2008年1月12日，第十二屆(2008年度)中國資本市場論壇在中國人民大學(xué)舉辦，本屆論壇的主題是“全球視野下的中國資本市場”，新浪財經(jīng)獨家網(wǎng)絡(luò)支持。以下為全球視野：資本市場與大國金融博弈(下)實錄。　

　　姚振山：各位來賓大家下午好！經(jīng)過上午一個模塊討論以后，我們下午繼續(xù)我們的模塊討論：資本市場與大國金融博弈下半場，上半場更多看到對于國外經(jīng)驗的借鑒，與會四位嘉賓也是談了很多國外經(jīng)驗，包括自己的想法。

　　下午下半場更加務(wù)實一些，談?wù)劦降自谀壳叭�球視野下，當我們的資本市場更多的在對外開放，面對外國的一些競爭和壓力的時候，我們的路徑選擇到底該怎么辦？我是來自于中央電視臺經(jīng)濟頻道《證券時間》的主持人姚振山，也非常感謝人民大學(xué)給我這樣的機會，也感謝吳曉求教授，每年邀請我來參加這樣一個規(guī)模宏大的資本市場盛會，并參與一個模塊的討論。我下面介紹一下今天參加這個模塊討論的嘉賓。

　　《每日經(jīng)濟新聞》首席評論員葉檀女士，葉女士大家知道在財經(jīng)評論界是獨樹一幟，我想在香港大家知道信報的一個專欄作家曹仁超，我想葉檀女士在財經(jīng)方面也是獨樹一幟的。第二位南開大學(xué)虛擬經(jīng)濟研究中心主任劉駿民教授，劉教授也是多次參加我們的論壇，應(yīng)該說在資本市場或者說在大國金融博弈中，大家都說是一場沒有硝煙的戰(zhàn)爭，我們歡迎劉教授上臺就坐。第三位是上海睿信投資管理有限公司董事長李振寧先生，李先生多次參加論壇的嘉賓，05、06年這幾年牛市行情中，李先生是多頭陣營典型代表，這次給他換了一個主題，站的視野要更寬廣一些，對于資本市場如何參與全球化，讓他的視角不要局限在對于2008年行情討論上，也希望在這個模塊中，有一個精彩的發(fā)言。第四位嘉賓是長江商學(xué)院的周春生教授，周教授也是我們論壇的老嘉賓了，今天也來聽一聽資本市場和大國金融博弈中，到底他有哪些建議，看看我們國家到這個進程中，到底該怎么辦？下面這個嘉賓是天相投資顧問有限公司董事長林義相博士，多次參加我們的論壇，并且政策建議方面，能給大家很多的思路和想法，最后一位嘉賓是鑫苑中國置業(yè)有限公司董事長張勇先生，這家企業(yè)是中國在紐交所第一家房地產(chǎn)開發(fā)企業(yè)的上市公司，為什么請上市公司代表來參加我們這個模塊的討論呢？我們先留一個懸念，稍候有一些問題會專門問到他。我們歡迎以上嘉賓。

　　論壇嘉賓已經(jīng)就坐了，今天這次大會的主題是全球視野下的中國資本市場。可能談得更多是在我們不斷融入國際化，在全球的其他國家的這種企業(yè)，包括各種機構(gòu)進入中國，包括參加全球競爭中，資本市場到底起到怎樣的地位和作用，到底大國博弈中，金融市場又會起到什么樣的作用。

　　我這里有兩組數(shù)據(jù)和幾個事實，從2005年底到2007年底，幾個重要資本市場，特別是股票市場的一個表現(xiàn)，日本東京股市上漲幅度是16%，考慮到最近元旦之后下跌，上漲幅度是6.4%，應(yīng)該說在這兩年全球資本市場上漲過程當中是表現(xiàn)最差的，道瓊斯指數(shù)上漲幅度30%多，香港股市上漲84%，A股市場上證綜合指數(shù)從05年底到07年底上漲幅度是420%，我提議大家鼓掌，為我們這樣一個資本大國這兩年取得的成績鼓掌。

