本報(bào)記者 商灝 北京報(bào)道

　　 討論已久的中國(guó)版401K計(jì)劃能否在證監(jiān)會(huì)新任領(lǐng)導(dǎo)的推動(dòng)下加快實(shí)施步伐，并成為2012年A股市場(chǎng)最大制度性紅利，許多人表示懷疑。

　　 面對(duì)上證指數(shù)所謂十年零漲幅，以及所謂股市擴(kuò)容和資金面緊縮之間的嚴(yán)峻矛盾，證監(jiān)會(huì)主席郭樹(shù)清與社會(huì)保障基金理事會(huì)會(huì)長(zhǎng)戴相龍最近就全國(guó)近2萬(wàn)億養(yǎng)老保險(xiǎn)資金投資入市問(wèn)題發(fā)出公開(kāi)應(yīng)和。社會(huì)各界卻對(duì)于郭主席與戴會(huì)長(zhǎng)相關(guān)表態(tài)，有很多爭(zhēng)議。其核心在于，中國(guó)股市的現(xiàn)狀若不改變，養(yǎng)老金投資入市會(huì)否結(jié)局很糟糕？所有的擔(dān)憂，還涉及到我們所看到的最新的新聞報(bào)道，克魯格曼在《紐約時(shí)報(bào)》發(fā)表觀點(diǎn)稱(chēng)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)崩潰的前兆已和當(dāng)年的日美很相似，最明顯的特征在于，中國(guó)股市持續(xù)多年陷入低谷，而樓市經(jīng)歷瘋狂之后所受到的政府嚴(yán)厲管控未必能持久。這些背景，與決策部門(mén)突然提及養(yǎng)老金投資入市問(wèn)題，有怎樣的密切關(guān)聯(lián)？緊接著，會(huì)有怎樣的政策配套？

　　 國(guó)內(nèi)較早研究美國(guó)401K計(jì)劃的學(xué)者、權(quán)威的養(yǎng)老金專(zhuān)家、中國(guó)人壽保險(xiǎn)養(yǎng)老金股份有限公司資產(chǎn)管理部總經(jīng)理劉云龍博士，被認(rèn)為是中國(guó)版401K計(jì)劃及長(zhǎng)期資本戰(zhàn)略的倡導(dǎo)者和支持者，他將郭樹(shù)清的IPO分紅新政看做是資本市場(chǎng)制度變革的開(kāi)始，認(rèn)為其事關(guān)養(yǎng)老金入市的長(zhǎng)期資本戰(zhàn)略。

　　 2011年12月21日，劉云龍接受《華夏時(shí)報(bào)》記者特別專(zhuān)訪，深入闡述了他的看法。

　　 《華夏時(shí)報(bào)》：從純粹的從事養(yǎng)老金投資研究到展開(kāi)全面的養(yǎng)老金投資分析和管理，您的工作變換與市場(chǎng)的變化是否有著某種聯(lián)系？

　　 劉云龍：我們所管理的資金2011年超過(guò)400億人民幣，預(yù)計(jì)2012年大概有550億人民幣，這相當(dāng)于排名前十五的基金公司所管理的資產(chǎn)額。

　　 最近這十年一直潛心研究養(yǎng)老金，8月份應(yīng)證監(jiān)會(huì)祁斌主任之邀，前去做了一次有關(guān)401K的主題演講，產(chǎn)生非常大的社會(huì)反響，讓我覺(jué)得很意外。因?yàn)樗�談的�?nèi)容在十年前我已有研究文章發(fā)表，但一直沒(méi)有引起多少關(guān)注。現(xiàn)在，許多媒體熱烈討論相關(guān)問(wèn)題，特別是《華夏時(shí)報(bào)》，似有先見(jiàn)之明，幾個(gè)月前就特別關(guān)注養(yǎng)老金發(fā)展問(wèn)題，用很多版面刊登了相關(guān)文章，這很難得。

　　 《華夏時(shí)報(bào)》：您對(duì)這一問(wèn)題所作的許多十分重要的深入研究分析和思考，似乎正在開(kāi)始深刻影響著決策部門(mén)的判斷和抉擇？

