10月22日，2010招商證券論壇在中國(guó)重慶舉行。本次論壇主題為“新突破 新平衡——增長(zhǎng)主題再思辯”，新浪財(cái)經(jīng)圖文全程直播本次論壇。四位嘉賓針對(duì)“把握新機(jī)會(huì)”這個(gè)議題展開(kāi)討論。

　　以下為“把握新機(jī)會(huì)”議題討論實(shí)錄：

   主持人：各位嘉賓，各位朋友，在短暫的休息以后，我們下面進(jìn)入第二項(xiàng)議題，把握新機(jī)會(huì)。下面有請(qǐng)第二場(chǎng)議題的嘉賓主持人，招商證券總裁楊鶤女士。有請(qǐng)。

    楊鶤：各位上午好。剛才前面第一組是探討新的增長(zhǎng)，探討他們很多好的觀點(diǎn)，大家已經(jīng)欣賞和領(lǐng)會(huì)了。下一組就是要把握機(jī)會(huì)。這次在探討機(jī)會(huì)的嘉賓里，我們邀請(qǐng)到了美國(guó)耶魯大學(xué)管理學(xué)院金融學(xué)終身教授、清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院特聘教授陳志武先生，重慶力帆董事長(zhǎng)尹明善先生，中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)石小敏先生，賽富亞州投資基金首席合伙人閻焱先生。

    關(guān)于怎么樣去把握新機(jī)會(huì)，大家知道我們現(xiàn)在正在面臨一個(gè)非常復(fù)雜多變的市場(chǎng)環(huán)境，在我們這個(gè)論壇召開(kāi)之前，剛剛是咱們中央的五中全會(huì)閉幕。在五中全會(huì)上，為未來(lái)未來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的五年發(fā)展確定了治國(guó)方略，這就是要加快經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變。在經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變過(guò)程當(dāng)中，實(shí)際上側(cè)重在哪幾個(gè)角度去著力、去抓工作也有了很多的明確的一些說(shuō)法，其中包括像產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，加大民生的改善，還有要加快推進(jìn)科技、創(chuàng)新的發(fā)展，還有建設(shè)節(jié)能型環(huán)境友好型的社會(huì)，還有大力推動(dòng)區(qū)域的經(jīng)濟(jì)發(fā)展等等。我想今天我們?cè)谟懻摃?huì)上，面對(duì)這樣的一個(gè)新的發(fā)展環(huán)境的這樣一個(gè)變化，這種結(jié)構(gòu)調(diào)整的加速，大家最關(guān)心的也都會(huì)是我們新的機(jī)會(huì)在哪里，我們?cè)趺礃尤グ盐铡＝裉靵?lái)的嘉賓有教授、學(xué)者，也有企業(yè)界的企業(yè)家，而且我們的尹明善董事長(zhǎng)還是非常成功的民營(yíng)企業(yè)家。下面我們一起來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)他們的觀點(diǎn)。

    尊敬的陳志武教授，我們知道在整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展還有市場(chǎng)建設(shè)過(guò)程當(dāng)中，陳志武教授一直都是積極的參與，建言獻(xiàn)策，做了大量的工作。在這次的中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨的轉(zhuǎn)型的發(fā)展時(shí)期，我想您一定有很多的思考。特別是我們今天在座的各位在這場(chǎng)的討論當(dāng)中，更想探尋的是在這樣一個(gè)新的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型時(shí)期，我們的新的機(jī)會(huì)到底在哪里。你能夠先簡(jiǎn)單的給我們講一講嗎？

     陳志武：謝謝楊董，也非常感謝招商證券這次給我這么好的機(jī)會(huì)。因?yàn)檎猩套C券大家從最近的華爾街紀(jì)錄片中已經(jīng)看到了，招商證券能夠那么有遠(yuǎn)見(jiàn)，支持贊助并且親自參與有長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展意義的這樣一個(gè)項(xiàng)目，推出華爾街這個(gè)紀(jì)錄片。因?yàn)樵谥袊?guó)過(guò)去這些年關(guān)于記錄華爾街的陰謀論很流行，從從業(yè)的專(zhuān)家和從業(yè)者來(lái)講，我們都知道這對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和轉(zhuǎn)型都有非常積極的意義。但是陰謀論盛行以后，讓我們這些對(duì)資本市場(chǎng)持正面立場(chǎng)的人帶來(lái)了一些挑戰(zhàn)。從華爾街解讀的出現(xiàn)，至少我希望把這些方面的空氣多少改變了一點(diǎn)，做了一些調(diào)整。所以今天有這個(gè)機(jī)會(huì)參與招商證券的論壇，非常榮幸。關(guān)于經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，調(diào)結(jié)構(gòu)，調(diào)發(fā)展的方向，從原來(lái)追求速度轉(zhuǎn)移到現(xiàn)在追求質(zhì)量，要做這種轉(zhuǎn)型，可能有一些基礎(chǔ)性的改革必須要進(jìn)行。一個(gè)是民間社會(huì)從GDP增長(zhǎng)中分享到的好處，必須要調(diào)整，要有提升。因?yàn)橹灰�現(xiàn)在政府的征稅權(quán)利不受到實(shí)質(zhì)性的制約，讓預(yù)算內(nèi)的財(cái)政稅收每年還是按照三倍于GDP增長(zhǎng)速度增長(zhǎng)，不加上國(guó)企業(yè)和其他企業(yè)，還有土地出讓的收入的增長(zhǎng)，即使不算那些的話，財(cái)政稅收增長(zhǎng)速度那么快，要強(qiáng)調(diào)轉(zhuǎn)型要強(qiáng)調(diào)發(fā)展的質(zhì)量，我覺(jué)得愿望是可以表達(dá)，但是實(shí)現(xiàn)的基礎(chǔ)會(huì)很弱。所以要在十二五規(guī)劃里，在未來(lái)的五年要真正達(dá)到轉(zhuǎn)型的話，首先第一步就是讓各個(gè)地方的人大常委會(huì)、財(cái)經(jīng)委更應(yīng)該拿起他們有的那些權(quán)利，對(duì)征稅權(quán)利的不斷擴(kuò)張一些限制和制約。這是第一個(gè)方面。

