本身的成熟，我覺得這個答案在證監會主席層面，這不是我們券商本身可以做到的，歷史上已經做過了，現在重新再站起來做。

　　鄭煒：還是需要一個環境的，即將結束的時候，請各位嘉賓用一句話總結一下今天的想法和思路，代表一下自己所代表的優秀的團隊的想法和思路。

　　主持人：看一看微博上的問題。暫時沒有了，現場朋友還有沒有問題要問。

　　現場提問：你好，關于上市公司的問題，除了保薦人問題之外，券商對于二級市場的分析，還有年報，也有很多是預測不準的，請問券商應該怎樣來減少這方面的問題。

　　鄭煒：哪位嘉賓回答這個問題。

　　余維佳：我理解券商，在證監會嚴格要求下面，他是為了保護投資者利益，而券商的業務又很窄，所以那個報表在我所做行業分析當中，我覺得券商的目的最簡單，當然這里面也有一點點混淆的地方，比如說把投資的內容放在出售里面，有些好的放在交易里面，有些不好的放在出售里面。再一個，投資類別也有一些差別，我分析券商的年報，相對是最簡單的。

　　主持人：現場朋友還有沒有問題要提？如果沒有，繼續把話筒交給鄭煒。

　　鄭煒：這個話題是一個比較專業化的話題，投行如何在市場變化過程中變局創新突圍，我記得2005年左右國內有一批大規模的券商活動，不僅令人唏噓，但有的時候真的是不破不立，是不是可以總結一下剛才布置這個課題，按照順序，徐總先來。

　　徐濤：創新是永恒的主題，中信建投證券會沿著市場創新的動力和方向趕上發展快的好的券商，我本人也會更多的關注21世紀網，因為他給予我更多資本的力量、更多資本的信息。

　　余維佳：給我的概念，今后券商經營當中，自由環境競爭下，依靠自己的實力基礎，建立差異化優勢，培養自己的核心競爭能力。

　　龔寒汀：我也要感謝一下21世紀報和21世紀網，今天請的券商都是排名考前的券商，請了華林證券過來，我感到非常榮幸。

　　鄭煒：感謝一下主辦單位，也要感謝一下協辦單位和場地支持。

　　龔寒汀：我想華林證券將要做的事情就是市場認為我們不可能做的事情，謝謝！

　　鄭煒：做市場想不到的事情，我們要拭目以待。

　　趙玉華：今天券商企業在證監會放松管制、創新條件之下，對我們宏源證券來講，我們想法是不進則退，我們和同行一起，借著中國資本市場往前走。

　　杜濤：廣發證券確實伴隨資本市場二十多年來跌宕起伏，大浪淘沙，中遇到今天屹立不倒，廣發證券確實非常珍惜現在的機遇，廣發證券有信心繼續保持行業領先地位和優勢。

　　劉冬：謝謝大家，我也是非常感謝大家在這樣的天氣里面。剛才聽我的同事說還有個證券公司老總堵在火車上面，真的非常感謝大家。

　　鄭煒：不經歷風雨怎能見彩虹。昨天看新聞，看到劉翔的失敗，單腿跳到終點的時候，后面有一個評論講的很好：走的最快的有的時候不見得是最好的，但是有明確目標走到終點、走到目標的人可能才是最好的。希望大家有共同的目標共同實現，感謝各位！

　　主持人：謝謝臺上的各位嘉賓，謝謝劉冬，謝謝鄭煒。正如鄭煒所說，在人生的旅途上要不斷給自己設立目標，努力奮斗，我們現在也有一個小小的目標要去實現，那就是茶歇，現在給大家15分鐘的茶歇時間，15分鐘以后歡迎大家回來，我們將會開啟第二場圓桌對話。

　　(中場茶歇)

　　主持人：各位來賓，女士們，先生們，我們的茶歇時間已經結束了，請大家回到場內，我們將會開啟今天下午第二場圓桌對話環節，第二場圓桌對話環節的主題是創新業務如何引領券商走出熊市周期。下面請出本場對話主持人21世紀網執行總編輯周斌先生，有請周斌！