　　這個數(shù)據(jù)反映什么問題？大家能看到，我們的市場從總市值3萬億到32萬億成為規(guī)模超大的市場，中國資本市場位于世界第四位，是一個大的資本市場，這一點大家毋庸置疑，都是能得到確認的，但是是不是一個強的市場，我想每個人可能都會有一點疑問，下面有幾個事實，可能也能佐證這一點。比如期貨市場上，在股指期貨推出的前夕，新加坡推出A51試圖爭奪關(guān)于股指期貨定價權(quán)的問題，比如中石油發(fā)行時候，在國外發(fā)行當時是1塊多錢，在國內(nèi)發(fā)行的時候是達到10幾塊錢人民幣，這是一個變化。比如說在我們很多企業(yè)走向海外上市多時候，往往引進國際戰(zhàn)略投資者，才能在國外海外發(fā)行上市取得圓滿成功，我們這里可能會有一些委屈，比如次貸發(fā)生的時候，很多國外銀行遭受損失，美國銀行的損失完全在投入建行這一只股票上全部把損失補回來了，每一個中國人可能看到這樣一個現(xiàn)象，我們的市場不斷變大，但是我們在這個市場上的定價權(quán)和主導(dǎo)權(quán)，好像并不是那么強，我們是資本大國，但是并不是一個資本的強國。今天這個模塊的討論，我們就要考慮，在我們不斷面臨全球競爭過程中，在全球視野下，我們從一個資本的大國，如何變成一個資本強國。

　　今天這個問題討論，我想分為這樣幾個部分。第一部分不斷面對全球競爭過程中，我們的資本市場現(xiàn)在面對的機遇和風(fēng)險都有哪些方面。請幾位嘉賓做一些專題發(fā)言。

　　第二個問題，我們的資本市場面對全球視野下它的核心競爭力到底在哪里，這個也是我們第二個要討論的。

　　第三個要討論的，給我們中國資本市場由大變強提一些政策方面的建議。

　　我想我的開場白完了，回到真正主持的座位上開始今天話題的討論。按照慣例首先主旨發(fā)言，上午馮校長說了，主旨發(fā)言和主題發(fā)言有什么區(qū)別？我斗膽區(qū)分一下，主旨發(fā)言希望大家言簡意賅一些，每位嘉賓給三分鐘時間，先來闡述對第一個問題的看法。在全球視野下，目前中國資本市場在融入全球之后，現(xiàn)在面對的機遇和風(fēng)險，您認為都有哪些方面。從我介紹的嘉賓順序開始。

　　葉檀：從現(xiàn)在來看，中國的資本市場應(yīng)該是它面臨的比較好的機遇，我想比較好的有兩個。一個是中國的實業(yè)發(fā)展非常好，看到中國資本市場發(fā)展的這么快，其實背后是中國的產(chǎn)業(yè)發(fā)展的非常快。中國勞動生產(chǎn)力是世界一流的，這是我們最大優(yōu)勢，才能支撐我們資本市場。

　　第二個優(yōu)勢，是我們當劣勢看的條件，就是中國人民幣的升值問題，大家都覺得人民幣升值是一個風(fēng)險。在我看來，也因為人民幣升值因素，所以使得中國資本市場還有繼續(xù)向上走的這個貨幣方面的動力。這也是一個比較大的優(yōu)勢。

　　要說到風(fēng)險，我想最大的風(fēng)險應(yīng)該是中國的資本市場現(xiàn)在因為產(chǎn)生與產(chǎn)權(quán)不明確所產(chǎn)生的風(fēng)險，還有創(chuàng)新過程中，它介于法律和實踐之間的一些灰色地帶，這個比較多。政府怎么監(jiān)管，我想這個是最大的風(fēng)險。

　　劉駿民：我有一個看法，如果要說機遇的話，目前中國這個資本市場其實是中國整個經(jīng)濟面臨一個最大的機遇，是世界正在發(fā)生非常大的動蕩。而且這個動蕩，世界大小國之間，強弱之間正在重新洗牌，而且這個非常明顯。我覺得這個是最大的機遇，而且在這個機遇里面，中國和整個亞洲是居于非常好的態(tài)勢，我認為機遇在這。而且資本市場的機遇和中國經(jīng)濟的機遇，以至于和整個世界機遇分不開的。就像其他行業(yè)一樣，核心競爭力一會兒再說。

　　另外，就是說風(fēng)險的問題。風(fēng)險什么時候都存在，但是我覺得中國目前，要是比較中國和其他國家，我覺得中國風(fēng)險比美國小。

　　主持人：李先生發(fā)言之前，咱們聽眾朋友有什么問題，想和臺上嘉賓進行交流，還和上午一樣寫成條子，遞給我，我會盡量滿足大家提問的要求。

　　李振寧：06年、07年中國經(jīng)歷了前所未有的大牛市。這波牛市最根本的動因是股權(quán)分置改革，使上市公司的行為發(fā)生了變化，使投資者的財富觀念發(fā)生了變化，也引起了全世界的矚目。在中國從一個金融大國走向金融強國的過程中，我覺得最大的問題是需要解決行政調(diào)控過多的問題。因為中國跟世界最不接軌的就是行政過多的干預(yù)股市，政策過多的影響股市，這樣股市不能成為一個真正的發(fā)揮市場效率，這是最大風(fēng)險所在。