    第二，過(guò)去兩年多時(shí)間里，在金融危機(jī)期間，國(guó)進(jìn)民退的趨勢(shì)很明顯的強(qiáng)化了很多，使得民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的空間不管是融資機(jī)會(huì)還是行業(yè)的發(fā)展機(jī)會(huì)空間方面，受到越來(lái)越多的擠壓。今天我們非常高興有尹明善先生也在我們的論壇小組里，尹總所做的一切我知道面對(duì)的挑戰(zhàn)很大。但是盡管這樣，從他54歲開(kāi)始，一直到現(xiàn)在照樣能夠把力帆集團(tuán)在這樣的一個(gè)環(huán)境下發(fā)展壯大成為一個(gè)跨國(guó)公司，所以我也希望今后不止是在重慶，而且在整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)里，有更多尹明善先生這樣的拷貝，有更多克隆的民營(yíng)企業(yè)家出現(xiàn)。但是更多的民營(yíng)企業(yè)家、民營(yíng)企業(yè)有更大的發(fā)展空間之前，我覺(jué)得不管是老三十六條，還是新三十六條的意愿表達(dá)了以后，有更多后續(xù)、實(shí)際的行動(dòng)，使得新三十六條有真正的、實(shí)質(zhì)性的意義。因?yàn)槲覀兌贾�道，如果�?guó)家對(duì)金融行業(yè)的壟斷地位如果不調(diào)整的話，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展空間還是會(huì)繼續(xù)受到很多的限制。只要民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展空間在國(guó)進(jìn)民退的趨勢(shì)下被擠得越來(lái)越多，那么經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整從追求GDP增長(zhǎng)的數(shù)量到質(zhì)量這個(gè)愿望也非常難以實(shí)現(xiàn)。我們都知道不管是當(dāng)年的蘇聯(lián)還是當(dāng)年計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的中國(guó)，也包括當(dāng)前政府主導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式，我們從不同的層面和時(shí)期，都可以看到政府主導(dǎo)時(shí)期的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)往往在制造和基礎(chǔ)設(shè)施方面可以發(fā)揮很大的優(yōu)勢(shì)，換句話說(shuō)政府主導(dǎo)型的經(jīng)濟(jì)模式實(shí)際上對(duì)于追求GDP增長(zhǎng)數(shù)量是最有利的一種安排。但是一旦發(fā)展的方向從數(shù)量轉(zhuǎn)移到質(zhì)量的話，據(jù)我的考察，好象還難以找到世界其他國(guó)家，不管是以前還是今天，難以找到政府主導(dǎo)下的經(jīng)濟(jì)模式更有利于經(jīng)濟(jì)發(fā)展質(zhì)量的提升這樣的一個(gè)經(jīng)歷。所以我開(kāi)始就講這么多，主要是一些基礎(chǔ)性的制度改革，包括對(duì)于征稅權(quán)的制約控制，對(duì)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展空間、民營(yíng)企業(yè)融資空間這方面，是不是能夠有根本性的改變。再一個(gè)，在其他的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，從地方政府在投資領(lǐng)域唱主角，從更多的民營(yíng)企業(yè)唱主角的這些改革沒(méi)有辦法進(jìn)行的話，那么十二五規(guī)劃和剛剛結(jié)束的五中全會(huì)的表達(dá)的新的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的目標(biāo)會(huì)很難實(shí)質(zhì)性的實(shí)現(xiàn)。謝謝楊董。

    楊鶤：陳教授講到了在我們的十二五規(guī)劃和五中全會(huì)中，大家有個(gè)很重要的關(guān)注點(diǎn)就是經(jīng)濟(jì)質(zhì)量的發(fā)展，過(guò)去我們一直在講速度的發(fā)展，這次非常明確的提出了質(zhì)量的發(fā)展。在提質(zhì)量發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中，陳教授又提出了一個(gè)觀點(diǎn)，如果是靠政府主導(dǎo)來(lái)抓經(jīng)濟(jì)質(zhì)量的話，往往是成效值得質(zhì)疑的，按照過(guò)去發(fā)達(dá)國(guó)家的一些發(fā)展經(jīng)驗(yàn)。如果講速度，政府主導(dǎo)見(jiàn)效快，但是講質(zhì)量，應(yīng)該給民營(yíng)企業(yè)更大的一個(gè)發(fā)展空間。對(duì)于這樣的一個(gè)觀點(diǎn)，我們也可以聽(tīng)一聽(tīng)我們的經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)石小敏會(huì)長(zhǎng)的看法。

    石小敏：首先我覺(jué)得很幸運(yùn)來(lái)這里，招商集團(tuán)是我們大型企業(yè)開(kāi)放聯(lián)系最緊密的一個(gè)企業(yè)，由招商集團(tuán)和重慶市政府聯(lián)合舉辦的論壇，非常及時(shí)，在這個(gè)時(shí)刻舉辦。我想陳志武先生已經(jīng)表達(dá)了他一貫的觀點(diǎn)，他主張更多的給市場(chǎng)、給民營(yíng)經(jīng)濟(jì)更大的發(fā)展空間，這是他一致的觀點(diǎn)，他有很多這方面的文章，包括各國(guó)經(jīng)驗(yàn)比較的文章。我想就就新增長(zhǎng)、新平衡、新機(jī)遇稍微談一點(diǎn)自己的想法。