　　我們請出本輪對話的嘉賓，他們是：

　　方正證券副總裁何亞剛；

　　華龍證券董事長李曉安；

　　中信證券董事總經理、首席戰略專家呂哲權；

　　華泰證券董事長吳萬善：

　　國泰君安證券(微博)資產管理有限公司首席執行官章飚：

　　掌聲有請！下面請臺上的各位對話嘉賓入座，把主持話筒交給周斌，下來我們將就創新業務如何引領券商走出熊市周期展開交流。

　　[第二場對話]

　　周斌：下半場我們想輕松一點，談一談券商的情況，現在大家比較關注的話題是資本市場熊市已經經歷了大概兩年了，從2011年開始到現在是不是還要持續下去，我覺得現在有一個比較有趣的地方，我們不管是高帥富，還是屌絲們都有經歷，他們都覺得中國資產泡沫要結束，中國房地產要往下走，我自己也覺得很困惑，為什么現在中國資本市場走到這個階段，會有這么多的爭議，它的根本原因是什么，從各位老總眼光來看，我們市場處在什么樣的階段，如果說在熊市，這個周期還會持續多久？按順序發言，李總先請。

　　李曉安：謝謝大家，我是來自于蘭州的華龍證券，臺上幾位嘉賓都是國內知名的大企業同行，首先向他們學習，也特別感謝21世紀網給予我們這個一個機會。我結合我所在區域說一點感想，整個中國的西部，尤其是西北地區，資源特別豐富，大量的煤炭、石油、天然氣、原材料，包括黃金、戰略物資儲量特別豐富，一個方面我們在整個西北地區、西部地區的基礎設施建設現狀特別多，基礎設施建設表現在方方面面，整個西北地區的人口比較多，教育條件非常好，這是中國最早開發的地區，包括陜西、甘肅，還有我們資源最為豐富的新疆、青海、寧夏，每個省都有它的特點，這個現狀現在表現的十分突出。

　　實際上經濟的發展、基礎設施的建設、城鎮化根本才是剛剛起步，我們有大量的必須要完成的投資項目，我們必須使整個西北地區的社會基礎設施建設與它的經濟發展同步進行，這樣的話投資的機會，我認為是十分的多，并且廣闊，這個市場給予我們全國的資本一個特別好的寶貴的機會，這些能源、原材料源源不斷的輸送到東部地區，可以說西北是中國經濟的發動機。

　　這中間，實際上我們基本設施建設這一步還沒走完，我們有大量的機會，從這一點來說我覺得地方政府的建設沖動也罷，城投債的質量都有正當性，有理由相信城鎮化會給中國經濟以一波強勁的持續的動力，我對我們整個經濟的前景，我認為是十分光明的，這是我所在區域給我一個深切的感受。我們最近對包括新疆、貴州區域內甘肅債券的發行，積極的支持有關公路的建設，感受特別深刻，我先說這些。

　　周斌：我聽明白了李總的意思，首先是對經濟不用太悲觀，我們理解你的資金沒有大家想的那么糟糕，我想李總你可以是西部的代言人了。我和吳哥總統的觀點有點像，我們覺得現在中國政治在經濟周期和經濟周期雙重疊加階段，這里面會面臨嚴峻的挑戰，我們來聽聽吳總給大家分享他對經濟市場的觀點。

　　吳萬善：非常感謝21世紀網提供一個和大家交流學習的機會，證券市場有很多不確定性，我覺得證券市場發展到今天，已經到了新的歷史階段，我們分析這一波熊市剛剛開始，跟2001-2006年上半年的熊市有非常大的區別，2001-2006年我覺得是證券市場非常低迷，這五年是經濟發展非常快的五年，但證券市場發展非常低迷。初期大家對市場理性化程度還不是很大，可能更多參與的是一種博一博的想法。隨著市場規模的擴大，隨著投資者個人投入到證券市場規模的增大，大家除了追求高的收益以外，我認為大家更理性、更成熟了，包括對投資收益的匯報。現在經濟已經進入平穩階段，很難像過去那樣高速增長，包括我們的企業，過去我們企業的發展是靠擴大規模、提高效益，我想更多企業走的是通過增加營業收入、擴大規模來實現利潤增長，未來在我們市場，隨著經濟發展回歸穩定階段以后，靠收入、投資實現利潤這個時代很難復制。這是一個成熟的過程，無論投資投資債券，包括監管，大家會趨于理性，未來還有一個大的熊市，我們要理性，必須給投資者回報。我想投資者對我們市場，除了趨于高回報以外，還要降低風險，這是一個現實的選擇。資本市場，作為市場主要的參與者、上市公司，能不能給我們投資者創造更高的回報是核心。

