□本報記者 許潔

　　這個秋天，對新華都來說是多事之秋。

視頻：陳發樹回應避稅質疑稱慈善基金已籌辦兩年多 媒體來源：新浪財經

　　上個月，新華都集團董事長陳發樹因近30億元巨額減持的納稅問題被各界傳得沸沸揚揚。雖然新華都發言人稱國家沒有征資本利得稅所以不用繳。但全國人大立法專家萬國華認為，自然人股東解禁減持和機構減持一樣，應該繳納所得稅。

　　財政部稅收政策研究室主任孫剛更是認為，根據最新的個人所得稅稅率，保守估計陳發樹近30億的個人所得，應繳納45%即超過10億元的個人所得稅，如果其拒絕補交則有可能會被起訴。

　　就在這一連串的“逃稅”質疑風波中，陳發樹卻搖身一變，在10月20日對外宣布捐贈83億有價證券搞慈善，而這一受讓對象就是陳發樹擔任法人代表的新華都慈善基金會。雖然陳發樹將資產主體自己捐給自己，但按照國內相關法律，慈善企業是可以享受部份免稅的。

　　雖然陳發樹說捐贈不是為了避稅，但經記者計算，83億有價證券若完全過戶到新華都慈善基金會，陳發樹可以免10多億元稅收。另外，經《證券日報》記者查詢，陳發樹雖然宣稱這個基金會兩年前就開始醞釀，但注冊日期卻在今年9月30日。

　　這一切，都不得不讓外界懷疑陳發樹所做是為了避稅。10月27日晚，就陳發樹捐贈引發的熱點，《證券日報》記者與新華都集團總裁———陳發樹巨額捐贈操盤人唐駿進行了對話。

　　一、捐贈不包括云南白藥股權

　　《證券日報》：云南白藥出公告表示，在股份轉讓協議獲批后，陳發樹20個月內不通過任何方式轉讓或委托他人持有，管理其所持有的云南白藥12.32%股份。您怎么看？

　　唐駿：相當于我們承諾20個月內不減持，因為這全是可以流通的股票，我們相當于給自己定了一個鎖定期。

　　《證券日報》：承諾20個月內不減持，但是20個月以后還是有可能會減持，那這會不會影響到相關部門對此次股份轉讓的批復呢？

　　唐駿：這不會，我們的承諾對于國有資產監督管理機構而言是個好消息，因為本來就是流通股，本身就是允許其流通的。紅塔集團如果想把股票變現，需要通過大宗交易在二級市場出售。我們相當于幫助了他們，但承諾幾十年不減持也是不現實的。

　　《證券日報》：對于83億有價證券的構成，您能再給我們做一個準確的解釋嗎？

　　唐駿：83億主要是由兩部分構成，陳發樹持有的青島啤酒和紫金礦業的股份，并不涉及云南白藥的股份。

　　□相關資料

　　陳發樹在云南白藥股權捐贈上

　　前后矛盾

　　陳發樹10月20日觀點：10月20日，陳發樹對本報記者表示，83億元是其個人財產的45%，主要包括其持有的青島啤酒7.01%股份、云南白藥12.3%股份還有我占有新華都集團的股份。

　　陳發樹10月28日觀點：9月10日云南紅塔與陳發樹簽訂《股份轉讓協議》，股份轉讓自簽訂《股份轉讓協議》之日生效，但需獲得國有資產監督管理機構的批準同意后實施。陳發樹聲明，自上述股份過戶至名下之日起20個月內，不通過任何方式轉讓或委托他人持有、管理所持有的該股份。

　　二、和蓋茨基金有所不同

　　《證券日報》：據悉，根據“蓋茨基金”的模式。蓋茨的股票仍然都在他自己的名下，但使用權和收益權歸“蓋茨基金”，那么新華都慈善基金也是如此嗎？

　　唐駿：不是，陳發樹會把持有的價值83億的股票捐給我們慈善基金會。包括了所有權、收益權和使用權都歸屬慈善基金會了。

　　《證券日報》：目前83億有價證券的捐贈的手續辦完了嗎？

　　唐駿：還沒有。目前股權轉讓有許多程序在里面，而且很多需要通過二級市場減持方式來轉讓。我們會找到一個合適的方式，目前正在找專家商討。但是這個過程并不會影響我們捐贈的速度。因為我們注冊資金有一個億，我們有分紅。可以保證有足夠資金投入進去做慈善。目前我們不缺錢，我們在尋求多方的意見，看究竟是哪種方式實現轉移。