    我根據(jù)全球經(jīng)濟(jì)的不平衡，剛才國(guó)外的學(xué)者做的主旨報(bào)告已經(jīng)講得很清楚，全球經(jīng)濟(jì)的不平衡現(xiàn)在還沒(méi)有解決，如果簡(jiǎn)化的話，以美國(guó)為一端，中國(guó)為一端，這個(gè)循環(huán)按照已有的舊的循環(huán)已經(jīng)走不下去了，但是現(xiàn)在改革還不明顯。作為中國(guó)來(lái)說(shuō)，不能說(shuō)是埋怨別人，能否從自身出發(fā)，對(duì)這個(gè)循環(huán)的改進(jìn)多做一點(diǎn)事，多做一點(diǎn)努力。比如剛才我們談到了像中國(guó)的M2這么大，有一塊就是原來(lái)的舊的循環(huán)固然帶來(lái)的。比如我們中央那么多美元，國(guó)家拿外匯儲(chǔ)備做我們大銀行的資本金，按照1：8比例，就可以放貸款，某種程度上，一女二嫁，人民幣就多起來(lái)了。當(dāng)然我們整個(gè)資本市場(chǎng)，整個(gè)相關(guān)聯(lián)的證券和資本市場(chǎng)效率很高，各種資產(chǎn)的相互流動(dòng)不那么順暢，占用很大。使M2大，也是有一定關(guān)聯(lián)的。這么大的M2，一旦市場(chǎng)化改進(jìn)了，流動(dòng)快了，當(dāng)然對(duì)資產(chǎn)的價(jià)格和物價(jià)都會(huì)有影響。這個(gè)大循環(huán)的改進(jìn)是各個(gè)調(diào)整走向新的結(jié)構(gòu)的一個(gè)外部的條件。大家都在討論，能否找出一個(gè)有效的辦法，如果我們是里應(yīng)外合，就很難解決，就會(huì)有貿(mào)易戰(zhàn)和匯率戰(zhàn)。如果能夠在一起討論，自己努力，那么解決起來(lái)就會(huì)方便一點(diǎn)。

    說(shuō)到中國(guó)的時(shí)候，我想講我們是在一個(gè)大環(huán)境下，這個(gè)危機(jī)爆發(fā)兩年了，和危機(jī)聯(lián)系最緊密的一個(gè)詞語(yǔ)就是不確定性。但是兩年過(guò)去了，這個(gè)不確定性到底發(fā)生了什么變化，我們感覺(jué)有不少的確定性現(xiàn)在已經(jīng)向相對(duì)的確定的方向走了。比如奧巴馬上臺(tái)以后，對(duì)小布什的政策發(fā)生的很大的調(diào)整，他執(zhí)政的方向和戰(zhàn)略相對(duì)比較明確，這點(diǎn)有確定性。比如為了解決經(jīng)濟(jì)危機(jī)，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)總的戰(zhàn)略一個(gè)是新能源，一個(gè)是所謂負(fù)利率，負(fù)利率就是銀行利率加一定程度的銀行貶值，形成負(fù)利率。新增美元戰(zhàn)略，解決現(xiàn)在的一個(gè)經(jīng)濟(jì)危機(jī)，解決未來(lái)的一個(gè)大產(chǎn)業(yè)，但是很難。現(xiàn)在還在討論和醞釀之中。能不能這四年形成一個(gè)基本明確的框架，下一個(gè)四年開(kāi)始政府和市場(chǎng)，就美國(guó)來(lái)說(shuō)，開(kāi)始共同實(shí)施呢？現(xiàn)在也看不清楚。而這個(gè)負(fù)利率是要靠銀行的低利率或者零利率加上美元貶值實(shí)現(xiàn)，這是一個(gè)必然。不是說(shuō)你抱怨就不實(shí)行了。這樣的方針下，中國(guó)怎么辦？中國(guó)也在考慮新能源，但是中國(guó)的討論往往是實(shí)施方面有很多的缺陷，比如很多大的國(guó)企，討論新能源的時(shí)候，形式是很多，但是實(shí)質(zhì)上的改進(jìn)，形成一整套戰(zhàn)略方針的還很少。這個(gè)不確定性，就中國(guó)而言，有一個(gè)很大的變化，就是危機(jī)到來(lái)之前，我們是頭一次遇到這樣的全球性的金融危機(jī)，我們的經(jīng)驗(yàn)不足。這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，我們自己的宏觀調(diào)控方針發(fā)生了180度的轉(zhuǎn)變，從2008年的雙防，到7月份的一保一控，到11月份、12月份的全力保增長(zhǎng)。我們經(jīng)過(guò)了一年多將近兩年多的全力保增長(zhǎng)，我們也遇到了一個(gè)難題。我們靠投資拉動(dòng)在以房地產(chǎn)為主的城鎮(zhèn)化，房地產(chǎn)加基礎(chǔ)設(shè)施為主的城鎮(zhèn)化高投資拉動(dòng)下，我們保持了比較高的增長(zhǎng)率，9—10%的增長(zhǎng)率，現(xiàn)在全球范圍內(nèi)是少見(jiàn)的。但是同時(shí)我們也遇到了這樣的一種增長(zhǎng)方式，短期內(nèi)就遇到難以為繼的挑戰(zhàn)。整個(gè)這樣一個(gè)局面遇到了在各個(gè)方面似乎都觸及到了它的一個(gè)零界點(diǎn)。如果再這樣下去，有可能哪一天就泡沫破滅了。