　　第二個風(fēng)險，我們經(jīng)過這幾年H股的回歸等等，國營企業(yè)占了絕大多數(shù)份額，恐怕在90%以上，這是一個巨大的風(fēng)險，因為這種體制問題很大，如果通過股市慢慢把它的國有資本變?yōu)槿嗣褓Y本，可能這個就是未來中國成為金融中心才成為可能。

　　第三，我們的外匯管制，要真正是一個效率的市場，是全球化市場，成為全球金融中心，一定要取消外匯管制，現(xiàn)在有15000億美元墊底，是最好的時機，港股直通車相當于開珠海、深圳的試驗田一樣，我主張在這幾個方面都應(yīng)當推進，這樣中國就能邁上一個新的臺階，才能真正使中國資本市場由大變強。

　　主持人：剛剛李先生談到幾個風(fēng)險，但是對于目前來說，您談?wù)勎覀兠鎸θ�球視野下的機會。

　　李振寧：機會大家不言自明，政府少一點調(diào)控，實際上這個市場自然就會有一個很大的發(fā)展。因為現(xiàn)在投資者踴躍入市，老百姓的錢不斷向市里轉(zhuǎn)，如果放松管制，包括海外錢都會進來，但是要想海外錢進來，要想平衡，就一定得國內(nèi)錢出去，否則外匯不平衡就更加嚴重，所以現(xiàn)在放松管制反而是避免風(fēng)險最好的辦法，而不是管制。

　　林義相：大家下午好！中國改革開放30年取得很大的成就，我個人覺得是對改革的一個巨大推動，如果沒有開放的話，我們改革可能不會走得這么好。另外改革是我們經(jīng)濟發(fā)展巨大推動力。我是以這種方式來認識我們的改革開放和經(jīng)濟發(fā)展的關(guān)系的。

　　涉及到資本市場對外開放，我自己覺得在整個開放過程里，我們的實體經(jīng)濟能夠獲得的利益和得到的收獲會更大。資本市場從目前情況來看，或者是到目前為止，對外開放獲得的好處是有限的。要說有好處，我覺得更多實際上是一些理念上的好處。就是對外開放我們看到了國外的資本和資本的本性。我們大家學(xué)到資本逐利的本性，在對外開放當中我們可以真切感受到。這種資本的逐利，國外的資本這個本性被抑制住了，外資這個方面很強，這種本性可以推動我們有關(guān)觀念的轉(zhuǎn)變，同時也可以喚醒我們另外一些觀念和理念。哪怕是推動一些改掉的理念或者喚醒新的理念，對于中國資本市場的發(fā)展都是非常重要的。

　　從風(fēng)險來看，我想外資要進到中國這個市場，一定會涉及到外資到底對中國的經(jīng)濟，對中國的金融能夠影響到什么程度？我覺得這個問題是我們一定要考慮的。

　　第二個問題，外資資本逐利的本性，在資本市場表現(xiàn)得行為和一些操作，我們現(xiàn)在的法律法規(guī)和監(jiān)管是否能跟上，對我們整個市場秩序會造成怎樣的影響，這個也需要考慮的。

　　從國內(nèi)政策來看，我一直在考慮，對外的開放里頭，我們不要講太多的理念的好的東西，實際上更重要是利益問題。利益在對外開放中是第一位的。我們不要只是看到對外開放，我們對外開放要能夠取得成功，它的前提和基礎(chǔ)一定是對內(nèi)開放。因為這是我們中國的市場，這是我們中國人的市場。我們不能把門檻設(shè)的高高的，尤其現(xiàn)在很多政策門檻設(shè)的太高，政府管制太嚴，很高的門檻對誰有利，只有對兩類資本有利，一部分是外國資本，你幾十億美元中國人進不去，他們能進去，我們自己不能參，因此我覺得過高的門檻實際上是在向國外資本傾斜。

　　另外一個資本，就是不考慮風(fēng)險，不珍惜錢的，會亂花錢的這些資本可以進去的。那我覺得這兩類資本，對于我們民族經(jīng)濟，民族金融來說都是不利的，這個需要考慮的。