　　周斌：吳總剛才講到兩個階段的變化，以前投資者不夠理性，大家博一博，現在投資者比較理性了，股市也不好，寶馬進去千里馬出來；再一個狀況，如果長期缺乏回報，這個市場可能很難做好。從現在來看，中國經濟三十年走到拐點階段，結構調整不是一天、兩天，不管怎么說，證券公司還是要發展，他本身還是有擴張的沖動，今天中信證券呂總也來了，在熊市階段，中信證券逆市擴張，有請呂給我們分享一下

　　呂哲權：中國股市1990年底到現在以年度計算的話，大概有21個年頭的數據，如果買股票、投資股票賺錢，第一種叫買入并持有，在21個年頭當中有17個年頭是賺錢的，75%以上的概率是賺錢的。如果每年都買到現在叫定投，他一定是更賺錢的。如果以十年為期，買入持有十年到現在的話，沒有一次是虧錢的。如果買入并持有五年以上，我估計沒有虧錢的。頻繁買賣是虧錢的，現在的選擇是你愿意選擇掙錢的方式還是選擇輸錢的方式。

　　你剛才一再說理性投資，在華爾街道瓊斯歷史上出現過，所有的指數數據都大致上可以證明說股票投資的長期收益率以20年為期限算的話，一定高于黃金、高于房地產、高于債券，當然也高于通脹，這是全新的股市，包括中國股市有盈利的方式，但是也有賠錢的方式，如果采取賠錢的方式賠錢的話，我建議大家不要說股市不好，是投資的方向不好，這是第一條。

　　第二條，我要為中國股市辯護，1990年到現在上證指數漲了20倍，我們可以比較一下，全世界所有的大國股市，哪個國家曾經達到過用22年時間股市漲20倍？從這樣的情況來看，是不是中國股市是世界上最能為投資者賺錢的股市。這叫觀念和情緒差別。在全世界為投資者創造最大收益的股市就是中國。

　　周斌：您沒有回答剛才的問題，到底現在算不算熊市的階段性周期。

　　呂哲權：股市是高點還是低點，用對的手段就是賺錢的。與2005年相比我們已經漲了一倍，與國際主要股市相比，我們和道瓊斯是一樣的，與過去的10%的三十年增長相比，未來十年中國股市可能7%—8%增長率。未來的事情只有兩個人知道，一個是上帝，第二是過來人。

　　周斌：剛才呂總給我們出了一個辯證題，章總怎么看？

　　章飚：判斷漲還是跌跟我所在的職位沒有關系，其實我的本行是做量化的，我從量化的角度跟大家分享一些動作，第一個，我做量化的時候，低交易量的股票比交易活躍的股票有超額收益，這個話說起來比較拗口，就是冷門股會比熱門股好，好很多嗎？好一點點，好不了特別多，這是第一個結論。大部分做量化的都重視這個結論，第二個結論是，很多公司推崇定投，剛才也有領導提到定投這個詞，就是說均線下投資比均線上投資，均線下去投資比定投要好，均線在下面的時候投要比在上面的時候投好，我覺得大家不用去反駁。

　　我是做量化的，本不應該談本部、底部，今天在這個份上，我斗膽給大家說幾個結論，現在是機遇，因為現在跌多了，跌多了就會漲，這也是量化之一。如果一定要找到基本面的東西，我嘗試著找，3%的成本，2.2%的分紅率，不知道這個算不算，這是第一。第二，大家不要小看交易成本對我們股票市場的作用，現在交易成本的降低幅度可能出乎于所有人意料之外，就是說我們的股市是什么，原先有投資八九千億，分紅幾千億進來，但是交易成本很大一部分溢出。