    所以我們現(xiàn)在要把它調(diào)控到一個(gè)相對(duì)可控的狀態(tài)，不至于出現(xiàn)大的危險(xiǎn)的狀態(tài)。那么我們的增長(zhǎng)就開(kāi)始下滑，一年以2個(gè)點(diǎn)的速度下滑，我們的通脹一年兩個(gè)點(diǎn)的速度在上漲。什么時(shí)候這兩個(gè)碰頭呢？我們?cè)��?jīng)在08年9、10月份經(jīng)濟(jì)滑到了5—6以下，通脹上到了5—6以上，那個(gè)時(shí)候的壓力非常大。所以我們遇到了一個(gè)很大的一個(gè)深刻的挑戰(zhàn)。關(guān)于增長(zhǎng)方式，調(diào)結(jié)構(gòu)，保增長(zhǎng)，誰(shuí)前誰(shuí)后，誰(shuí)重誰(shuí)輕的討論，已經(jīng)討論了一年。這次五中全會(huì)的一個(gè)很大的好處使這個(gè)確定性增加了，比較明確傾向性的政策語(yǔ)言告訴了我們今后的方針。相反這個(gè)速度，相對(duì)來(lái)說(shuō)變得不那么重要了。這個(gè)確定性現(xiàn)在有了。這是大家都非常關(guān)注和歡迎的。另外五中全會(huì)還有一個(gè)確定性的東西，就是我們治理結(jié)構(gòu)的穩(wěn)定性、延續(xù)性清楚了。緊跟著的一個(gè)政策就是利率調(diào)整，強(qiáng)化了整個(gè)這樣一個(gè)未來(lái)方向的確定性。有人做評(píng)價(jià)，我們的這次利率調(diào)整，使我們短期的特別情況下的一種刺激政策回到了某種經(jīng)驗(yàn)、常規(guī)的路上來(lái)。

    那么我想誰(shuí)都知道在這樣的一個(gè)情況下，未來(lái)的增長(zhǎng)要在發(fā)展模式的轉(zhuǎn)換中進(jìn)行。未來(lái)的平衡要在結(jié)構(gòu)的調(diào)整中調(diào)整。但是調(diào)整結(jié)構(gòu)談何容易？調(diào)整結(jié)構(gòu)必須從改革的突破中進(jìn)行。但是我們感覺(jué)，恰恰是在大家全力保增長(zhǎng)的過(guò)程中，改革方向比較清楚。這幾年我們數(shù)了數(shù)真正的改革，真正含義的改革不多。有那么一點(diǎn)，比如林權(quán)改革，比如我們的新疆率先實(shí)行資源稅。大的改革不多，因?yàn)橛凶枇ΑＫ�以在某種情況下，政府主導(dǎo)或者在一個(gè)很長(zhǎng)的時(shí)間政府主導(dǎo)，其實(shí)有的時(shí)候不可避免的。但是決策不能利益最大化，不能被捆綁，被官僚、利益侵害，完全掌控。那么就有問(wèn)題。要反映社會(huì)方方面面的要求，才能使一個(gè)決策向著一個(gè)更合理的方向走。所以我感覺(jué)可能結(jié)構(gòu)調(diào)整還要束縛于改革，有些改革壓力最大的時(shí)候可能就破繭而出了。比如我們的資源稅為什么能夠在新疆實(shí)現(xiàn)，因?yàn)槟莻�(gè)地方的壓力最大。所以醞釀了很長(zhǎng)時(shí)間，就讓他先試一步。提高民生我們遇到了多大的挑戰(zhàn)呢？比如我們想過(guò)如果2020年未來(lái)十年，我們真正要實(shí)現(xiàn)全面小康，真正實(shí)現(xiàn)完善的市場(chǎng)機(jī)制，有兩個(gè)硬指標(biāo)是跑不掉的，一個(gè)就是把我們的居民消費(fèi)比重提高10個(gè)百分點(diǎn)，一個(gè)就是我們的減排指標(biāo)，我們已經(jīng)承諾了，這兩個(gè)是最硬的。可能要提10個(gè)點(diǎn)的比重上去，大概需要25—30個(gè)給農(nóng)民減免稅、加種糧直補(bǔ)的政策，我們這樣的政策準(zhǔn)備夠不夠？但是也有大的，一個(gè)就等于5個(gè)這樣的政策的東西。我們已經(jīng)提到了兩項(xiàng)，一個(gè)就是我們聶會(huì)長(zhǎng)提到的，如果土地制度加房地產(chǎn)這塊，如果做一些制度上的突破，比如把我們的土地出讓變成一個(gè)相對(duì)規(guī)范的土地增值稅比如50%，一半政府拿來(lái)做公益，一半給農(nóng)村集體和農(nóng)民。那么在這個(gè)下面，農(nóng)村的土地流轉(zhuǎn)就有了更大的空間。在這個(gè)情況下，我們的小產(chǎn)權(quán)房的合法性交易就有可能確定，因?yàn)槁檿?huì)長(zhǎng)講到去年我們9億平方米的商品房，大有還有八九億的小產(chǎn)權(quán)房，沒(méi)有在法律保證的交易內(nèi)。這塊改革加上我們的住房體系的調(diào)整，住房制度的改革，這塊至少要釋放出來(lái)，在未來(lái)的五到十年，至少不低于五個(gè)給農(nóng)民減稅免費(fèi)的政策。還有一塊是服務(wù)業(yè)放開(kāi)，包括我們的金融，服務(wù)業(yè)是未來(lái)大中專(zhuān)學(xué)生的主要的就業(yè)方向，也是整個(gè)產(chǎn)業(yè)升級(jí)的最重要的一個(gè)抓手。服務(wù)業(yè)上不去，我們老是在制造業(yè)里徘徊，我們不能進(jìn)入比較高的經(jīng)濟(jì)體制中。我們現(xiàn)在好象很有錢(qián)，都是上萬(wàn)億的外匯，但是我們不能進(jìn)入全球的金融體制了，我們很難參與到定價(jià)、評(píng)估這樣的高級(jí)金融活動(dòng)中，必須得放開(kāi)。如果金融業(yè)能夠放開(kāi)，那么至少也得五個(gè)，農(nóng)村減免稅，積極的提高農(nóng)民的生產(chǎn)種植。服務(wù)業(yè)放開(kāi)，加上土地和住房制度的調(diào)整，這兩個(gè)要同時(shí)搞，那么還有相互的作用，我們就可以拿到15—20個(gè)相當(dāng)于給農(nóng)民免稅的政策。那么在未來(lái)提高我們消費(fèi)10個(gè)百分點(diǎn)是很有可能的，但是這需要醞釀，需要下決心，一定程度上需要突破特殊的利益。

