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招商證券論壇議題一：解讀新增長
10月22日，2010招商證券論壇在中國重慶舉行。本次論壇主題為“新突破 新平衡——增長主題再思辯”，新浪財經圖文全程直播本次論壇。五位嘉賓針對“解讀新增長”這個議題展開討論。
以下為“解讀新增長”議題討論實錄：
主持人：非常感謝肯。寇蒂斯先生為我們帶來精彩的內容。下面讓我們進入上午論壇的第一項議題，解讀新增長，下面有請本次議題的嘉賓主持人，有請國務院發展研究中心金融研究所副所長巴曙松先生。
巴曙松：謝謝主持人。很高興主持今天這一節，這一節分別是幾個不同領域的專家和領導，我們請這五位嘉賓上臺和我們一起討論。一位是剛剛做了很好演講的肯。寇蒂斯先生，第二位嘉賓是會議主辦方的主要領導宮少林先生，第三位是重慶市國資委的副主任林軍履行，第四位是房地產領域的資深專家，全國工商聯房地產商會的會長聶梅生女士，以及招商證券的首席經濟學家丁安華先生。
歡迎各位嘉賓。我們招商證券開這個堅持了幾年的一年一度的盛會的同時，今天在韓國的慶州也正在召開G20的峰會，在這個會議上，會議前兩天剛召開的預備會議，會議上討論的題目就是宮董事長給大家說的各國的貨幣問題，貨幣的匯率的爭論。剛才肯。寇蒂斯先生剛才講了一句話，說增長一些機會在向亞洲轉移，我覺得還不僅如此，這些發達的國家在他剛才論述的邏輯里講了歐美的一些國家，盡管投放了大量的貨幣，但是本國的通貨膨脹老是上不來，因為它的失業率一直是處于比較低的水平，但是他帶來了副作用，不僅增長在向發達國家轉移，這些大量的貨幣也在向這些國家轉移。那么這就導致了在發展中的經濟面臨著和發達經濟完全不同的挑戰。昨天我們的央行行長說中國的通脹和資產泡沫風險在上升。所以我就想接著剛才肯。寇蒂斯先生講的內容再向他請教和追問一個問題。美國大量的印了那么多的美元，而且現在還在考慮，大概11月底規模高達1萬億美元，可能對美國的物價沒有太大的影響，可能對美國的就業不會有太大的影響，但是它很可能導致遙遠的中國資產價格上升，熱錢的流入。那么中國在這個環境下，應該有什么樣的應對措施？
肯。寇蒂斯：這是一個很關鍵的問題，很多人說這有點像1985年的日本一樣，基本上美國把這些東西都沖入日本。大家知道日本現在仍然在掙扎中。實際上我在想，可能這種比較不太好用日本做比較。我們要和1970年的日本作比較。在日本政府不斷的刺激經濟，有巨大的通貨膨脹，當時在日本有很大的危機，它的商品的價格確實是上漲的。這不是一個小問題，必須要非常非常小心的來管理。因為要現實一點，我經常也會這樣講。說到有政治的壓力，受到政治壓力的時候，這些國家有比較高的失業率，我們看一下奧巴馬他現在遇到什么問題和麻煩，各種各樣的阻力，比如通過印鈔票讓它來貶值，確實我們看到這種情況也會繼續持續，當然它有一定的不穩定性等等。中國應該怎么做來應對這些問題呢？
我覺得中國可以加快進度，加快放松國內需求的這種程度，在經濟的出口方面，能夠越來越小，更快一點，在理想的狀況下，就像沒有壓力來做這樣調整似的。我覺得這是第一點。宮董事長也提到過，我們新的五年十二五規劃刺激內需，要完全的刺激內需，要發展更多的服務行業等等，我覺得這是第一點。
第二，要準備，要為人民幣國際化的準備，這當然在不斷的進行著。可能這也是非常大的要加速加快人民幣的國際化。
第三，我感覺我們要不斷的認可人民幣不斷的強，美元的貶值，而且其他的亞洲經濟也會施加壓力，希望人民幣進一步的升值。日本已經在施加這些壓力，我們要找到我們需要做什么樣的交易。因為我覺得大家每個人的利益都是這樣的，我們不希望國際變得更糟更亂。中國是世界上黃金最大的生產國。從這個角度上來看，這并不是一件壞事，我對中國的黃金的價格一直有非常仔細的觀察，因為黃金的儲備比外匯的儲備要低一些，為什么中國不把2%的黃金儲備增長到5%呢？這種情況能不能在未來的三到四年實現呢？一個價值更高的人民幣可以使自然資源的價格更加低一些，中國也是石油的一個大產國，日本主要是進口他們的石油，他們并沒有石油的產量。現在石油的價格并不是特別的高，但是十年以后，或者十年的情況內，會有什么樣的一些變化呢？美國和歐洲以及日本的自然資源價格又會有什么樣的改變呢？我覺得中國必須要考慮這些問題，來調整中國自己自然資源的一些價格以及自然資源的策略。