　　周斌：我可以補充一下數字，分紅目前為止是兩萬億，(地方稅)收走了五千億，我不知道這算不算你說的交易成本。

　　章飚：我們去看一年這個系統里面有哪些錢，現在分紅在增加，交易成本在減少，交易成本減少這一塊，我做ETF比較多，特別有感受，跟呂總匯報一下，在現在市場上一年也有60倍，多的時候100多倍，坦率的說我這幾年都是盈利的。我只是說交易成本在降低，而且最主要的讓我很有信心的是現在交易量很小，這是一種特征，至少我們現在不是賣股票的時候，我覺得現在是買股票的時候。我也非常贊同有些同志的意見，不能今天買了明天賣，這種情況我覺得是很讓人痛苦，雖然我所在的公司很喜歡大家這么干。

　　周斌：今天在座的兩位是證券公司，證券公司最希望大家今天買明天賣，今天你們建議大家都用長期買入的方法。最后想聽聽何總對市場的看法。

　　何亞剛：現在毫無疑問是屬于熊市中，前面幾位專家都提到，像現在這樣的市場，確實我們沒法知道未來到底是牛市還是熊市，有的人說未來幾十年都進入低增長時代，也有的人說馬上就要見底。在這種情況下，不是說在熊市就沒法作為，從剛才呂總這種長期的量化策略當中有一個很好的啟示，不論是什么市場，這個我覺得不重要，關鍵是自己要有一個好的方法，未來不管是熊市還是牛市，我們的做肯定是不一樣的，當初是買股票，但是以后的市場，因為市場的容量已經足夠大的情況下，也許在牛市里面也有結構性的熊市，熊市里面也有結構性的牛市，短期的量化只是在最近一兩年才開始大行其道的。我認為作為投資者，如果你把自己的投資過份的押寶在這里，可能有些片面，加上有些人為的策略、工具的運用才能在市場里立于不敗之道。

　　周斌：謝謝，剛才談了幾個方面，李總、吳總談了宏觀的，呂總、章總、何總提出了方法，我覺得這兩個方面對大家都非常有幫助，接下來步入今天論壇的主題，怎么樣通過創新走出熊市周期，剛才跟李總聊過，在我們這塊券商經濟其實過去傳統模式是不斷擴張，獲得資本收入，在新的模式下面這個已經改變了，接下來怎么變化、怎么應對，這一塊請李總和吳總做一個交流。

　　吳萬善：傭金下滑趨勢，不管未來市場是漲是跌，這是一個趨勢，從利率收費與提供的服務內容，你收取的費用有沒有合理性，當時是當時的市場情況，未來的趨勢，投資者對我券商的要求會越來越多。未來確實也面臨著漲停。如果簡單的只提供通報服務的話，買買股票，買買其他的產品，目的很簡單，保值增值。到外部有轉變的時候，除了提供傳統的通道服務以外，更多的把突破口以客戶為中心，客戶利益最大化，轉變財富管理，除了通道業務以外，怎么樣作為投資代理、投資顧問、理財顧問。通過我們的服務，保證他的利益最大化、獲得增值，這也是我們證券公司未來跟其他金融機構差異化的地方。相對于其他機構來講，我們對企業、上市公司，對證券市場理解、判斷，我覺得應該比其他機構更直接一點，未來更多的是財富管理，只有這樣的轉型，才能幫助我們證券公司有一個核心的優勢。

　　周斌：謝謝吳總！剛才我有一個想法，吳總和李總講，其他三位嘉賓可以做一些點評，我們也做一些創新，下面請李總說說，華龍證券在規模上不是怎么大，你們思路是什么樣的？。

　　李曉安：剛才吳總講的特別細、特別好，深受啟發。華龍證券感受到市場變化給我們帶來的影響，我們也做好了準備，現在我們經紀業務占45%左右，經濟市場實際上最難做的，我們的客戶真的很可愛，把他們的真金白銀投入到市場當中，體現對我們政府的信任，對我們整個中國經濟是一個樂觀的特別簡單的理想，我覺得作為證券公司文化、整個行業文化，我們應該積極的宣傳表彰我們廣大投資人，包括散戶對國家經濟巨大的貢獻，對國家經濟發展十分樂觀。