    而中國(guó)這么搞了，比如金融放開(kāi)以后，我們外匯的持有性松馳，企業(yè)個(gè)人家庭都可以外匯，那么中國(guó)對(duì)國(guó)外的購(gòu)買(mǎi)就會(huì)大大的增加，政府能買(mǎi)的民營(yíng)企業(yè)都可以買(mǎi)，那么對(duì)全世界大循環(huán)的改善會(huì)不會(huì)有幫助呢？所以中國(guó)改革的推進(jìn)，對(duì)世界新體系就是一個(gè)貢獻(xiàn)，對(duì)我們自身就是一個(gè)貢獻(xiàn)。所以我相信新的平衡在結(jié)構(gòu)調(diào)整中，但是新的突破一定是在體制改革中。謝謝大家。

    楊鶤：謝謝石會(huì)長(zhǎng)，他提了一個(gè)非常尖銳的觀點(diǎn)就是在我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式的轉(zhuǎn)變中，在經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整中，特別要處理好利益轉(zhuǎn)移的公平公正問(wèn)題。要突破特殊利益團(tuán)體或者利益團(tuán)體的一些特殊利益安排問(wèn)題。那么這應(yīng)該從說(shuō)大的角度、宏觀來(lái)說(shuō)，這確實(shí)是我們政府在推動(dòng)這項(xiàng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型過(guò)程當(dāng)中，要在宏觀層面上解決好的問(wèn)題。但是從另外一個(gè)角度說(shuō)，因?yàn)橛辛艘粋�(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式的轉(zhuǎn)變，有了各種新的增長(zhǎng)方式的一些規(guī)劃和安排，必定它會(huì)對(duì)一些新的機(jī)會(huì)、新的利益的產(chǎn)生給不同的社會(huì)群體帶來(lái)新的思考。那么因此，處于市場(chǎng)上的各個(gè)競(jìng)爭(zhēng)者也好，或者是監(jiān)管者也好，或者是被服務(wù)對(duì)象也好，大家都會(huì)思考在這種新的模式下，我們的機(jī)會(huì)在哪里？我們要做的事是什么？那么可以顯而易見(jiàn)的是，這種新的經(jīng)濟(jì)模式的調(diào)整，會(huì)帶來(lái)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的一些新的方向的變化，會(huì)帶來(lái)行業(yè)增速的一些分化，也會(huì)帶來(lái)管理模式的一些變化。當(dāng)然，也是我們現(xiàn)在這個(gè)組的主題，探討機(jī)會(huì)。下面請(qǐng)重慶力帆的董事長(zhǎng)尹明善先生來(lái)談一談他的觀點(diǎn)。

    尹明善：主持人好，大家好。如果陳志武教授講的是美國(guó)的聲音，石會(huì)長(zhǎng)講的是北京的聲音，那么我講的就是重慶的聲音。這個(gè)階段談的是新機(jī)會(huì)，但是我首先感謝招商證券給今天整個(gè)論壇取了一個(gè)好的題目叫做新突破.新平衡。談到新平衡，我們必須要反思舊平衡是什么，在世界金融危機(jī)之前，全世界的平衡是什么，那個(gè)時(shí)候的平衡就是一個(gè)金字塔，美國(guó)的強(qiáng)大的金融在金字塔的高端，牢牢地壓制著中國(guó)的低端，讓我們的附加值低，利潤(rùn)少，員工的收入低。而且在他們的高端，他們的金融在拼命的發(fā)熱，我們?cè)诘投耍�我們感覺(jué)非常的冷。從05—08年，人民幣的貸款在收緊，存款準(zhǔn)備金提了又提。所以美國(guó)金融的熱和中國(guó)的金融的冷的反差造成了這次世界金融危機(jī)。也許我是無(wú)稽之談，他們熱得受不了，我們冷得受不了。所以現(xiàn)在要新突破，就是我們的金融必須熱起來(lái)，因?yàn)槊绹?guó)已經(jīng)開(kāi)始出問(wèn)題了。也就是說(shuō)我們要從金字塔的下端向上面打。所以我下面就要說(shuō)三個(gè)新機(jī)會(huì)，國(guó)家的新機(jī)會(huì)和今天邀請(qǐng)我的主人招商證券的新機(jī)會(huì)以及我們企業(yè)家的新機(jī)會(huì)。