　　 劉云龍：很多年前，有關(guān)決策部門(mén)就已經(jīng)注意到美國(guó)的401K。從2004年開(kāi)始，中國(guó)已建立起類(lèi)似于401K的所謂企業(yè)年金制，但二者之間未必可以畫(huà)等號(hào)。美國(guó)401K來(lái)自于稅法有關(guān)條款，是一種延遲納稅的稅收安排，也是一種合格的養(yǎng)老金體系，而非單一的養(yǎng)老金品種。由此來(lái)看，中國(guó)的企業(yè)年金制尚需擴(kuò)大體系規(guī)模。

　　 《華夏時(shí)報(bào)》：當(dāng)前人們首要的疑慮是，養(yǎng)老金投資入市對(duì)于結(jié)束目前股市低谷狀態(tài)究竟有多大作用？意義何在？您怎么看？

　　 劉云龍：有人反對(duì)養(yǎng)老金投資入市，從一定意義上說(shuō)，并非毫無(wú)道理。

　　 里根時(shí)代，為了復(fù)興華爾街，美國(guó)將私人養(yǎng)老金大肆投資于股市。1982年，道瓊斯指數(shù)首次突破一千點(diǎn)，之后一路漲到一萬(wàn)四千點(diǎn)。目前美國(guó)養(yǎng)老金持有國(guó)債占比19%，是所有機(jī)構(gòu)投資者中第一大戶。英國(guó)的養(yǎng)老金也主要投資于國(guó)債市場(chǎng)。其他國(guó)家為尋找保值增值路徑，也都允許養(yǎng)老金投資入市。

　　 但為了控制風(fēng)險(xiǎn)，世界各國(guó)對(duì)于養(yǎng)老金投資入市，都有嚴(yán)格的比例限制，通常都動(dòng)態(tài)控制在20%的比例標(biāo)準(zhǔn)之下。養(yǎng)老金現(xiàn)收現(xiàn)付的積累模式，決定了其必須戰(zhàn)勝長(zhǎng)期的通脹風(fēng)險(xiǎn)。因此，購(gòu)買(mǎi)國(guó)債是一種比較好的投資匹配方式。

　　 就中國(guó)而言，中國(guó)的養(yǎng)老金實(shí)際已在通過(guò)選擇專(zhuān)業(yè)的投資管理機(jī)構(gòu)，進(jìn)入股市。養(yǎng)老金的公共性和長(zhǎng)期資本的特征，使其成為中國(guó)股市的一道防線。因此，它在股市底部出手，所謂危難之際顯身手，是有道理的。其最主要的功能，是給市場(chǎng)以信心。而作為機(jī)構(gòu)投資者，其對(duì)入市風(fēng)險(xiǎn)，長(zhǎng)期來(lái)看，必然有最基本的判斷。也正因如此，其必然堅(jiān)持穩(wěn)定穩(wěn)健，著眼長(zhǎng)期獲益的投資原則，而不會(huì)與普通股民爭(zhēng)利。它是笑傲江湖里的風(fēng)清揚(yáng)，是世外高人。養(yǎng)老金進(jìn)入市場(chǎng)要掙的是大錢(qián)。除了保護(hù)好自己，還要選擇好時(shí)機(jī)。

　　 《華夏時(shí)報(bào)》：雖然決策者有信心推動(dòng)養(yǎng)老金入市，但諸多爭(zhēng)議之核心，在于中國(guó)資本市場(chǎng)得到根本改造之前，養(yǎng)老金投資入市會(huì)否結(jié)局很糟糕？

　　 劉云龍：這種擔(dān)憂確實(shí)存在。但我們大家已經(jīng)看到，郭樹(shù)清主席上任之后，所謂“郭氏新政”，首要一條，是創(chuàng)造制度紅利，建立股市分紅機(jī)制，以保護(hù)投資者利益。這條路，郭主席已表示要堅(jiān)定不移地走下去。其次，他才提到養(yǎng)老金投資入市的問(wèn)題。這種先后順序，顯然有內(nèi)在邏輯。第一個(gè)邏輯是，首先創(chuàng)造好的股市環(huán)境，然后讓養(yǎng)老金放心地進(jìn)入。這一點(diǎn)，各方面都應(yīng)給予特別關(guān)注。第二個(gè)邏輯是，長(zhǎng)期資本入市，是資本市場(chǎng)長(zhǎng)期牛市的基礎(chǔ)。