以上就是我想說的幾點。
巴曙松：肯。寇蒂斯先生提出的要擴大內需，貨幣的國際化，買黃金。我接下來把題目轉移到丁安華先生，你作為一個中國本土的經濟學家，你覺得肯。寇蒂斯先生講的中國全球貨幣競爭匯率沖突環境下，中國應該怎么做，而且這次十二五規劃首次用了一個詞，叫做積極參與全球經濟治理，以前在中央的文件里是沒有的，這是第一次用，積極參與全球經濟治理，請問怎么參與？從哪些角度參與？我個人覺得買黃金這一點，可行性大嗎？因為黃金全球的市場整個容量非常小，僅僅中國不要說把2%轉到5%，就是加到3%，可能黃金的價格就要上好幾個臺階，所以請丁安華先生講一講后危機時代格局的變化，對中國的影響，你作為本土的研究人員，有什么看法。
丁安華：謝謝，剛才我們聽到肯。寇蒂斯先生講了一下全球的新的格局。這個格局就是它用了一個詞，叫做“轉變”。我們從過去十年看全球的經濟格局有一個重大的轉變，剛才他講了，比如東西方經濟或者我們現在叫做新型國家和發達國家經濟的不平衡，這是很明顯的。經濟上看，比如新型國家的增長很快，發達國家現在比較慢。新型國家還是一個出口為主的一個國家，發達國家是一個以產品進口的國家，這就導致了貿易的不平衡。從資本流動來看，新型國家又成為了債權國家，發達國家有很多的債務。這個不平衡是我們新格局的一個最大的特點。
剛才巴部長提的這個問題，我們應該怎么應對？中國應對首先要知道中國在全球格局中的位置？現在中國處于全球經濟不平衡的新型國家一端的最重要和最極端的位置。重要就是它現在中國的經濟增長快，對全球經濟增長的重要性很強，極端是它代表了一個貿易的不平衡，而且全球經濟的壓力都投射到了中國身上。那么應該怎么辦呢？我們要找到一個新的格局，這個問題有兩種辦法。第一種辦法，我們當然希望全球的經濟格局能夠有一個很好的合作和協調，特別是08、09年這兩年間，我個人認為全球的貨幣當局的協調和一致性很不錯，今年特別是最近美國這一輪的貨幣量化寬松，就引起了全球各個貨幣管理當局政策極大的分化，很容易理解，美國在放松，要把自己的經濟拉上去，解決就業的問題。其他的國家在這種背景下，第一即便是歐洲國家，也沒有條件在做如此大規模的量化寬松，新型國家就面臨兩個風險，一個是貨幣的升值，二是資產價格泡沫。所以從最近這幾個月來看，全球經濟的這樣一個沖突，要大大的協作。未來怎么辦？巴老師的這個問題也很嚴峻，我自己想無非兩個策略，一個是進取的策略，所謂進取的策略，就是我們要積極的進去，參加全球經濟治理規則，投票、制定，不能太過于低調。與此同時我們也要一些比較積極的應對措施，比如我們前天的加息，就是對美國量化寬松的一個應對。我們當然也要采取防御措施，就包括剛才肯。寇蒂斯講的我們所缺乏的一些儲備，資源儲備。黃金問題是一個比較復雜的問題，我贊同巴老師的觀點。一般來講，從過去這么多年全球的央行我看還主要是一個賣方，不會去買。而且我估計黃金價格這樣漲上去，漲到一定的位置，歐洲國家的央行可能又會賣黃金來解決他們的債務問題。所以還是要小心，但是我們可以通過我們自己的黃金的生產各開采來積累。謝謝。
巴曙松：謝謝丁總，剛才丁總提了加息來作為量化寬松的應對。我們看這次加息，這次加息典型說明了存貸款雙方的決策者是非常謹慎的。活期存款息是沒有動，一年期加25個點，期限越長，加得越多，最多加到了60多個點。貸款息長期的加得很好。所以我們分析它還是擔心持續的負利率，大量的資產買股票和房地產了，資產的價格很難控制。所以我們現在從目前的物價水平往前推測，大概兩到三年期的存款不看一個月，看一年12個月平均的物價，已經基本達到了正利率了。老百姓的反映是很快的，加息完以后，大量的銀行存款轉存到了兩三年期，所以把存款穩定住了。但是貸款這一方長期的加得很少，所以加息可能影響經濟的增長，這一點是很謹慎的。還是不能忘記現在是后危機時期。其中有一個非常重要的因素就是09年我們投放的9.59萬億，甚至包括今年的7.5萬億里有相當大的比重投給了地方投融資平臺。去年9.59萬億，中間有相當大的比重，今年的投融資平臺在一季度或者二季度在清理規范的時候，增速有所減緩。