王穎

　　我一直持這樣的觀點，中國越改革越強大，越開放就越安全，有人認為一開放就受到威脅，這是完全錯誤的。最后我講一個故事，在我參加奧運會的時候，我坐在鳥巢里面，我看到很多國家的政要都坐在那里，我在想，現在中國的鳥巢是最安全的地方，因為鳥巢已經成為一個共同利益體的象征，我們中國開放就是要實現一個全球的利益共同體，只有這樣的全球利益共同體才能使中國成為最安全的地方，所以我們還是要在全球金融危機的背景之下，繼續把中國改革開放的事業推向前進，這是我們唯一的選擇。

　　⊙本報記者 王穎

　　

　　作為WTO的談判代表，龍永圖盡管已經解甲，卻未就此歸田，仍然不遺余力地推進改革開放，而在“2009年復旦管理學國際論壇”開幕式上，改革與開放仍然是龍永圖演講的主要話題，會后，本報記者并就相關問題采訪了他。

　　

　　繼續改革 繼續削減政府權利

　　《上海證券報》：金融危機的爆發后，美國等一些國家采取了政府干預措施，而中國明顯受到金融危機的影響要小于北美及歐洲國家，因此有言論說，中國的經濟要救全球的經濟，你怎么看？

　　龍永圖：在金融危機的背景之下，談一談改革開放對于我們中國經濟的發展和對我們整個社會科學的發展都有積極的意義。我們現在都在評估這次空前的全球金融危機對于中國的影響，現在大家已經得出一些基本的結論，第一中國并沒有發生金融危機，第二這次金融危機對于中國實體經濟的影響也是有限的、局部的、暫時的，可以逆轉的，這樣的評價可以為我們最近很多的統計數據證明。

　　這次金融危機對于我們思想觀念上有一定的沖擊，特別是對于我們堅持改革開放這樣一個重大的問題的沖擊和影響的一個評估。大家知道，這次金融危機以來，由于崇尚自由市場經濟的國家，特別是美國采取一些干預措施，使得一些人——特別是政府官員對于中國過去30年改革開放當中最重要的一個改革：從計劃經濟到市場經濟的改革當中，怎樣改革行政機構、弱化政府對于經濟和企業的干預這樣的問題產生了動搖；有些官員甚至暗暗自喜，現在是進一步的強化政府對經濟、企業干預的時候。

　　在這一點上，回顧過去30年的改革開放，在削減政府的權利上作出重大的努力，而且是艱苦的努利，據我親身參與的中國加入世貿組織的談判，其中最大的困難就是如何削減政府的權利，由于WTO是崇尚自由貿易的組織，中國入世談判當中涉及很多外貿體制的管理。當時中國從國外進口的幾千種產品當中，有一千多種都需要到北京來拿進口許可證明，受配額的管理，當時有一個很大的司來管理許可證的批放問題，這些人的權利非常大，我們入世談判要把這些人的權利拿掉非常困難。國內的斗爭比國外的斗爭要艱苦很多，要拿掉這些政府官員的權利，首先要拿掉外經貿部手中的權利，到最后入世談判以后，這個外經貿部消失了，以商務部取代，人們說我最大的成功點就是把外經貿部給談沒有了。

　　所以中國改革，從計劃經濟向市場經濟過渡的進程，如果不把某些部門的權利取消掉——特別是權利越來越大的部門，中國市場經濟的問題就是一句空話。這次經濟危機來了以后，美國等一些國家都開始干預經濟，就有人因此認為中國這樣的經濟體制要救全球的經濟，這簡直是荒唐，我相信美國和其他西方國家對于經濟的干預手段很快會退出。

　　

　　開放克服危機

　　《上海證券報》：不過很明顯，在中國本土，開放程度越大的地方，受到金融危機影響越大，反之，一些開放程度很低的內陸城市所受影響則微乎其微，這是不是說明，開放程度與受害程度呈正相關？

　　龍永圖：我前幾個月回到老家貴州，貴州是開放度最小，最窮的地方，一個領導見到我說，這次金融危機對我們貴州的影響最小，比上海等大城市要小很多，他們得到的結論是，哪一個地方越開放，受到的影響越大，其實這些觀念是不對的。

　　最近對于開放出現很多混亂的思想，比如兼并和收購的問題，本來是吸引外資的一種方法，就像我們過去30年來所做的綠色投資，修公路、橋梁是一樣的道理，只不過換了一種方式，引起很多爭議，當時中國吸引外資的時候，也確實引起很多爭議，比如借外國錢給我們修公路、鐵路，有人說拿人家錢手軟，說我們必然受人家的阻礙，最后是鄧小平同志親自站出來講話，他說外國人借錢給你都不怕，你怕什么？問題才解決。