　　 “郭氏新政”更大的邏輯在于，中國(guó)資本市場(chǎng)長(zhǎng)期以來(lái)的制度變遷為何艱難？許多人認(rèn)為是幾大利益主體在博弈，而養(yǎng)老金入市，將具有推動(dòng)資本市場(chǎng)進(jìn)行變革的偉大力量。養(yǎng)老金所代表的，是全國(guó)老百姓，這股力量的獨(dú)立性和強(qiáng)大性，在于其具有四兩撥千斤的號(hào)召力和感染力，是推動(dòng)監(jiān)管部門(mén)改革股市的特別重要的力量。

　　 資本市場(chǎng)自身改革離不開(kāi)養(yǎng)老金入市，養(yǎng)老金必須參與市場(chǎng)規(guī)則的制定，必須發(fā)出自己的聲音，唯其如此，中國(guó)資本市場(chǎng)的未來(lái)才有希望。

　　 《華夏時(shí)報(bào)》：美國(guó)401K經(jīng)驗(yàn)，似乎支持養(yǎng)老金投資入市，但金融危機(jī)以來(lái)，其式微跡象明顯。在中國(guó)市場(chǎng)，養(yǎng)老金投資入市是大牛市的前提還是市場(chǎng)發(fā)展的結(jié)果？

　　 劉云龍：全球4.4萬(wàn)億美元公共養(yǎng)老金總額，美國(guó)占了一半，但美國(guó)全部養(yǎng)老金總額有16萬(wàn)億美元，美國(guó)401K只有2.7萬(wàn)億美元。美國(guó)養(yǎng)老金對(duì)資本市場(chǎng)的影響，要從長(zhǎng)期來(lái)看。在道瓊斯指數(shù)30年間14倍漲幅的同時(shí)，美國(guó)GDP漲了4倍。許多數(shù)據(jù)表明，美國(guó)養(yǎng)老金賬戶資金和道瓊斯指數(shù)的相關(guān)性非常大。

　　 如果美國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)長(zhǎng)期放緩，401K的市場(chǎng)價(jià)值波動(dòng)可能會(huì)很大，也意味著養(yǎng)老金將會(huì)縮水。這一點(diǎn)要認(rèn)真看待。但長(zhǎng)期來(lái)看，401K依然會(huì)長(zhǎng)期地、高比例地投資于資本市場(chǎng)。美國(guó)實(shí)踐已經(jīng)證明，真正戰(zhàn)勝資本市場(chǎng)的力量，是時(shí)間的力量。

　　 《華夏時(shí)報(bào)》：決策部門(mén)的理性決策的背后，有學(xué)者所做的大量深入嚴(yán)謹(jǐn)?shù)姆治龊涂茖W(xué)認(rèn)真的評(píng)估以及最明確的判斷，從歷史的和現(xiàn)實(shí)的大背景來(lái)看，您認(rèn)為養(yǎng)老金投資入市會(huì)有怎樣具體的落實(shí)安排？又有怎樣具體的風(fēng)險(xiǎn)預(yù)測(cè)？

　　 劉云龍：我們首先要判斷兩個(gè)風(fēng)險(xiǎn)：一是投資風(fēng)險(xiǎn)，即失誤或選錯(cuò)時(shí)機(jī)，導(dǎo)致資產(chǎn)波動(dòng)；二是不投資風(fēng)險(xiǎn)，2萬(wàn)億地方社保資金放在省地市做儲(chǔ)蓄存款，存在貶值的風(fēng)險(xiǎn)。

　　 國(guó)務(wù)院目前對(duì)于地方社保這筆所謂基本養(yǎng)老資金有一個(gè)管理辦法。但這筆錢(qián)由誰(shuí)來(lái)集中投資？戴相龍理事長(zhǎng)最近表示支持成立一個(gè)專(zhuān)門(mén)的投資機(jī)構(gòu)來(lái)加以投資管理。

　　 總的來(lái)說(shuō)，這筆資金的投資，應(yīng)堅(jiān)持市場(chǎng)化的方向，而不能采取行政管理的辦法。

　　 從具體時(shí)間安排來(lái)看，2012年上半年相關(guān)機(jī)構(gòu)成立之后，應(yīng)會(huì)有所動(dòng)作。

　　 《華夏時(shí)報(bào)》：請(qǐng)您預(yù)測(cè)一下，養(yǎng)老金投資入市之后，將會(huì)促使市場(chǎng)出現(xiàn)怎樣的發(fā)展變化趨勢(shì)？資金規(guī)模、投入步驟將有怎樣的特征？