三季度的時候，我一個一個銀行查的數字來看，又在大幅度的增長。因為理論上來說，去年是開工，今年是建設，建設之年用的錢肯定要多，所以有內在的合理性。但是加息也有一種說法，中長期貸款里很大一部分給了地方政府，所以加得少，這個加息也是擔心房地產調控、償還能力有所降低的地方政府擔心擴大它的利率償還的壓力，所以長期加得少。前一段時間，銀行股一直沒有動作，漲得少，也正是因為投融資平臺加得多。重慶地區相關的投融資平臺非常的靈活，貸款、發債、租賃等等。林主任，作為一線的投融資平臺的領導，你從全國和地方來看，你覺得投融資平臺的問題何在，下一步的趨勢往哪里走？經過一兩年的運作，起起落落，你覺得下一步怎么用最適合，特別是中西部地區？
林軍：謝謝巴老師。我是做實際工作的，我就說一點我們在實踐當中的一些體會。投融資平臺應該這樣定位，作為政府的投融資平臺，但是同時又是市場經濟的一個國資的市場主體。我們重慶八大投，我是這么認為的，我們重慶的八大投，是重慶政府在建設市場經濟中的一個創舉，這個創舉到底該干什么？應該怎么干？都是我們在工作當中必須要思考的問題。你是有這個定性，你不是一般的市場主體，你又是一個市場主體，到底該干什么，應該怎么干，這是我們在一線中的企業領導、國資委的領導、政府的領導反復思考的問題。我覺得用這么一句話來概括，我們一直是這么定位的，政府的目標市場化運作，就是你作為政府的投融資平臺，肯定是要積極履行政府應該做的事，要完成這些職責。所以這個當中，應該說前一些年，我們投融資平臺主要的工作的領域是致力于基礎設施建設，以前是這么做的。因為重慶前一些年的發展當中，我們最缺的就是基礎設施建設。這在市場經濟中，政府打造硬環境，這是我們政府必須要做的。但是這個信號比較缺乏的情況下，其他的資金是不可能做這一塊的。但是基礎設施建設不能有一個叫做相對超前的建設，這個地區的經濟是沒有辦法發展的。所以我們的八大投或者我們的投融資平臺在前一些年，它的主要精力都是用在這方面。有這么一個數字，重慶這些年我們八大投基礎設施建設有2500億，投入2500億，年均大概400多億，占重慶基礎設施建設的70%。這是投融資平臺完成的。所以應該這么說，重慶的城市市容市貌，重慶是三個月就要換一個版圖，我覺得我們的投融資平臺功不可沒。
巴曙松：對不起，插一句話，最近銀監會對投融資平臺進行了一個分類的逐一評估，第一他認為健康的本身的現金流能夠進行貸款本息償還的，全國大概48—50%左右。第二是自己還不了的，要靠第二還款來源。第三類是還款來源不能落實，有風險的。所以按照林主任說的，超前建設的基礎設施，多數沒有現金流。
林軍：這個問題下一步會回答，但是我先把你要問的重慶的投融資平臺在銀監會這次調查當中，到底是得了多少分？我可以非常準確的告訴你，我們市級的投融資平臺全部是最高分，全部在一類。區縣級的重慶正在加快整頓。但是同時我要再說一句，不僅僅是路、橋、水的建設，我們在重慶還有一個比較有特色的金融體系，特別是中小金融體系的建設。巴所長是專家，我們國家的金融體系，中金融服務是很薄弱的一個環節，在這個環節當中，重慶政府我們是利用我們的投融資平臺或者我們的國資力量，我們在建設中小金融服務機構方面，作出了很大的貢獻。包括我們的重慶銀行，農村商業銀行、三峽銀行、西南證券的重組，地方金融機構，還有擔保公司的擔保體系的建設，應該說重慶的中小金融體系是大大優于其他的地區，這個國資是功不可沒。這是我們作為基礎設施建設來完成的。所以國資這方面是積極有為的。應該怎么干呢？這是市場化運作了。黃市長總結市場化運作第一要堅持三個平衡，資產負債率、現金流、投資產出都要平衡，還有三個不，財政不挪用、互相之間不擔保、項目之間不擔保。剛才你擔心的問題，我們的投融資平臺都是我們的優質客戶，資產負債率都保持在60%左右。而且他們擁有的資產都是優質資產，甚至我說他們的資產真正來算的話，應該是大大高于它的戰略價值，因為很大一批都有土地，而且很多優良的股票都是金融機構的股票。這個中間有一個很重要的政府擔心的沒有現金流，黃市長還有一個五個措施，五個注入，包括規費、國債、稅收等等集中注入到這些平臺中，要作大它的資本，增強它的融資能力。黃市長說，要去融資，必須把姑娘打扮漂亮，這就是市場化運作，一個五兩個三，這是一個基本要領。所以能夠保持一個非常好的經營狀況。