　　另外一個風(fēng)險，最近這個情況我看到，越來越多的政府行政干預(yù)，我覺得苗頭已經(jīng)出現(xiàn)，并且越來越多的資源是集中在國企，尤其是央企，這個到底是一個風(fēng)險還是一個機遇？我覺得值得大家好好思考。

　　姚振山：我們來聽聽周教授的觀點。

　　周春生：我覺得中國資本市場發(fā)展最大的機遇，首先大家都知道的中國經(jīng)濟高速發(fā)展，為資本市場的繁榮奠定一個基礎(chǔ)。這個是相輔相成的。一方面經(jīng)濟發(fā)展給股市的發(fā)展，資本市場發(fā)展提供了基礎(chǔ)，另一方面資本市場的繁榮實際上也拉動了這個投資需求，也拉動了經(jīng)濟的增長。

　　第二方面，我覺得中國未來資本市場發(fā)展得很好的機遇是什么呢？就是中國有大量的企業(yè)，其中不乏相當一批優(yōu)秀的企業(yè)，所以將來公司上市，資本市場的繁榮會源源不斷的有后備軍，這一點大陸資本市場要比香港資本市場具有明顯的優(yōu)勢。

　　如果談到風(fēng)險，我個人的感覺中國資本市場盡管大，但是其實不強。

　　第一，剛剛有些專家談到政府干預(yù)過多，但是監(jiān)管其實存在很多的缺點。違規(guī)的成本過低，我覺得是我們現(xiàn)在中國資本市場上存在的很重要的問題，在這個博弈當中，不談國與國的博弈，投資者與投資者當中，違規(guī)成本過低，散戶是受害者。我們知道這樣的案例，違規(guī)可能你賺了3億、5億，最后處罰你只是罰你30萬、50萬，被罰了以后，一般不是背后流淚，而是和朋友慶賀，這個事終于了結(jié)了。這是很奇特的現(xiàn)象，沒有人被SEC拿到處罰還要慶賀的，我賺了幾個億，幾十億，一兩千萬，交這點錢相當于交了印花稅，這是一個很大的問題。

　　另外一個問題，其實資本市場繁榮是一個方面，但是另外一個方面，中國的投資者確實是存在著一些過度投機的現(xiàn)象，在中國非常普遍的。給大家講一個數(shù)字，尤其是散戶要非常注意的。今年一般的股民給政府提供了印花稅加上給券商提供的傭金和基金公司提供的管理費等等，大概4千億左右，估算是這么多，還不包括有些人買軟件，買電腦，買各種各樣的投資。這個投資者都是現(xiàn)金流出，上市公司利潤總和多少？大概5千億。也就是說，我們投資者花出去的錢跟所有的上市公司掙到的利潤差不多，關(guān)鍵所有上市公司的利潤有一大部分是不流通的，比如中石油的利潤，散戶是很少一部分，我們考慮到分紅，股民拿到的分紅遠不及花出去的代價。我覺得從金融不基本理論上來講，股民投入的現(xiàn)金流就是負的，長期以往資本利得靠什么支撐？

　　姚振山：周教授談到制度的問題。

　　周春生：當然也包括投資者自己的心態(tài)問題。

　　姚振山：我們再來聽聽鑫苑置業(yè)張勇先生的看法。我們這個模塊談的更多的是大國金融博弈，是金融問題，張勇先生是一個房地產(chǎn)上市公司的當家人，我跟他的一些朋友也交流過，說張勇的企業(yè)能在紐交所上市，很大一點就是別人對他的盈利模式非常認可，就是他把做房地產(chǎn)當做消費品，地是它的原材料，房子是它的商品，而且他不囤地，我們知道在香港上市的很多房地產(chǎn)上市公司，拿地是房地產(chǎn)商必做的功課，您能簡單說一下，您的企業(yè)在紐交所上市，受到國際資本市場認可的特點有幾個？

　　張勇：大家好！我是來自產(chǎn)業(yè)市場的一位企業(yè)者。我是這樣看待這個問題，產(chǎn)業(yè)市場如何看待資本市場和資本市場如何看待我們產(chǎn)業(yè)市場，通過這次我們到美國紐交所主板市場上市，我談一些認識和體會。