    國(guó)家的新機(jī)會(huì)就是在金融上趕快崛起，把我們?nèi)嗣駧抛龃笞鰪?qiáng)。我們力帆是一個(gè)出口企業(yè)，我們經(jīng)常被美元玩弄于鼓掌，我們一天到晚都在看美國(guó)的臉色，讓我們深受其苦。美元確實(shí)強(qiáng)大，強(qiáng)大到我們100輛摩托車(chē)，4萬(wàn)多美元，他就開(kāi)動(dòng)機(jī)器，輕輕拎幾張鈔票就把我們打發(fā)了。所以我們?cè)焓裁礀|西，他們鈔票一印，就換走了。我們和全世界都吃盡了大虧，所以歐洲的強(qiáng)國(guó)他們拋棄前嫌，結(jié)合起來(lái)搞了一個(gè)歐元，本來(lái)法國(guó)和德國(guó)是世代冤仇，但是最后他們結(jié)合起來(lái)共同搞了歐元。如果美元是少林，歐元就是武當(dāng)，那么我們亞洲為什么不組織一個(gè)丐幫呢？很遺憾，日本人老是和我們中國(guó)人作對(duì)，所以亞元的成立是遙遙無(wú)期。那么我們退一步，搞一個(gè)中元，港澳臺(tái)加中國(guó)的人民幣，現(xiàn)在港澳臺(tái)也有一定問(wèn)題。剛才上一個(gè)階段對(duì)我們M2鈔票印得太多，頗有微詞，其實(shí)我不這么看，中國(guó)人印這么多鈔票，那是客觀發(fā)展的需要。首先是我們企業(yè)要作大，我們?nèi)嗣駧乓�走出去，不一定鈔票多了，物價(jià)就要漲，是看你的鈔票能不能用出去，比如津巴布韋，鈔票用不出去。所以中國(guó)的鈔票能夠用出去，我們那么多出口，人民幣已經(jīng)在向周邊的國(guó)家流通。我是全世界到處跑，我們港澳臺(tái)不說(shuō)了，就是越南、老撾、泰國(guó)、緬甸、巴基斯坦都是歡迎使用人民幣的。我們?nèi)嗣駧庞〉枚啵�我們就向外邊擴(kuò)展，總有一天，我們?nèi)嗣駧啪蜁?huì)國(guó)際化。所以我們要搞一個(gè)丐幫，我們中國(guó)首先把人民幣做大，我們先帶一個(gè)頭，如果哪一天能夠感召港澳臺(tái)，哪一天日本人也覺(jué)得和中國(guó)合作是好，那么大家就搞一個(gè)亞元。所以中國(guó)的新機(jī)會(huì)就是拼命的把人民幣做大做強(qiáng)，不能受美國(guó)美元的欺壓。這是國(guó)家的新機(jī)會(huì)。

    招商證券今天是我的主人，我談一下你們的新機(jī)會(huì)。金融危機(jī)以前，世界的銀行花旗、匯豐等等，中國(guó)的工商銀行什么都不算了。可是短短的幾年，世界市值第一、第二、第三的是我們的工行、建行和第四名的中國(guó)銀行。但是我們的證券還很弱，我們?yōu)槭裁床荒馨盐覀兊淖C券做成我們中國(guó)的高盛，摩根史丹利，所以我們非常的祝愿我們把我們的招商證券做成中國(guó)的高盛、摩根史丹利。你們要擴(kuò)張，重慶才那么幾十家上市公司，我們重慶很人傻，以為上市很難。結(jié)果我們力帆上市的時(shí)候，他們說(shuō)我們的企業(yè)申請(qǐng)的時(shí)候，他們說(shuō)我們的企業(yè)已經(jīng)是很大的規(guī)模了，重慶像我們這樣的企業(yè)數(shù)以百計(jì)，所以招商證券可以到重慶當(dāng)保薦人，把重慶的企業(yè)推薦幾十個(gè)去。

    最后，說(shuō)一說(shuō)企業(yè)的機(jī)遇。我們企業(yè)最害怕的是金融冷，害怕收緊貸款。所以一談到這個(gè)問(wèn)題，我們心里就緊張。鈔票印得多我們就高興，因?yàn)槲覀兊馁J款容易，上市容易，直接、間接融資容易，我們很多戰(zhàn)略目標(biāo)才能實(shí)現(xiàn)。你們不讓我們貸款，我們非常的困難，錢(qián)也拿不進(jìn)來(lái)，我們?cè)趺窗l(fā)展。所以鈔票印多了，我們企業(yè)家千萬(wàn)不要批評(píng)政府。有人說(shuō)錢(qián)多了不管用了，你們太悲觀了。改革開(kāi)放以前重慶的小面一毛錢(qián)一碗，現(xiàn)在3.5元，好象物價(jià)漲了35倍。那么同志們，現(xiàn)在你們的生活比改革開(kāi)放以前是好還是差了，今天我們穿的什么？改革開(kāi)放以前又穿的是什么？今天是什么景象？不怕物價(jià)漲，只要收入的速度能夠超過(guò)物價(jià)就行。所以這是一個(gè)擋不住的潮流，我們多發(fā)一點(diǎn)鈔票，讓企業(yè)多貸款，物價(jià)是會(huì)漲起來(lái)，但是我們的收入肯定會(huì)超出物價(jià)飛漲的速度。這就是我今天講的國(guó)家的新機(jī)會(huì)，拼命把人民幣作大，招商證券的新機(jī)會(huì)，你們要成為中國(guó)的高盛，我們企業(yè)的新機(jī)會(huì)，利用鈔票印得越多，我們趕快到銀行貸款，趕快發(fā)債，趕快去上市。最后我要感謝陳志武教授，陳志武教授所有的文章，每次講話，都在幫我們民營(yíng)企業(yè)呼吁。所以我們民營(yíng)企業(yè)每次看到他都很親切，看到他的文章都很感動(dòng)，今天他也在鼓勵(lì)我們企業(yè)，我要向他表示感謝。謝謝。

    楊鶤：尹明善董事長(zhǎng)說(shuō)得非常精彩。我想剛才尹明善董事長(zhǎng)感謝了陳教授，不過(guò)陳教授可能對(duì)尹明善董事長(zhǎng)的這番高論，也應(yīng)該給一點(diǎn)評(píng)價(jià)吧。