　　周斌：要給投資者頒獎。

　　李曉安：應該頒獎。股票投資人真正是中華人民共和國最好的公民。

　　周斌：應該給李總鼓鼓掌！

　　李曉安：經紀業務現在很難做，面對這么多的客戶，我們真的感覺到汗顏，他們的損失還是很大，但是我們做到了幾點，作為我們自身來說，包括我們在座的幾位剛才都講的特別清晰，凡是要有一個長期的戰略投資，真的是戰略投資，平凡的進出不是經紀業務應該采取的策略，這個是自殺，客戶會永遠離開這個市場或者離開這個券商。過去所有通道制不是券商設計出來的，通道制是管出來的，我只能干這一件事，這種慣性持續到今天，使整個行業真的是深受疾苦，那么郭主席現在提出說中國的證券公司要做國際化、大型的全球資產的管理，這個令我們十分振奮，我們要做全球財富管理，我們必須管理好我們眼前的兄弟姐妹、我們的街坊鄰居，所以加強研究，真的是提高對整個資本市場的認識，包括我們對經濟的理解，對整個行業的研究是十分關鍵和重要的，21財經情報又為我們打開一扇很明亮的窗戶！

　　周斌：接下來何總給我們講講。

　　何亞剛：現在競爭同質化，這一次創新大會的召開實際上是為業務創新提供了政策的土壤，金融在這么一個熊市里面，應該說確確實實也是在大力轉型。我發現資本市場二十年改革都是在熊市里面完成的，到牛市的地方，大家創新的動力就沒有了，在一定程度上面講，這幾年的調整真的有利于行業走出過去的產品單一、競爭同質化局面，確確實實對整個行業都是有幫助的。這次創新大會開了以后，應該說整個經紀業務找到了創新的突破口。比較理想的是存錢到銀行、找券商，應該回歸到整個證券行業作為金融業的業務本質，就是提供經營中介服務，在這個基礎上面來定位我們的經紀業務，他的業務空間就大有可為了，比如說現在網點的功能通道主功能很少，再一個網點應該是產品的銷售中心、一個服務的提供場所，網點的功能發生了很大的變化。

　　現在整個經濟，我認為從過去通道時代到過去幾年的營銷時代，現在進入了產品時代，未來轉向財富產品時代，也就是未來幾年完全定位成產品銷售以后，未來是產品非常豐富、產品大發展的時機，我們證券公司通過提供多樣化的產品和服務，這里面包括金融產品，也包括服務產品，像我們21世紀服務產品都可以賣給客戶，當產品豐富以后，客戶就可以實現風險管理，作為證券公司也起到了金融證券作用，這樣就達到老百姓的投資需求和我們融資需求，得到了很好的結合。現在經紀業務不是像原來的經紀業務，甚至經紀業務本身定位都發生了變化，因為我們網點也不只是做經紀業務的，實際上可以做很多業務，包括產品的銷售、新三板業務，尤其是經紀業務本身也增加了很多內涵，像融資融券業務，方正證券這個業務比例已經占到22%，我想這個比例會進一步增加。所以現在經紀業務要創新轉型，創新轉型以后才能真正改變靠天吃飯的局面。

　　周斌：經紀業務不再是傳統模式，李總一直做研究，請呂總點評一下，你怎么看券商這種經紀業務轉型。

　　呂哲權：讓我點評不太敢當，我的右手是華泰證券吳總，左邊是國泰君安章總。十年前中信證券曾經開過一個務虛會，叫熊市對策研討會，如果我們現在又面臨熊市的話，會重溫一下你熊市了應該怎么辦？熊市有兩個問題，第一個是熊市如何活著，第二個是等熊市過了以后你處在有利的位置。我們就看2012年是上一輪周期的2002年還是2005年，如果是2002年，如何活著渡過熊市，如果是2005年的話，如何處在有利的位置。熊市對策有三個：1.變現；2.降成本；3.你還是這個市場游戲的參與者。熊市到了如何處于有利的位置：1.瞪大眼睛；2.提前布局；3.嘗試性出手。現在在熊市當中，不妨考慮一下熊市對策，希望我們的上帝讓明年下半年第四季度讓GDP回升一點、股市上漲一點。