　　我認為在中國傳統(tǒng)行業(yè)，比如房地產(chǎn)這種傳統(tǒng)行業(yè)，業(yè)務(wù)模式的創(chuàng)新我認為非常重要。產(chǎn)業(yè)市場人如何重新審視我們這個產(chǎn)業(yè)，審視產(chǎn)業(yè)下，我們的企業(yè)發(fā)展的路徑至關(guān)重要。就拿房地產(chǎn)行業(yè)來說，傳統(tǒng)意義上，作為一個上市公司，資本市場原來的商業(yè)估值方法和評估方法是看企業(yè)土地儲備，以這個企業(yè)土地儲備來衡量未來的業(yè)績和未來的公司價值。但是我們鑫苑經(jīng)過多年的思考、探索以及業(yè)務(wù)模式創(chuàng)新，我們等于又走出了一個新的商業(yè)模式，而且我們這種商業(yè)模式，我認為未來會成為中國房地產(chǎn)的主流模式。

　　具體到我們商業(yè)模式，我們會分析我們的產(chǎn)業(yè)。房地產(chǎn)產(chǎn)業(yè)有兩條非常關(guān)鍵的政策。一條政策是土地兩年之內(nèi)未開發(fā)，或者兩年之內(nèi)投入不足25%的投資將被收回，這是一個在《房地產(chǎn)管理法》中在90年代管理法中明確規(guī)定的一條政策。第二條是一個稅收政策，凡是單項的毛利超過30%，凈利大概在12%左右這些項目基本上是由土地增值帶來的收益，不是生產(chǎn)開發(fā)這個房子，投資開發(fā)所獲得的利益，將被征收高達30%到60%的稅收，也就是說你除了交正常營業(yè)稅，企業(yè)所得稅以外，還要征收30%到60%的土地增值稅。作為一個房地產(chǎn)開發(fā)企業(yè)，你存土地捂盤子，毛利潤超過30%以后，還要把稅收貢獻給政府給國家。這兩條政策決定了中國的房地產(chǎn)土地不是資產(chǎn)，是原材料。

　　如果是把它作為資產(chǎn)來看待的話，我們鑫苑認為，它是在逐漸積累法律風(fēng)險，同時積累經(jīng)濟風(fēng)險，作為一個上市公司積累經(jīng)濟風(fēng)險。為什么近年來中國房價調(diào)控總是失靈，我們企業(yè)在多年的實踐和思考中我們發(fā)現(xiàn)，實際上原因就是沒有增加有效供給，當然其他的輔助政策，中央政府也做了很多，調(diào)節(jié)需求等等做了很多。

　　我們現(xiàn)在目前中國土地前兩個月的數(shù)據(jù)是有10億平方米的土地，01到07年有10億平方米土地沒有被開發(fā)，合到30億平方米，這意味著什么？中國每年有6億平方米的住宅需求有三到五年供應(yīng)沒有釋放出來。回到這一點，說明什么呢？我想我們企業(yè)業(yè)務(wù)模式創(chuàng)新的問題，業(yè)務(wù)模式創(chuàng)新，就意味著我們不存地，不存房子，零庫存，零庫存在傳統(tǒng)消費品行業(yè)，生產(chǎn)制造行業(yè)早在十年二十年前就廣泛使用，包括清資產(chǎn)，就是我們獲得招牌掛的土地六到八個月現(xiàn)金流回正，我們甚至不需要建廠房，雇設(shè)備把重資產(chǎn)行業(yè)做成輕資產(chǎn)，就是盈利模式創(chuàng)新，在傳統(tǒng)行業(yè)是非常重要的。所以說，我想不管是中國的資本市場也好，美國資本市場也好，我想包括產(chǎn)業(yè)市場也好，這幾個是我想不能割裂起來看問題。如何有效聯(lián)系起來看問題，才是我們產(chǎn)業(yè)市場做大做強，才是資本市場能夠做大做強的一個根本。謝謝各位！

　　姚振山：謝謝張勇先生！請他來講，主要是中國產(chǎn)業(yè)界在全球視野下進入國際資本市場，應(yīng)該具備什么特點。從張勇總結(jié)中可以看到就是企業(yè)盈利模式創(chuàng)新問題。

　　總結(jié)一下我們剛剛談到的全球視野下資本市場我們面臨的機遇和風(fēng)險。談到機遇大家都談到中國宏觀經(jīng)濟不斷持續(xù)向好，中國產(chǎn)業(yè)界實體發(fā)展，人民幣不斷升值，這是讓人很期待和激動的。但是不完善的地方，剛剛幾位談到最多的是制度問題，一個體制問題，一個規(guī)則問題，這幾個問題，在這幾年我們論壇中都談?wù)撨^，主要是一個制度的完善，包括法制的完善問題。