    陳志武：謝謝尹總，尹總一直是我心目中最高的榜樣，他的個(gè)人經(jīng)歷等等方方面面都是讓我感覺(jué)到我個(gè)人的經(jīng)歷太一帆風(fēng)順，所以我非常的佩服。剛才講到的很多話題是非常有意思的，也給我很多的啟示。當(dāng)然從另一方面講，我也覺(jué)得為什么中國(guó)的人民幣沒(méi)有向美元那么強(qiáng)大，這是我們搞這一行的，也包括招商證券的朋友，我們應(yīng)該去思考的問(wèn)題。因?yàn)閺馁?gòu)買(mǎi)力的角度來(lái)講，還有從長(zhǎng)久的方方面面制度、經(jīng)濟(jì)、政治的穩(wěn)定來(lái)講，這些方方面面最后綜合到一個(gè)國(guó)家的貨幣，是人們不敢更多的持有的一個(gè)重要的方面。比如像現(xiàn)在我們都知道的外匯管制那么嚴(yán)，人民幣變成國(guó)際貨幣，第一個(gè)要做的事，人家有了幾個(gè)億的人民幣的收入以后，是不是可以非常方便的到中國(guó)境內(nèi)買(mǎi)房地產(chǎn)、股票投資，這些自由流動(dòng)沒(méi)有放開(kāi)的話，不是我們不愿意看到中國(guó)人民幣更多的走出去，而是我們自己的這些政策還有很多其他的制度，包括經(jīng)濟(jì)制度和非經(jīng)濟(jì)制度導(dǎo)致人民幣沒(méi)有辦法走出去。剛才尹總講到，在大中華三個(gè)地區(qū)要實(shí)現(xiàn)統(tǒng)一的貨幣都很難。為什么難呢？大家知道臺(tái)幣到目前為止，不能和人民幣變成一件事，港幣和人民幣也是繼續(xù)分離，繼續(xù)保留各自的空間。這些都是和制度有關(guān)系的。所以從尹總講的，我們也可以看到，最終讓人民幣走出去的路程非常的遙遠(yuǎn)，這個(gè)遙遠(yuǎn)不是我們今天沒(méi)有這個(gè)愿望，更多的是我們很熟悉的那些政治制度、經(jīng)濟(jì)制度還有架構(gòu)網(wǎng)、監(jiān)網(wǎng)方方面面造成的結(jié)果，所以我個(gè)人覺(jué)得，從我們自己思考，多問(wèn)幾個(gè)為什么以后，也許可以反饋回來(lái)，讓我們要更多的進(jìn)行剛才石會(huì)長(zhǎng)講的那些體制改革方面的這些要求。因?yàn)閯偛攀�先生也講到了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，從數(shù)量轉(zhuǎn)移到質(zhì)量這些改變，從民間消費(fèi)現(xiàn)在占GDP的35%上升到45%，這些要轉(zhuǎn)型起來(lái)為什么那么困難，我剛才講得太宏觀了。我簡(jiǎn)單說(shuō)一個(gè)很具體的一件事，比如今年暑假去東莞，東莞總的財(cái)政稅收200多億，一個(gè)鎮(zhèn)財(cái)政稅收給他們自己可以控制的大概有6億多，當(dāng)?shù)氐木用翊蟾攀?萬(wàn)左右，但是外地的沒(méi)有戶(hù)口的農(nóng)民工將近45萬(wàn)人。這些農(nóng)民工的子女在整個(gè)東莞市下的民辦學(xué)校上學(xué)的大概近500萬(wàn)。前兩年各個(gè)媒體給東莞市政府施壓，這些農(nóng)民工自己給整個(gè)東莞市的財(cái)政稅收貢獻(xiàn)這么大，但是他們的子女教育一分錢(qián)好處都不能享受，還要自己付學(xué)費(fèi)。在壓力之下，今年?yáng)|莞市政府終于開(kāi)始發(fā)了善心，在給500多個(gè)民辦學(xué)校的農(nóng)民工子弟學(xué)校500多萬(wàn)個(gè)學(xué)生今年提供的補(bǔ)貼大概是1000萬(wàn)，每個(gè)學(xué)生每年補(bǔ)貼了2元錢(qián)。大家可以想象，中央方面的數(shù)量到質(zhì)量的增長(zhǎng)的愿望表達(dá)了，但是市政府的層面如果沒(méi)有民主權(quán)利的監(jiān)督機(jī)構(gòu)去支配和引導(dǎo)，東莞市的財(cái)政開(kāi)支到底往哪些方面花，沒(méi)有辦法引導(dǎo)政府更多的農(nóng)民工從外地的戶(hù)口轉(zhuǎn)到本地的戶(hù)口，這些方面又涉及到一些實(shí)際的利益和權(quán)利的制約的問(wèn)題。這些方面改革沒(méi)有辦法進(jìn)行的話，最后東莞市政府收的稅收再多，也沒(méi)有辦法提高老百姓的生活。所以愿望有是了，但是整個(gè)制度架構(gòu)是什么，障礙不消除的話，愿望是難以實(shí)現(xiàn)的。

    楊鶤：謝謝陳教授，經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，必然會(huì)帶來(lái)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，帶來(lái)行業(yè)布局的變化。對(duì)于搞投資的來(lái)說(shuō)，自然也會(huì)對(duì)投資的側(cè)重點(diǎn)有所調(diào)整。今天在座的還有置業(yè)的投資家閻焱先生，讓他給我們交流一下他們?cè)谛碌男蝿?shì)下，新的環(huán)境下投資策略和選擇會(huì)發(fā)生什么變化？

    閻焱：謝謝楊總。我在中國(guó)從來(lái)沒(méi)有對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)發(fā)表過(guò)評(píng)論，因?yàn)橹袊?guó)的每個(gè)人都是經(jīng)濟(jì)學(xué)家。今天在臺(tái)上講話的每個(gè)人，都可以獲得諾貝爾獎(jiǎng)，就像我們北京的每個(gè)人，都是政治學(xué)家。我現(xiàn)在的職業(yè)是賺錢(qián)，所以我想今天談的是新機(jī)會(huì)，所以我說(shuō)一下關(guān)于PE，也就是VCPE私募產(chǎn)權(quán)的事。在這個(gè)行業(yè)我已經(jīng)做了15年了，所以應(yīng)該說(shuō)非常具體。