　　周斌：基本上把我們后面研討的答案都說出來了。接下來到后面的問題，在現在的形勢下，新的金融改革漸漸的加快，金融服務也更加注重實體經濟，我們這種大的周期或者金融改革周期以及券商策略調整，現在把銀行、信托放在一起，剛才吳總講未來券商要走資產管理，從我們角度講，更多是給客戶提供一站式服務，而傳統通道又很單一，這會不會導致在新的競爭中怎么避免變化。

　　吳萬善：我們在市場里很難在短期內大幅度增長，投資者投入市場的資金量相比以往有大的增加。隨著個人財富的增長，同時投入證券市場資金量越來越大，證券公司在傳統的業務里，無論是經紀業務也好、投行也好，可以提供一些簡單的服務，面對這么一個市場，我覺得要做一個改變。市場有波動很正常，同時也很難預測到，那我們怎么在市場環境里面，證券公司除了提供通道以外，我們可以借助專業化能力、研究優勢，提供符合當前市場的產品和服務。我們賣產品不是根據客戶的需要，而是根據營業部設計的產品，我覺得市場發生變化，我們應該通過對客戶的細分、對客戶產品的需求，以客戶為中心，站在客戶的角度，根據他的實際情況，我來研發適合的產品給適合的人，證券市場雖然交易量下降，但是證券公司換一個思路，我覺得我們經紀業務空間還是很大的。我們要提供一站式服務，全業務鏈模式，未來經紀業務是為客戶提供解決方案，有了這樣的思路以后經紀業務空間會很大。

　　周斌：為客戶提供整體的解決方案，再從他的利潤里面分成。

　　吳萬善：我自己的判斷，客戶到我們這兒來我體會非常深，我們對客戶來講，要體現我們專業的判斷、把握。加入預知半年市場不是太好，那我們就推薦好一點的東西，發揮我們專業的優勢，我相信發揮我們專業的優勢，在適當的時候為投資者提供一種解決的方案。

　　周斌：謝謝，我覺得華泰現在有八千多的客戶，李總和何總可能不太一樣，你們會有更大的壓力。

　　李曉安：我覺得面對的市場是一個統一的市場，盡管華泰比我們大很多，但是中國銀行業管理的社會資產量不夠。在香港儲蓄沒有特區政府擔保，美國聯邦政府現在儲蓄安全最高是25萬美金，我們是全國擔保，面對全國擔保，六十多年，共和國儲蓄沒有一分錢賠本是共識的，如果能夠推進利率的市場化，如果能夠使整個金融制度有巨大的變革，儲蓄也有風險，并且真正是投資由債券和直接投資、股票和我們投資人自己承擔責任，不是國有銀行承擔投資風險，這種局面如果形成的話，證券市場正面的作用、財富效應就會全面的展現出來。可能我們整個行業的問題不僅僅是需要郭主席在證券行業進行大力的改革，也需要在整個金融板塊、金融聯動的時候考慮我們金融的改革方案，總體解決目前長貸多并且投資質量不高的問題，只有直接投資才是真正的投資，并且真正杜絕了浪費的重復建設。

　　作為經紀業務，有一個小的故事，我們在金融中心有一個營業部，做的特別好，就是在通道之前團結并且真正吸引本地一批大的客戶，以現場交易的形式，以這種團隊互相切磋的方式，我認為是戰勝了市場，他們的業績比較理想。我們的客戶真的十分可愛，感覺到經紀業務，如果創新渠道開了以后，創新的零售工具肯定比其他的零售板塊或者比某些銀行做的更好。

　　何亞剛：雖然我們沒有華泰證券那么大，但是我們努力的方向都是一致的，為什么說最近創新大會給了經紀業務很大的機會？券商自身有很大的變革，我們證券公司本身提高設計、銷售、經營的能力，這才能形成整體的競爭力，他本身是產品的設計者；第二個，他是市場的組織者，今天上午講到地方以券商為主導的區域OTC市場，以券商為主導，我認為這對未來資本市場來說會是一個很大的機會。另外，很多業務還有拓展的空間，這樣為證券公司打開了很大的空間，業務產品全部補齊以后，真正是投行、金融中介，歸不會改變目前金融業態里面證券邊緣化的局面。