所以我覺得應該在過去投融資平臺發揮了很好的作用，而且運作非常成功。薄熙來書記說重慶的八大投是重慶實踐科學發展觀的一個智慧杰作。但是隨著經濟的發展，隨著政府面臨的任務不同，下一步投融資平臺的運作和功能也要不斷的調整和深化。下一步，我們論證了很多，經濟面臨新的形勢。總的來說我們面臨的是一個矛盾的突發期，但是是調整的加速期，還有一個是機遇的頻發期，還有一個體制的調整期。在這個情況下，我們的投融資平臺我覺得面對矛盾的突發期，我們繼續要承擔政府的平臺的作用，承擔解決問題的平臺的作用。像現在目前我們正在做的公租房就是我們的兩個投融資平臺，我們的地產集團和城投集團做公租房的建設，這是解決我們的住房難的問題。在這個調整加速期方面，應該是產業結構要進行大的調整，新興產業新技術方面，投融資平臺方面已經發揮了很多的作用，現在正在運作。就像我們要走出去，我們的糧食集團在巴西收購土地，渝富增資了6億支持它，重剛在澳洲收購礦，我們也增資了8億。支持他們發展新興的技術和產業，進行大的調整。而且下一步我們有一個計劃，我們的工商產業應該在這方面資本金要做實做強，準備通過渝富渠道陸續和工商增資150億，這是一個安排。再一個是機遇的頻發期，我們認為投融資平臺這些年的基礎設施建設中，無形當中積累了很多的市場操作的經驗，而且培養了一批人才，在基礎設施建設方面，包括修路、治水方面，我們都可以走出去，包括高發集團，他們現在也在積極的考慮修高速公路可否到國外去修，水廠可否到市外修，現在他們已經在做了，他們可以利用已經積累的資源往前走。最重要的一個是體制轉換期，我們覺得投融資平臺可能再往前走，更多的對市場化運作的要求或者是涉外的程度會越來越高，我們更多的以后可能會放在除了這些政府交代的任務以外，真正的還要更好的實現國有資本的保值增值，要為政府的民生經濟建設做貢獻。實際上今年國有企業已經在這方面作出了這方面的一些貢獻，從明年開始，國有資本的收益每年要拿出1億扶持民營經濟發展，1億補助雙解職工的醫療保險，還要拿出1600萬補助困難職工，以后國有資本用在民生方面的可能會更多。而且投融資平臺我們希望他們的市場化步伐越來越快，最后走向真正的市場主體。現在一個很成功的案例，我們的水務已經上市了，所以我們的投融資平臺應該是很有生命力，會越走越好。
巴曙松：我肯定重慶水務今天停牌了。所以資金運用的重大變更，也要熟悉投資。我們到重慶來，我們先查了一下重慶板塊。謝謝林主任。剛才你也說了，中國城市也是幾個月換一個版圖，講一個外國朋友可能聽懂的一個幽默，說為什么中國的英文是China？還有一個河北的市委書記，他姓陳，他的一個外號叫“一指沒”。這既是有關城市化發展的要求，但是也給房地產發展帶來了一個難題，這么短的時間濃縮了發達國家很多年發展的歷程。所以有很多的矛盾，從99年到現在有十多年的時間，前兩天我在準備今天這個主持的時候，我查了一下，剛才我看到一個地產商，他說這幾次調控，說明我們的房地產行業應該進入一個沉淀期，應該想一下到底房地產業能夠給社會做什么，到底碰到什么問題，不能再像原來那么浮躁的跑馬圈地的掙錢，那個時代已經接近尾聲了，要不然弄得政府不滿意，老百姓不滿意，開發商自己也委屈。所以這個沉淀期，我看好幾個地產商都說了，包括潘石屹先生也寫了一篇不小的文章在新華社發了。所以我把這個問交給聶梅生會長，我們房地產走到今天，覺得如果要沉淀一下，我們下一輪房地產行業發展的趨勢是怎么樣的？應該沉淀哪些東西，應該拋棄哪些東西，能否做一個簡要的總結，也是99年到現在對我們房地產行業的探索進行一個小節。
聶梅生：謝謝巴所長。小節和回顧這個題目太大，我就談一談我自己對房地產當前的一些思考。