    在過(guò)去的兩年，可能中國(guó)最熱的一個(gè)行業(yè)和最熱的一個(gè)職業(yè)可能是PE，大家看到很多的所謂公募基金人才的流失，都到了PE。所以現(xiàn)在是上至中央首長(zhǎng)、地方官員，下到大街上的老太太，誰(shuí)都講PE。所以現(xiàn)在是中國(guó)最火的一個(gè)行業(yè)，也是機(jī)會(huì)最多的一個(gè)行業(yè)。但是大家不要忘記05年我們投資盛大的時(shí)候，很多人說(shuō)我是瘋了，包括我們的投委會(huì)，第一次也給我們否決了。但是過(guò)去的15年中，有一個(gè)關(guān)注的事，過(guò)去的十年中，尤其是VC這個(gè)行業(yè)，VC是增長(zhǎng)性的資金。過(guò)去的十年，作為資產(chǎn)一類(lèi)，回報(bào)是全球最高的。我們管理40多億美金，我們過(guò)去十年，我們平均的回報(bào)做到了將近80%，79.6%，不光是我們一家，而是一批，比如IDG、CDH。同樣在十年中，美國(guó)的前十名的基金的回報(bào)相比，大家大概是平均17.8%。所以過(guò)去的十年里，中國(guó)的PE作為資產(chǎn)一類(lèi)，大概比美國(guó)要高出4—5倍。這也是為什么現(xiàn)在這么熱的一個(gè)原因。一個(gè)比較有意思的問(wèn)題就是咱們從微觀經(jīng)濟(jì)的角度來(lái)講，宏觀的我們談中國(guó)經(jīng)濟(jì)，基本上一半是廢話，一半是常識(shí)。所有的人，如果真懂經(jīng)濟(jì)的話，看一看陳志武教授的一本書(shū)《金融的邏輯》，基本上中國(guó)的很多人都不懂經(jīng)濟(jì)，主要是沒(méi)有看陳志武教授的這本書(shū)。一個(gè)重要的問(wèn)題值得我們今天在會(huì)的人去思考，就是說(shuō)在今后的五年到十年的機(jī)會(huì)，在今后的五年里，作為資產(chǎn)的一類(lèi)，中國(guó)的PE是不是仍然能夠保持高回報(bào)和高增長(zhǎng)的態(tài)勢(shì)？我個(gè)人認(rèn)為可能性是非常大的。如果說(shuō)從一個(gè)資產(chǎn)一類(lèi)來(lái)講，一定會(huì)比全球其他的資產(chǎn)回報(bào)高。原因是什么呢？其實(shí)有很多的原因，大家知道中國(guó)的人口多，內(nèi)需在逐漸的增加，人口比較年輕，發(fā)達(dá)地區(qū)和內(nèi)地地區(qū)有很大的不平衡等等很多原因。但是其中一個(gè)特別重要的原因，其實(shí)今天大家很少談到一個(gè)問(wèn)題但是陳志武教授以前提到過(guò)。其實(shí)中國(guó)今天的資本市場(chǎng)是全球最無(wú)效的一個(gè)市場(chǎng)。在中國(guó)如果要產(chǎn)生100塊錢(qián)的GDP，在美國(guó)需要發(fā)行80元的現(xiàn)金，在中國(guó)需要180元。而且還有一個(gè)非常重要的一點(diǎn)，剛才尹總也談到，其實(shí)中國(guó)到今天資本市場(chǎng)對(duì)民營(yíng)企業(yè)的待遇是一個(gè)二房三房的待遇，基本上是資本對(duì)民營(yíng)企業(yè)來(lái)講，非常不利的。比如2009年國(guó)家4萬(wàn)億貸款大規(guī)模向投資的時(shí)候，民營(yíng)企業(yè)拿到多少？這也許是整個(gè)資本市場(chǎng)中最有活力的一部分，拿到的卻非常少。我們不需要錢(qián)，但是我們被銀行逼著貸了400億，因?yàn)殂y行知道我們能還，并且我們符合政策。如果我和尹總開(kāi)一個(gè)公司，我敢肯定任何一個(gè)銀行都會(huì)給我們貸款。由于資本市場(chǎng)的歧視性，所以去哪兒找錢(qián)，除了自己的兄弟姐妹家人以外，就需要這種VC和PE的投資。所以在這種大規(guī)模經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)的同時(shí)，資本市場(chǎng)的無(wú)效性會(huì)給這些PE和VC提供了一個(gè)機(jī)會(huì)。

    我就講到這里，由于今天時(shí)間有限，大家可以多思考一下。謝謝。

    楊鶤：謝謝閻總，閻總提到的這個(gè)問(wèn)題，銀行的資金一般是追逐安全、穩(wěn)定的投資。那么要解決中國(guó)未來(lái)的這種新經(jīng)濟(jì)、新技術(shù)這樣一種發(fā)展的一種需求，因?yàn)檫@樣的一種發(fā)展需要的是有更高的風(fēng)險(xiǎn)承擔(dān)度的這種資金的加入，那么確確實(shí)實(shí)中國(guó)在整個(gè)資金市場(chǎng)供給構(gòu)造的過(guò)程當(dāng)中，也在加強(qiáng)資本市場(chǎng)的建設(shè)。大家看到了去年創(chuàng)業(yè)板的推出，今年還在探討三板。實(shí)際上創(chuàng)業(yè)板大家知道，它也是在入門(mén)的門(mén)檻上，對(duì)企業(yè)基本具備的素質(zhì)條件提得偏高的。因此整體上來(lái)說(shuō)，在我們國(guó)家目前資本市場(chǎng)上，對(duì)于有迫切需要的資本形成的這樣一種資金的供給，是不足的。那么PE基金的出現(xiàn)，實(shí)際上是在彌補(bǔ)這個(gè)空缺，而且發(fā)展的勢(shì)頭非常猛。我想發(fā)展的方向，也是符合我們目前整個(gè)國(guó)家的國(guó)策、經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整、經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變。