　　周斌：這里有一個問題想單獨跟章總提問，你們資產管理業務在熊市里面怎么避免風險？

　　章飚：下面有很多證券公司的老總，現在至少有一個結論可以下，無論是牛市、熊市，可能熊市顯得突出一點，我覺得要關注資產管理業務，這一塊貢獻非常少，小到1%、2%，大的證券公司也不超過10%，自己本身收入也不大。為什么說這個事呢？我現在也是一個獨立的證券公司，只是專營資產管理業務而已，在這個公司里面，這幾年的收入都是增長的，這幾年的利潤也都是相對穩定的，我現在在中國證券公司網上排名六、七十。

　　周斌：你是怎么實現的？

　　章飚：我這么說吧，為什么說是熊市，為什么經紀業務是熊市？是因為我們只能做股票交易，這個股票交易一共多少呢？四十萬億，有2/3不動，換手率在降低，傭金在降低。從另外一個角度看問題，八十萬億儲蓄，基本上都要投到實體經濟中去，誰去投？通過金融去，要么銀行，要么保險，要么信托，還有股票、債券、券商，但是通過我們投的太少了，我們自己做的也太少了，所以我們收入少，八十萬億乘以百分之一，一年是多少？多少業務收入是能算得出來的。再回到剛才的主題上來，大家想一下，如果股票不行了怎么辦？搞債券，債券不行怎么辦？搞信托。

　　周斌：信托也不行了。

　　章飚：無論同志什么形式，那個錢最歸要投到實體經濟上去，我們自己金融中介業務，我們想辦法舀一瓢水放在自己的口袋里，這就是你的收入。資本市場現在在做幾件事情，第一做廣告，做絕對收益，原先做絕對收益，看到市場不行，賣掉，看到事情好買了，至少從我的角度，這個事情很難，在這幾年，我去年增長百分之四十幾，今年上半年增長百分之二、三十，管理規模一直在增長，說明投我股票的人多了，為什么這么說呢？我在做絕對收益，做絕對收益做股票好像實現不了，那我盡量做一些其他能實現的東西，比如我的貨幣做的在券商里面最大，我們債券的資產管理在證券公司里面也應該是最大的之一。我這里說的有兩個結論：第一，你要關注客戶的需求，我們要去滿足客戶的需求，剛才幾位老總都在說這個事。第二，你想方設法用你的東西滿足他的需求，這個時候你就能在冬天里面吃火鍋。

　　周斌：我發現大家談到最后一點，殊途同歸，為客戶提供整體解決方案，請呂總探討一下，證券市場化或者金融改革放寬，這種放寬會把很多儲蓄趕到證券市場里來，我們現在有80萬億的儲蓄，未來有一半或者30%、40%轉入我們市場，會給我們帶來什么機會？

　　呂哲權：如果有邊緣化這么一個趨勢出現的話，這可能是老天爺造成的，如果感受到這種現象，不妨看看我們證券公司自己怎么樣，這是最有用的方案。再說到郭氏新政，因為你在邊緣化，證監會才搞了新政，一想顯然不是這么回事，郭式新政可能是一個更大意義上的一種改革，這種改革背景也可以放的很大很大，首先肯定不是針對證券公司來的，第二肯定也不是因為我們的熊市。

　　好，我不妨給大家提供一個說法供大家猜想，我認為這是中國金融自由化、金融大爆炸的1.0版本。1975年美國證券資本市場改革，1985年的倫敦大爆炸，1995年的日本證券市場，所以這次證監會所有創新改革核心是放松監管，這也就還了證券公司作為市場主體的本源地位，是還了我們的自主性，這種自主性在過去二十多年里，中國證券公司從來沒有擁有過這樣的自主權。還有存款利率不動，這也是過去六十年以來第一次，它意味著證券公司的產品創造、產品設計、產品銷售監管要批、產品的合規要批，現在存款利率你都可以自主定價一小部分。郭式新政可以放到中國金融改革的、金融大爆炸的或許是1.0或者是負1.0里，還可以把它放到十八大所有的換屆政府的新一任政府里去看待，從這個角度來說，講到我們證券業的邊緣化問題，也就是證券業更快的、更多的融入到這種轉變當中，參與到改革當中，我們會改變邊緣化。