應該說我們國家的經濟通過今天上午的會，可以看到整個世界經濟和中國的經濟，處于一個多變的時期，應該說是危機四伏，內外壓力。房地產在內外兩個方面來說，是屬于內，因為是不動產。我覺得在這種情況下，對付外面和解決內部的話，房地產應該擔起重要的責任，尤其是在現在這樣一個經濟和金融形勢下。所以最近連續對房地產發力進行調控，今年的4月份的國十條，然后9月底的升級版國五條，加上加息，馬上可能要試點的房產稅。加息當然不完全是針對房地產，但是肯定是最受波及的。這樣一些手段我自己認為是可以預料。我報幾個數字，它的體量影響很大，高度關聯貨幣金融。怎么講呢？根據三年的統計數字，尤其是07年以后的統計數字可以看出，它占了城鎮固定資產投資的20—25%，因為我對比了一下，我們16屆和17屆五中全會，這兩個報告當中，這次沒有提GDP，上一次投資是放得比較前，尤其是08年的經濟危機以后投資比較重。這次把消費放到第一，反正占了投資的20—25%。今年每個月房地產投資大概5000億左右。占信貸方面的30%—40%，每個月大概有1600億開發貸和個貸。然后去年占了土地包括土地收入和稅收，在稅收方面的貢獻率達到35%，所以是一個體量很大的行業或者產業。
這種情況下，當前我們通脹的預期9月份是3.6，十月份會怎么樣呢？這個預期很強，尤其是輸入性的通脹有可能對我們產生影響，這對我們上升匯率有關系。房地產從來和通脹結伴同行，國內外都是這樣的。一有通脹的預期，人民幣存款的利率仍然是負的，誰也不愿意把錢存入銀行，肯定要拿出來。那么匯率上調以后，熱錢就要涌入，再加息，熱錢更涌入，所以又推動了房地產價格的上升。所以這種情況下，是很容易在目前的情況下形成對經濟整個的布局的一個很大的一個沖擊力。所以去年是龍頭，拉動經濟靠它，那么可能會從龍頭變成禍首，因為現在的情況太復雜了，尤其是通脹、匯率調整的情況下。所以我覺得在當今情況下，對房地產的調控是勢在必行，就是要給這一批狂奔的野馬套上龍頭，留出空間，實現整個經濟的布局。
第二，我比較關心在目前這個情況下，其實從去年經濟工作會議以后就開始發力，好象四月份應該是歷史上最嚴厲，然后到最后九月份交易量大漲，到了1億平方米一個月，房價環比達到了0.5%。所以可以看出CPI的環比9月份比8月份上多少，房價的環比也上這么多。所以9月份的CPI漲了，房價也漲了。所以這個情況下，會不會把它壓死，就像08年不斷的加息，溫水煮青蛙，最后又碰到了華爾街的金融危機，這個時候房地產奄奄一息，然后又開始救市。那么在貨幣政策緊縮的信號下，會不會重演08年對房地產的這一幕，我覺得情況有所不同，恐怕有空間。09年我們全年的房地產投資3.6萬億，今年前三個季度投了3.3萬億，今年前三個季度的投資接近去年全年的房地產投資。也就是說最后剩3個月，第四季度房地產投資在這樣一個強力的調控下，大幅度的下降，我覺得也會到4萬億。就不會對我們的GDP造成太大的影響。因為畢竟今年還是投資占了很大的比例。第二，我們可以看一下，賣了多少房子。一天到晚說交易量下降，賣不出去房子。媒體也很喜歡說這個數字。實際上去年賣了9億平方米的房子，到現在為止，三季度末賣了6億多平方米，所以銷售面積交易量也不會太差。因為10月份的交易量還沒有大幅度的下降，所以今年賣到7億平方米的房子，就是一個好的成績。銷售額今年很奇怪，銷售額也漲了上去，也就是說房子是之前了。銷售額今年已經達到了3.2萬億，這說明平均的房價在上升。如果把銷售量和銷售額一比，就等于每一平方米多少錢，這樣一比，去年每平方米的平均房價是4695元，今年拿前三季度是5047元。也就是說最后的房價還是漲了。還有一個數字，開發商的資金充裕度，很充裕，9月份又吸了大量的金，因為9月份的房子賣得特別的火，很多上市公司都超過了前年的目標，全部完成了今年全年的銷售額，早就完成了。所以4季度一個房子也賣不掉，也完成了。所以9月份的房子賣得特別好。因此，按照國家統計局的數字，我算了一下，1：1.2，也就是說它的進入房地產的資金和投出去的是1：1.2。所以這么發力，我認為是可以承受的。這個情況和08年是不一樣的，08年是資產負債率特別高，最后資金鏈斷裂，最后惹到了銀行。我的意思是現在暫時惹不到銀行，所以相當長時間內是可以承受的。