　　三、民政部問

　　為什么不去他們那里注冊

　　《證券日報》：福建民政廳的相關負責人表示，注冊時并不知道會有83億這樣大的捐贈，您怎么解釋？

　　唐駿：這是很正常的呀，比如說蓋茨基金注冊的時候注冊資金也是很少的，只是成立之后，蓋茨再把錢捐進來。我們基金會注冊的規模可以說也是中國史上規模最大的了。

　　當然，我們確實沒有和他們說83億，因為我們是有價證券，在前幾天才算出來。但是我們也表示，會是規模很大很大的一個基金會。去年我就在“頭腦風暴”欄目中談過這個問題。我當時說，我們正在籌備中國第二大的慈善基金會，主持人問我，第一大是誰。我說第一大還沒有。

　　《證券日報》：福建民政廳的負責人表示，上述這種情況需要調查和監管，目前有部門進行調查嗎？

　　唐駿：不能說是調查，只能說是詢問和關心吧。會有一些部門來關心這個事情。比如國家民政部，他們覺得你們說的是到民政部門注冊，但是我們沒有接到新華都慈善基金會的注冊啊！

　　我就解釋說，這么大的資金按道理應該是去國家民政部注冊才更像一個如此大的基金，但是我們注冊在地方民政廳。民政部就問是不是因為申請有困難，還是他們工作方式讓我們不愿意在民政部注冊。

　　我解釋，其實都不是這些原因。因為，陳發樹是本土的福建人，也是地方政府的要求吧，他也覺得更主要的是去回饋自己的家鄉。

　　四、與陳發樹共同做捐款項目決定

　　《證券日報》：我看了一下新華都慈善基金會的網站，但是目前網站上基本還是空的，關于基金會的章程、捐資情況以及成員名單等都沒有公布。這是為什么？

　　唐駿：我們還沒有做更新。因為距離我們20日宣布才過了一周，但是我們已經有行動了。我們最近在忙什么呢。你也知道湖北3個大學生因為救人而失去生命的事情，我們針對此事作出了快速反應。第一，在他們學校設立獎學金；第二，對受害家屬提供30年以上的經濟援助。

　　《證券日報》：這是誰的決定呢？

　　唐駿：這是我們兩個人的意思。我先看到的這個新聞，我很感動。我就給陳發樹匯報了這個情況。

　　對于質疑和猜測我們都很坦然，如果那些大學生也受到一些媒體質疑，說是為了出名啊、或者原先就調皮打架啊，我一定會站出來和他作對到底，因為他們很偉大，他們已經失去了寶貴的生命。未來，我們還希望可以去拜訪他們的家人。

　　五、對國內慈善基金會持懷疑態度

　　《證券日報》：為何不把有價證券直接捐給第三方，比如捐給國內大型的慈善基金會，由他們去操作？

　　唐駿：因為這個數額太大了，我們希望這筆錢透明化。你告訴我中國哪家慈善基金是公開透明的？所以，我來做，做到公開透明。當時陳發樹先生想把錢直接捐出去，但是我認為有別的更好的方式。

　　《證券日報》：您是不信任國內的慈善基金會嗎？

　　唐駿：我沒說不信任國內的慈善基金會，我沒有說過這樣的話，我只是更想做我們想做的事情。有媒體會鉆牛角尖，認為錢都是捐給社會，為什么不直接捐給國家稅務總局？我們這筆錢對于國家而言還是一筆小錢。放到國稅局里，和那里幾萬億的稅相比，就是很小的一筆，微不足道。我們只是想幫助需要幫助的人。在未來，我們可能會捐一所大學出來。

　　《證券日報》：您如何保證這些錢都能到達受捐人的手中？就是您所說的透明化和公開化。

　　唐駿：至少，我和學校以及縣都有一定的簽約，比如建希望小學，我不能保證每筆錢都用在工程上，我們把錢給當地教育部門，我希望他們能夠落實，我們也有一定的機制來監督。

　　可是，我們不做報批制，只是審核制，即使因為審核不充分，可能有些人并不貧困卻拿到捐助，那我們只是幫助了那些并不是那么需要幫助的人，但是這些責任不能歸到我們的頭上。這是大學的責任。未來，我們會問學校要學生的名字，我們不會公開，但是我們可以查詢到。篩選過程看他們是不是真的很貧困，我們無法控制。因為這個量太大了。我們充分相信學校會做好這件事。

　　六、媒體質疑

　　會讓人類文明倒退三年

　　《證券日報》：對于媒體的種種質疑，您和陳發樹先生有何感想？

　　唐駿：既然已經暴露于公眾之下，受到質疑也很正常。但是陳先生很樸實也很樂觀，這些質疑他不會在意。可是我認為，未來中國三年之內不會有人做大的慈善了，三年啊，相當于人類文明倒退了三年。因為中國媒體對此有很多質疑。陳發樹捐款惹了這么多事情，誰還敢捐？