　　周斌：謝謝呂總，他把金融改革放到一個非常高的高度，未來是不是這樣，我們拭目以待，我們也期待金融這一塊壟斷的堡壘能夠打破，時間也比較久了，我們把話筒交給楊羲。

　　主持人：微博上有很多網友提問：在傳統模式中，經紀業務占了國內券商業績很大比重，券商創新，要提高其他新型業務占收入的比重，這樣是否會帶來一些業績風險？臺上哪位嘉賓來為我們作答？

　　何亞剛：現在券商業務帶來的風險是可控、可測、可承受的，我們設計的這些新產品是拿到牌照以內的新產品、新業務，產品、業務多了以后，到底把怎么樣合適的產品賣給合適的客戶，作為券商來說是考察券商客戶關系管理能力的，希望的風險應該都是可控的。

　　主持人：我們知道金融有一個詞叫“過度創新”，對國內來說“過度創新”是不是還有很長的一段路要走？

　　何亞剛：我們很多創新是從無到有的階段，還是先給一個牌照的前提下面創新，我覺得我們離這一步還有漫長的路要走，現在我們創新力度遠遠不夠，產品遠遠欠缺。

　　呂哲權：我也說一下這個問題，第一個是新業務和新的風險，第二個問題是，如果不搞新業務是不是有風險？照樣有風險。

　　主持人：屬于早死和晚死的觀點。再看一下微博下一位網友提問：基金浮動費率改革和下調券商交易費用到了基金和券商這一層就執行不下去了，證券業創新大會是不是有點虛啊？

　　李曉安：我覺得不管是基金業，還是我們整個經濟業務的傭金也好、管理費也好，一直在往下走，基金的管理費，實際我們在銀行的整個分管、博弈當中，基金公司的實際收入持續每年大批在往下走，有些還給客戶，有些在渠道被中間這一部分消耗，但是基金公司也好，證券公司也好，面對客戶，這幾年的交易成本、管理成本，我們整個的收費都是持續的大幅度下降。

　　主持人：你覺得現在還有下降的空間嗎？

　　周斌：其實像基金的60%甚至70%都是給中間渠道，現在基金都是虧本，券商這一塊當然有成本存在，我在問下一個問題，先提醒各位嘉賓，待會結束的時候我也同樣模仿一下剛才的主持，大家總結一句話。

　　主持人：看看現場的朋友們還有什么問題，那一位后排的男士。

　　現場提問：你好，我想請問一下中信證券的呂總，中信證券做無指證券管理風險不錯，我想請問一下呂總中信證券在無指證券管理風險的這種相應決策是什么，麻煩你告訴我們。

　　主持人：中信證券做無指期貨有什么秘訣、方法，為什么做的這么好？

　　呂哲權：我真不知道我們做的很好，反正我不太認為。你說我們做的好我表示感謝，但是我的確不敢接受這個稱謂。

　　主持人：再看最后一個問題，看看微博上的問題，散戶虧得一塌糊涂，給我們散戶一些建議吧，目前投資適合投資什么，正好是最后收尾的問題，哪位老總自告奮勇。

　　章飚：其實我們做過研究，小投資者的收益率一定是比，從平均水平看，這個事情很難說出口，但卻是比大投資者收益率要低，所以第一個建議就是小投資者一定要運用他自身的信息優勢，如果他沒有信息優勢，又不專業的話，我覺得應該是不投。

　　主持人：但有時候有資金也一樣賠。

　　章飚：要看你投的時候委托什么，從概率上講和從平均數意義上講，買基金你會賠的少，這筆生意對于你而言就是有增值效應的。

　　主持人：這就是一種假設，看著別人賠錢，都會非常憤恨，要是我做肯定不是這樣。

　　章飚：我覺得現在絕大部分都是過份自信了，都覺得自己能賺錢，可是事實上不是，我經常也會面臨著這樣的窘境，別人問股票十塊錢的變成一塊錢了怎么辦？這種辦法，我給他說你不要做。