第三，今天會議的主題，房地產到底怎么做？怎么和五中全會的精神和十二五規劃并軌。我覺得房地產這個事情，如果真的我們拋開一些各種各樣的情緒，周圍的房地產在GDP當中的比重是否超過了全世界其他的國家，是否太重了，是否應該減少它的比重，讓它騰出空間給其他的產業，是否占地太大了？其實中國的房地產占整個的GDP大概10%左右，那么像美國、加拿大、日本，我們統計了很多發達國家或者我們將要成為的中等發達國家，都在10—15%，尤其是美國。所以我們的比重不算太高。但是為什么那么多的民怨呢？今年媒體都離不開房地產，房地產仍然是一個熱題。我認為是投資方面的占量的結構非常不合理。首先GDP的比重當中是放到了投資，占了投資的20—25%。投資出去大概每年4萬億，有一半買地了，實際上這就不對，買地方的部分不拉動實實在在的其他的實體經濟。比如美國的房地產中的地價的比例只占10%左右，其他的90%反映在住宅的質量、產品上，沒有毛坯房，全部是裝修的。所以大量的實體經濟的物品、材料和將要拉動的新興產業都可以用我們這4萬億買，問題是我們4萬億的投資用了一半去炒地皮，其實這一半不應該占這么多。因為其他的產業的利潤升值沒有地王升值厲害，所以變成了一種金融屬性或者泡沫屬性很強，我覺得首先應該把投資當中的比例放到實體經濟當中。所以要想中國的實體經濟轉型，應該利用房地產，因為它是買家，讓他把錢付到實體經濟當中。也就是說要改革，如果不改革，這個事不能做。所以十二五期間，應該對土地的制度、招拍掛制度、土地的出讓金制度動手術，如果不動手術，那么土地價格的占比問題都不能解決。這個又和物業稅有關系，這里就不深說了。這是一個。把每年GDP當中的比重充實，才能拉動實體經濟，充實到節能、低耗、新能源等方面，提高大家的生活質量。
第二個，在銀根方面要改，房地產和金融密切相關，貸款的30%多在個貸和開發貸，所以和銀行是高度關聯的。它的銀根為什么要改革？因為基本上都是銀行出來的，所以它一動，就牽涉到了銀行，也可以說是銀行的良性資產，應該更多的開放民間的資本。這次民間資本36條當中，就有關于民間資本如何進入房地產。如果能夠很好的組織房地產的私募股權基金或者類似這類的，就不會直接的去炒房，大家都可以享受房地產的升值當中帶來的收益。一萬兩萬也可以買，不用大量的炒房。這樣才能騰出空間支持我們的產業結構調整。
最后，我注意一下十二五當中有兩個改變，一個是我們不再談GDP，我們把內需放在第一了。還有一個是關于城鎮化的提法，這兩次五種全會，提得比較多。我可以給大家說一下，大家體會一下這個事情。關于城鎮化，十六屆五中全會提堅持大中小城市和小城鎮協調發展，是堅持，促進城鎮化健康發展。那么這次提的是要促進區域協調發展，積極穩妥推進城鎮化。那么最近關于城鎮化的爭論很多，中國的城鎮化是房地產基礎。一個是GDP，一個是城鎮化。其實這兩個背景都發生了變化，城鎮化問題上，是積極穩妥，把堅持促進改成了積極穩妥，重點要考慮實施區域發展布局，主體功能，完善城市化的布局形態，加強革命老區、各貧困地區，構筑區域經濟互補。所以我覺得城鎮化的問題不再是像原來那樣，在現有的城市攤大餅，然后農民工進城就業就算城鎮化。現在中央的研究機構認為是偽城鎮化，這樣一種形式的城鎮化，造成了貧富差距巨大。也就是說在北京有1000多塊錢一個月工資的，有1萬多塊一個月工資的，差了十倍，甚至有十萬塊錢一個月工資的。所以差距很大。這種城鎮化不是發展的方向。城鎮化應該沿著我們這次布局的4萬億的基礎設施，產業布局、區域經濟布局，東西南北的布局來發展城鎮化。這是一個對房地產很大的一個變化，不是在北京旁邊建一個城，不是在長三角搞很多的樓盤，是沿著中國的區域經濟的布局，來說城鎮化。這點我們其實房地產內部也在調整，我覺得恐怕這件事和美國的發展是有一定的關系的。因為這次奧巴馬政府當時是8000億美元出來救市的時候，就把改造現有的住宅變成綠色住宅，建筑節能放到了這里，因為他用這個拉動美國新的經濟增長點。同時美國的發展當中，東西部的發展其實當時就是一條鐵路從東部修到西部，造就了加尼福尼亞，現有基礎設施，沿著基礎設施布置城市，尤其是硅谷的發展，我最近考察了好幾個，硅谷、航空谷、太陽能谷都是這樣，有一個產業形成，甚至拉斯維加斯這樣一個沙漠中的城市，也是先定位了一個產業，然后起來了一個城市。所以這叫產業地產，恐怕和整個十二五規劃城鎮化的方向和經濟的格局布局有關系。這樣一種城鎮化才是我們需要的，而不是為了城鎮化而城鎮化。所以這是值得我們反思的。所以房地產下一步有很大的發展空間，首先自己調結構，把保障性住房和商品房平衡，商品房是過渡發展，形成了很多的問題。保障性住房是過渡的缺位，這是不平衡的。然后在商品房的投資當中，不能大部分是土地投資，他土地投資這部分拿出來，把實體經濟裝進去，同時應該按照整個國家的經濟布局來做。