　　在這幾類問題里，有一點不知道大家是否注意到，也是希望進行討論的。雖然說我們經(jīng)濟不斷發(fā)展，人民幣在升值，上午宋教授談到一句話，說如果胡祖六在的話，要問他一個問題，說高盛這幾年在發(fā)展中國家到底賺走了多少錢，統(tǒng)計結(jié)果顯示是什么呢？誰最后分享了發(fā)展中的中國，包括中國在內(nèi)經(jīng)濟發(fā)展中的成果大部分，后來統(tǒng)計的結(jié)果，好像外資，包括外資投行，外國企業(yè)好像分享的比例也是非常大的。就是中國經(jīng)濟的成長，并沒有讓自己人來分享到，而是被別人分享到，這個問題我想是不是這種機遇又變成了另外一種壓力或者風(fēng)險呢？林教授我想聽聽您的看法。

　　林義相：為什么想聽聽我的看法呢。

　　姚振山：因為您剛剛談到所謂的機遇都是在一個意識上。

　　林義相：咱們是全球視野里的中國資本市場，不同角度來談，一方面談中國經(jīng)濟作為基礎(chǔ)作為一個實體，作為這個基礎(chǔ)之上，資本市場會有怎樣的機遇和風(fēng)險，我剛剛談的是開放的過程，金融這個領(lǐng)域我們有什么樣的機遇和風(fēng)險，我還是重復(fù)剛剛的話，資本是逐利的，國外資本到中國市場是一點不客氣的，它能得好處就得好處，甚至它能違規(guī)它就違規(guī)，并不是國外的金融機構(gòu)，國外投資銀行它們都是規(guī)范的，它們會規(guī)范是因為它們有制約的，在國外一群強盜打打架，它有它的規(guī)則，如果一群強盜進到一波好好人中就沒有規(guī)則了，如果在資本市場里當大家都是逐利的，它就是逐利的。如果我們原來體制制度大家都覺得是好人的時候，你放一條狼進來，你就等著被狼吃了。我覺得確實需要認真考慮的事情。

　　有一些非常有名的國際上的投資銀行，它到中國資本市場上來說，其實并沒有比中國的結(jié)構(gòu)更規(guī)范，沒有達到國外市場上的規(guī)范程度。會計師事務(wù)所，一些境外上市的公司需要他們補充審計，但是我們可以看到幾乎沒有一家公司在中國沒有出事的，我們一定要認識到資本的本性，另外中國經(jīng)濟發(fā)展這么快，中國資本市場發(fā)展這么快，我們很多能賺錢的機會，我們反而把自己中國人排除在外了，把賺錢機會，參與的機會讓老外拿走了，這是我們政策上有大的問題的。最近中國現(xiàn)在市場上，媒體討論得有些案子上，我們也看到，真正不規(guī)范的東西或者說不規(guī)范大的賺錢多的不是中國機構(gòu)，我想我們的政策要做相應(yīng)的調(diào)整，我們的制度要做相應(yīng)的調(diào)整，一定要充分重視這個現(xiàn)象。

　　姚振山：剛剛這個問題，我發(fā)現(xiàn)李先生和林博士可能有一些分歧，林博士說我們這個市場機遇被誰分享了。

　　劉駿民：就是說要看機遇不能夠光看你掙多少錢，錢讓誰掙了。你比如我們好多企業(yè)，當初我們說我們的核心競爭力是什么？就是我們的企業(yè)，產(chǎn)業(yè)里都是服裝什么的，我們看不到多少大的跨國公司，我們看見了嗎？沒有，我們一直在說中國跨國公司在哪呢？我們沒有發(fā)現(xiàn)幾個跨國公司的時候，可是中國的服裝已經(jīng)遍及全世界了，誰掙的多呢？還是外國人在這兒掙的多，我們掙的少，但是這個事要辯證來看，我補充一下，我說說到底機遇其實在哪？

　　我覺得最大的機遇是我們要看清當代一個大的變化，這個變化是什么呢？是美國的整個世界經(jīng)濟格局的一個變化。比如說資本市場實際和世界貨幣格局連在一起的，現(xiàn)在世界貨幣格局就是以美元為衷心的世界貨幣體系，現(xiàn)在美元讓什么撐著呢？過去美元支撐是黃金，現(xiàn)在各國拿著美元干什么，到美國去買它的債券，沒有黃金了。在這個情況下，實際真正撐著美元的國際地位的是什么？就是資本市場。而且資本市場不僅僅是股票市場，更多的是債券市場和其他的金融資產(chǎn)市場。