　　 劉云龍：2012年股市一個(gè)明顯的趨勢(shì)是，養(yǎng)老金將加速投資入市。規(guī)模上，2萬(wàn)億養(yǎng)老金將委托專(zhuān)業(yè)投資機(jī)構(gòu)逐步投入市場(chǎng)。管理辦法將參照社保基金理事會(huì)模式。在A股市場(chǎng)，這部分投資將扮演一個(gè)非常穩(wěn)健的投資人角色，謀求長(zhǎng)期回報(bào)和收益最大化，并由小到大，逐步加大投資比例。其2萬(wàn)億的體量超過(guò)社保基金理事會(huì)所管理的資金，涉及全國(guó)各個(gè)層面，社會(huì)關(guān)注度空前，對(duì)市場(chǎng)的影響力也是空前的。其與社保基金有競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。未來(lái)其收益率水平應(yīng)類(lèi)似于社保基金的組合水平，二者不會(huì)相差太大。

　　 我個(gè)人并不很主張社保資金高比例進(jìn)入股票市場(chǎng)。社保資金幫助推動(dòng)中國(guó)資本市場(chǎng)，這個(gè)作用，目前正在發(fā)揮，但不宜過(guò)高比例投入股市。將來(lái)應(yīng)更多投入債券市場(chǎng)。現(xiàn)有的公共養(yǎng)老金盤(pán)子太小，未來(lái)還應(yīng)學(xué)習(xí)美國(guó)經(jīng)驗(yàn)，通過(guò)稅收優(yōu)惠政策，大力發(fā)展社保基金以外的私人養(yǎng)老金制度。優(yōu)惠的稅收政策，將鼓勵(lì)老百姓把更多閑錢(qián)匯集到私人養(yǎng)老金中來(lái)。

　　 我認(rèn)為，在存量的養(yǎng)老金里，郭主席試圖推動(dòng)其中尚未運(yùn)用的資金投資入市。下一步，將推動(dòng)增量巨大的私人養(yǎng)老金投資入市，使其變成長(zhǎng)期資本。這相當(dāng)于更多老百姓退休之后，將獲得一份大禮包。

　　 由此來(lái)看，我估計(jì)到2035年前后，中國(guó)養(yǎng)老金規(guī)模將達(dá)到79萬(wàn)億元人民幣。因此，未來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)大有希望，中國(guó)也因此必須搞長(zhǎng)期資本戰(zhàn)略。

　　 《華夏時(shí)報(bào)》：理想很美好，現(xiàn)實(shí)卻有很多既得利益存在于市場(chǎng)之中不會(huì)輕易退讓。您認(rèn)為需哪些充分必要條件來(lái)實(shí)現(xiàn)理想？

　　 劉云龍：這是大家共同的擔(dān)憂，也往往令我們感到無(wú)奈與失望。但通過(guò)某些制度設(shè)計(jì)，可以有所作為。

　　 很多問(wèn)題積累多了，改革便成為共識(shí)。資本市場(chǎng)現(xiàn)在大家都認(rèn)為要接受改革，既得利益集團(tuán)也到了要決定自己的進(jìn)退的時(shí)候了。比如市場(chǎng)分紅、退市等問(wèn)題，應(yīng)可以有所突破。

　　 難就難在既得市場(chǎng)利益主體能否真正讓開(kāi)一條路。

　　 《華夏時(shí)報(bào)》：如此來(lái)看“養(yǎng)老金投資入市會(huì)否結(jié)局很糟糕”這樣的問(wèn)題，或許特別值得決策部門(mén)深思？如何避免糟糕的結(jié)局？

　　 劉云龍：的確如此。但其實(shí)如果真的社保出了事，可能會(huì)是一股強(qiáng)大的倒逼力量。所以養(yǎng)老金這樣的老百姓養(yǎng)命錢(qián)入市，是給資本市場(chǎng)戴上了緊箍咒。

　　 這是對(duì)政府改革決心的一種考驗(yàn)，也是資本市場(chǎng)改革制勝一招。

　　 只要養(yǎng)老金投資入市了，雖然是微小的一步，但很可能會(huì)激蕩市場(chǎng)，改革將因此不可避免。

　　 所以，分紅制度一定要先生根著地建立起來(lái)。