為此，房地產商會最近正座做一件事我們想啟動民間的公租房基金，這種做法實際上就是把民間的炒房的，開發商現在有錢，他不敢投了，因為你要繼續打壓，我的錢怎么辦。也就是說手里有錢，到底怎么辦。我們找他們開會，把這部分錢成立一個公租房的投資基金，因為公租房這塊沒有一個主體，我聽了重慶的公租房，我覺得非常好，從政府也好，民間基金也好，應該營造有金融性質，同時可以吸納很多民間資金或者政府投資的，還蓋公租房，這個要多，不能少，起碼我們想啟動100意義上的大的一個機構，來持有投資公租房，這是一種持有型的物業。同時解決政府的問題，這類也是屬于金融改革，也是屬于房地產下一步突圍的方向。所以我想中國的房地產如果按照中國的發展來講，不管是從經濟發展、社會發展還是城鎮化的發展都離不開它，但是它可能會轉身。所以先要把原來的大家很熟悉的那一出平息下來，然后讓它轉型，或者現在分慢速度，平息一段，然后找出一個新的發展，這才能我們國家的經濟發展同性。
巴曙松：謝謝。今天的題目每個人都可以講一個小時，結果讓六個人講一個小時，一個人平均十多分鐘。盡管這樣，還有十多分鐘的時間，我一直想請教宮董事長，今天總算找到機會了。我列舉兩個事實，來請宮董事長做一個評論。第一個，我們剛才對外的時候批評美國、日本貨幣發行太多，低利率，導致全球的流通性泛濫。但是今年有好幾個標志性的事件，一個是中國的GDP總量超過日本，當然我們的人均差距很大，我們總量上成為了一個大國。第二個從我們搞金融的角度看有一個數字，9月底我們M2是69萬億，美國是8萬億美元，也就是說我們的GDP只有美國的1/3，但是我們的貨幣發行M2今年已經超過美國了。所以誰的貨幣發行猛烈，這個格局對我們的金融市場有什么影響？這要請教宮董事長？我們只有他們GDP的1/3，但是我們印的鈔票和他們差不多了。第二點，過去十多年，中國經歷了兩次金融危機，結果西方國家以美國為代表的對國際多變組織提的建議，差距非常大，是完全不一樣的建議。在98年亞洲金融危機的時候，他對亞洲的建議是緊縮財政，緊縮銀行，從緊。導致亞洲當時的經濟復蘇受到了很大的沖擊。這次他自己碰到危機的時候，他就大量的貨幣發行，大量的財政赤字，和上次完全不一樣。所以背后的邏輯是什么？我嘗試理解，還是一個金融的戰略，所以我不承認有貨幣戰爭，但是實際上有它的戰略。97、98年的時候，亞洲是債務國，借了很多歐美的資金，他們是債權國家，所以緊縮對保護債權人的利益有利，所以他建議你緊縮，你自己的復蘇慢了是第二位。這次債權人、債務人的地位移位了，我們變成了債權人的，2.6萬億美金，他變成了債務人了。所以這個時期，他就大量的印鈔票稀釋你的資產，這個大規模的貨幣發行有利于債務人，不利于債權人。下一家有一個嘉賓陳志武教授，我就給他講了一下這個邏輯，我說這是你們美帝國主義的陰謀，他說這不是陰謀，是陽謀，是擺在桌面上的事。所以這個問題還是要聽一下宮董事長的見解，你直接站在一線操作的一個領導，你怎么評論這兩個數字。
宮少林：這兩個問題實際上巴所長回答最好，但是他交給了我，我想就這個問題和大家討論一下。應該說M2達到了將近70萬億，69萬億，這是一個驚人的數字。在前15年討論金融改革的時候，非常看中貨幣量和GDP之間的比例關系，當時80年代在提升貨幣化的含義就是因為我們是從計劃經濟走過來，當時貨幣的使用以及經濟的規模不一致。那么到了今天2010年，整個數字背后反映的格局是大大變化了。巴所長剛才說了美國是8萬億，和他的GDP相比不到1：1，我們是多少？2倍多到3倍，是這個數字。在M269萬億當中，我們我們城鄉居民儲蓄20多萬億，也就是說除了現金幾萬億以外，是不在我們個人以儲蓄形態形成的不管是定期存款還是活期存款，確實是GDP相比，比例是一個很高的比例。我覺得怎么形成？為什么出現這么大一個數據，這有三個方面。一個方面是我們的外匯債款是在迅速的提升，現在2萬多億美元，2.6萬億，要對應的人民銀行去購買這些外匯投放的這些貨幣，這個貨幣出來還有一定的層數。第二是貸款的增加，大家知道去年和今年，整個貸款增加了17萬億，這是一個數據。第三個，利用資本市場一個是債務相對形成了，大家看到這兩年貸款的形態17萬億，但是沒有看到大量的中期票據、短期融資券、企業債券、信托以及股權融資的形式形成的。如何管理這么大量的貨幣，確實對中央銀行和政府來說，是一個考驗。剛才巴所長在我們這節討論開始的時候講到了對這次加息的看法，我覺得和以前我們的金融結構里背后的因素都會有直接的關系。