　　在這種情況下，美國才有機會變成世界一個資本為核心的大國，它才能做強。當然現(xiàn)在的問題是美國能撐多久呢？由于黃金非貨幣化，美國失去了發(fā)貨幣的約束，于是美國從82年到現(xiàn)在為止，它對世界提供的貨幣數(shù)量達到了多大呢？增長了140多倍，將近143多倍，原來是55億美元，現(xiàn)在大概是8千多億美元，在世界各地累計形成12萬億美元的債券。這樣和美國整個經(jīng)濟GDP是幾乎相等的，所以這時候美元的信任度，美元能不能信任，就在于美元資產(chǎn)能不能夠大家愿意持有，這次美國次貸危機為什么這么久，因為它吃免費午餐吃的太久了，現(xiàn)代貨幣出來，它就不會有出口自己消失，所以只有貶值，真正的機會在于這種格局變化。而歐元最近升值，而且歐元濫發(fā)的程度幾乎超過美元。我贊成吳曉求前幾年提出來的，人民幣目前是一個非常好的機會，包括人民幣資產(chǎn)，就是向世界擴張的一個機會，就是國際化的一個機會。這個機會會使得人民幣成為第三大貨幣，世界第三大貨幣。這個并不是我們瞎說或者瞎猜，當一個貨幣開始退出去的時候，要有東西補上，大家信任什么，什么東西能夠被人家拿到被人家信任作為資產(chǎn)來持有，這是非常關(guān)鍵的。所以真正的機遇在這，而這個機遇恰恰是資本市場發(fā)展，國際化發(fā)展的一個大機遇。

　　我們國內(nèi)現(xiàn)在面臨的什么呢？面臨非常大的問題，就是雙順差，國內(nèi)資產(chǎn)價格膨脹，包括股市，我覺得這個不一定是非常好的事情，這是非常大的風(fēng)險，股市從一千多點漲到現(xiàn)在5千多點，問題在哪？房地產(chǎn)也在漲，CPI也在漲，但是現(xiàn)在這個漲的原因是什么呢？是外匯的占款量太大，外匯15000億美元，標志著我們大致往外發(fā)了大概10萬多億人民幣，可我們?nèi)珖鳰1加在一塊才12.6萬億人民幣。所以說，整個流動性膨脹，在國內(nèi)完全是因為外匯占款造成的。標志國內(nèi)人民幣貶值，國際在升值，我們采取的方法是有問題的，是對沖，對沖是解決不了問題的。一定要打開渠道，要輸出，而且輸出的不應(yīng)該僅僅是美元，就是擋住美元不讓它進來是不對的。應(yīng)該要輸出人民幣。

　　姚振山：我打斷一下，剛剛談到市場上最大機遇是人民幣處在非常好的一個位置。李先生你有話要說嗎？

　　李振寧：現(xiàn)在是這樣，其實中國最近的房地產(chǎn)價格上漲，各類資產(chǎn)價格上漲，包括股市上漲，人民幣升值這些問題看起來是多方面的問題。其實一個核心都是中國經(jīng)過三十年的改革開放，中國它在全世界的物質(zhì)生產(chǎn)中的比例可能已經(jīng)相當高了，比如我們有了20了，但是用美元衡量的GDP可能只有百分之六七，還是一個很低的數(shù)額。

　　過去這種情況，由于資本沒有市場化，我一般把改革開放，就是股權(quán)分置改革看成歷史的轉(zhuǎn)折。從這個時候開始，我們的資產(chǎn)價格才是用資本市場來衡量，以前我們是用會計制度衡量，可是我們會計制度和國際不接軌，都是按照帳面價值來衡量，這個就是為什么老外拼命買中國資產(chǎn)的原因所在。股權(quán)分置以后，我們?nèi)�流通，國外看來我們定價系統(tǒng)發(fā)生變化，我們的估值能夠承認了。