　　這跟我們現在對待兼并收購問題一樣，如果中國的企業前5名，和國外的企業形成一個紐帶資金鏈，就會很快發展起來。最近有一個報告提出，我們行業當中的前10名絕大多數都是外資企業，這有什么了不起？這些外資企業在中國已經成為中國的企業，排在前幾名又怎么樣呢？就像汽車行業里面，上海通用也好、大眾也好、日本的豐田也好、日產也好，就是因為他們的競爭才形成了中國今天的汽車市場，所以我們有些概念很不適合改革開放，行政機構受到很不好的影響。

　　中國這30年所取得的進步就是靠改革開放，，從1998年的金融危機走出來確實是靠改革開放，住房改革推動了中國房地產行業的發展，雖然中國房地產行業存在很多的問題，但是在過去起到了關鍵性的作用，是當時金融危機我們提出重大改革措施推出的重要一個行業，一直到今天它還推動中國經濟的發展，在這次走出金融危機的陰影當中，房地產行業也將發揮重要的作用，現在正在發揮重要的作用，雖然有些問題不是那么的健康，但是總體的趨勢是對的。

　　《上海證券報》：剛才說的兼并收購是外資對中國企業，那么你怎么看待現在中國企業的海外并購行為？

　　龍永圖：總體上來說，我覺得中國的媒體還是要支持這樣的行為，給這些企業一些鼓勵；但從另一方面說，準備海外并購的企業也要目標明確，做好準備。以我現在的觀察，中國企業總體上國際化程度不高，還沒有準備好。

　　

　　危機凸顯中小企業開放必要性

　　《上海證券報》：你怎么評價目前的開放程度？怎么進行開放？

　　龍永圖：在1998年重要的措施就是中央決定，加快中國加入世界貿易組織的談判，在整個談判當中，開始了除了資本市場方面，其他一些重大行業全面的開放。而今天在我們面對金融危機的時候也面臨許多改革開放的任務，比如這次金融危機對我們最大的啟示，老百姓也好，政府也好，認識到就業對于我們是多么的重要，金融危機來了之后，首當其沖就是沿海一些勞動密集型產業加工貿易產業一些企業的破產，從而造成大批農民工的失業，出現大部分農民工返鄉的問題，當時中央是非常的擔心，就業的問題，重要的載體就是中小企業的問題，多次呼吁發展中小企業。對于中小企業、民營企業的待遇一直沒有解決，一個銀行不愿意貸款給民營企業，把更多的貸款給國有企業，他認為貸款給國有企業出現壞賬是一個小問題，而貸款給中小企業出現壞賬那就是根子的問題，深層次的問題。

　　所以我們必須要進一步的改革，進一步的突破壟斷價格的行業，這些行業是現在民營企業發展受到限制的原因，尤其是一些勞動密集型、低價值的行業，讓他們進入一些重大基礎設施的建設，進入到醫療、衛生、金融、保險這樣的行業，有很多體制上的障礙，這都需要進一步的改革，如果不進一步改革使我們的中小企業發展起來，我們的就業問題永遠解決不了，如果只有幾個龐大的國有企業，那中國經濟就是一個光架子的龐然大物，沒有血肉，如果沒有進一步的改革是不行的，所以改革很重要，開放也很重要。

　　

　　產業升級未到時

　　《上海證券報》：你剛才說到一些勞動密集型行業企業的破產，你不認為這是產業升級的信號么？

　　龍永圖：現在很多人都空喊產業升級，但我覺得要克服這種形而上學的口號。在我看來，沒有落后的產業，只有落后的技術。中國最有優勢的就是勞動密集型產業，還將繼續保持優勢下去。

　　我想強調的是，產業升級不等于放棄勞動密集型產業，或打壓勞動密集型產業，轉而發展高科技產業。這不符合中國國情。沒有夕陽產業，只有夕陽技術。一個產業如果使用最先進的生產、環保等技術，那么它就是一個“朝陽產業”。

　　產業升級的真正含義是，在本身的優勢產業上進一步增加附加值和科技含量。比如，襯衫制造以前被認為是低附加值產業。但現在制造技術進步了，如果再收購一些外國品牌，一件襯衫就能賣幾百上千元，這絕對是高附加值產業。

　　而這些技術變革應該通過競爭、自主創新和引進技術來實現。國家政策不可能具體介入每一個行業。

　　《上海證券報》：你說過中國越開放就越安全，怎么解釋？

　　龍永圖：我一直持這樣的觀點，中國越改革越強大，越開放就越安全，有人認為一開放就受到威脅，這是完全錯誤。最后我講一個故事，在我參加奧運會的時候，我坐在鳥巢里面，我看到很多國家的政要都坐在那里，我在想，現在中國的鳥巢是最安全的地方，因為鳥巢已經成為一個共同利益體的象征，我們中國開放就是要實現一個全球的利益共同體，只有這樣的全球利益共同體才能使中國成為最安全的地方，所以我們還是要在全球金融危機的背景之下，繼續把中國改革開放的事業推向前進，這是我們唯一的選擇。

    新浪聲明：此消息系轉載自新浪合作媒體，新浪網登載此文出于傳遞更多信息之目的，并不意味著贊同其觀點或證實其描述。文章內容僅供參考，不構成投資建議。投資者據此操作，風險自擔。