由于經濟的成長帶來的金融數據的變化，我們的M2原來以每年按16.5%作為一個可控制的目標來增長，但是前一些年實際上每年都在21%—23%，大大超出了中央銀行確定的目標。應該說通過這個數據可以看出，我們錢很多了，管理難度很大。在當前的狀況下如何管理，是一個很大的問題。
巴所長給我提的第二個問題就是亞洲金融危機和這次全球金融危機為什么政策導向完全不一樣？我同意剛才他所說的看法，我覺得確實在今天貨幣戰爭硝煙彌漫的情況下，2008年、2009年各國政府對中央銀行或者財政當局的一致性行動變成了今年下半年以來的各自的行動。有像美國日本量化這種政策，也有澳大利亞的連續調息政策，也有我們中國當局要管理通貨膨脹的預期，這個時點上進行調息。要是從目前美元大量流出的勢態來看，似乎并不需要，但是從管理通貨膨脹的預期來上，人民銀行還是有自己的考慮，特別是面對大量的金融資產，肯定要考慮如何把存款穩定在銀行體系，不要形成對其他的資產架構過多的沖擊。
巴曙松：謝謝宮董事長。時間非常緊，大家聽得有點累了，但是還有幾分鐘，會場有兩個提問的機會，如果董事長允許的話，可以再加一個。為了增加趣味性，增加第一個提問的難度。為什么這一次加息，以前每次加息都是27個基點，為什么這次變成0.25，能回答這個問題可以優先提問？
提問：巴老師你好，據我們淺顯的一些理解，關于你剛才提的這個問題，以前央行在加息方面以360天為周期，和27的倍數是一致的。歐美的一些國家，主要是以365天這樣的一個周期為計息的周期，所以25個基點。這就導致了中國和歐美主流國家一些不同，這是不是也是考慮和國際接軌的一個舉措。我的問題是針對宮總的，宮總提到一個問題，這次的加息其中有一個考慮，是把存款留在銀行體系了。請問對于銀行來說，存貸比的壓力是一直存在的，是不是存款流失的問題，在通脹的大背景下，是不是已經演化為一個比較嚴重的問題？
宮少林：剛才說了M2這么大的一個量，還有其他形態在銀行體系當中，應該說如何管理剛才說是大的問題，管理是存款利息要和物價水平、通貨膨脹預期相一致。而現在也是從體系當中逐漸向外流出滲透，管理起來用了一些行政的手段，原來信托很多從銀行轉移出去，有2萬多億，現在也停止了商業銀行和信托之間的合作。存貸比從銀監會的監管來說，要保證銀行的資本充足的情況下采取的一個政策，各個行不一樣，有的行比較緊一些，有的行比較充裕。
巴曙松：謝謝宮總，下一個，時間很緊，請大家抓緊時間。
提問：我有一個問題想問一下聶會長，你說十二五會對地根進行改革，現在關于物業稅的爭論很多，有些人認為稅是對自己獲得財產的一個付出或者一個成本，那么對于中國大多數買房的人來講，他是沒有土地所有權，如果要收物業稅，這個問題怎么解決？想聽一下你的意見，謝謝。
聶梅生：我想這是現在為什么不提物業稅提房產稅的原因。如果提物業稅，就是持有環節收稅，就涉及到土地的出讓金，我交了土地出讓金，土地出讓金在房價里，如果讓我在持有環節交物業的話，那么土地出讓金這個租金是否應該退回來。所以這次為了能夠更快的推出試點，就不說物業稅，就說房產稅。房產稅是在持有環節當中是針對一部分來收，至于是哪一部分，怎么收，現在各個地方在做試點，還不一樣。所以我覺得不必要爭論那么多深層次的法理問題，因為試點是可以試的，而且每次改革都是從試點開始的，試點可以成功，也是可以失敗，起碼是可以修正的。所以我認為房產稅和將來要解決土地出讓金的物業稅之間還有一定的距離。
巴曙松：謝謝各位嘉賓的精彩演講，謝謝大家，我們休息以后，進入下一個階段。感謝大家的熱情參與，感謝各位嘉賓的精彩致辭，謝謝大家。
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