　　在這樣一個背景下，所以我們面臨這么一個中國人在全世界所占財富的份額要擴大了。怎么擴大？中國不采取很激烈非常快的速度膨脹，我們慢慢的讓它升，在慢慢升的過程中，由于美元貶值，歐元在升值等等各種因素，實際上我們升值不多。那么就通過資產(chǎn)價格的上漲，物價上漲來稀釋人民幣，達到膨脹結(jié)果。這個對中國是最大機遇，在這個時候我們應(yīng)當盡量讓我們股市和世界接軌，這樣就使中國人的財富在一個較短的時間，比如十年之內(nèi)翻幾番，這是中國人面臨巨大機會。為什么我剛剛講到風(fēng)險，由于中國人到了這一步了，由于我們領(lǐng)導(dǎo)專家經(jīng)濟學(xué)家沒有認識到這一點，他們認為你窮慣了，哪來這么一些錢，恐怕是泡沫。你仔細想想美國的20倍市盈率是什么概念？美元20倍市盈率比中國40倍要大，拿房地產(chǎn)來講，美國是膨脹出這么個需求，上市公司有20倍市盈率，我們是八成降到七成，七成降到六成，是實實在在沒有通過杠桿來實現(xiàn)的這個需求，是實實在在的城市化產(chǎn)生的需求，所以這樣的話，我們的東西是很實的，它的二十倍是站不住腳的，現(xiàn)在一次貸，兩百億美元一波那還是十倍市盈率嗎？早就多少倍了，老外這一點看的很清楚了，我做了好多年港股了，我87年做的港股，為什么給匯豐銀行評估13倍市盈率，還給我跌呢。他們看到匯豐來了次貸。什么叫泡沫？當我們貨幣多到不反映我們真實的那種生產(chǎn)能力的時候，那么這個就是高估了。但是中國現(xiàn)在只是走回歸路。中國經(jīng)歷漫長跌勢，跌到8塊3毛多，現(xiàn)在返過來漲了不是很正常嗎。我們通過股市上漲，物價有所上漲，房價上漲也很正常，這是中國最大的機會。

　　抓住這個機會，就要使人民幣怎樣自由兌換，成為世界性貨幣，這個就成為世界所公認的資產(chǎn)。我為什么講港股直通車，如果有兩個估價就很難說了，中石油我們估31，香港估13，我們自己沾沾自喜，我是全世界最大的企業(yè)，那是你按31算，按13算呢？現(xiàn)在中石油到海外你跟美孚說我31換，人家愿意換嗎？要把中國資本和H股接軌，這樣才有真正大中國股市評估標準，這個就是世界公認標準，我覺得我們面臨開放，面臨改革，改革國有體制，改革我們的過多行政管理和世界接軌，然后資本該輸出輸出，該進來進來。

　　姚振山：李先生談到的，到底最后我們資本市場與大國金融博弈過程當中，政策選擇到底該如何辦。這個里面有一個朋友提了一個問題，就是說在全球視野下，我們資本市場的優(yōu)勢到底在哪？我們把這個問題轉(zhuǎn)化成今天討論第二個問題，全球視野下，中國資本市場面對全球競爭，我們最大核心競爭力到底是什么？

　　葉檀：剛才我已經(jīng)說過了我們的核心競爭力在哪里。第一主要有這么大的市場，還有實業(yè)。很多類的實業(yè)，對中國資本市場，如果你真正持懷疑態(tài)度的人，你到長三角、珠三角的縣市看看就知道了，不要看工商銀行市值多大，它值不值，我可以這么說，如果說中國的貨幣要開放的話，它的整個資本市場規(guī)模一定會擴容，要不然無法達到雙向流動的目的。你要說實業(yè)的話，我想真正的實業(yè)應(yīng)該是我們到廈門看看到長三角、珠三角這種地方能看得到。

　　還有一個優(yōu)勢，剛剛說到的貨幣重估的問題。剛剛李振寧先生說到貨幣重估，就是到了一個適當?shù)碾A段，它必須要重估。因為貨幣重估它不是你一個原因，就會達到什么結(jié)果，而是你要看到它是經(jīng)濟發(fā)展造成的現(xiàn)實結(jié)果，它是一個結(jié)果。到了這個時候，你就必須要重估了，是這么一回事。

　　在這種情況下，我想如果是人民幣要重新估價的話，這個資本市場的膨脹它也是沒有疑問的。這是我的答案。

　　姚振山：您是不是認可人民幣有可能成為第三大貨幣呢？

　　劉駿民：上午吳曉求講的時候，上面寫了。我要說的第一個，我說的不是人民幣重估不是這個概念，也不是人民幣升值的概念。因為現(xiàn)在的問題是外部人民幣現(xiàn)在最大的風(fēng)險，人民幣大幅度升值，其實我們面臨當年日本和西德面臨同樣的情況，這個是什么時候呢？60年代末到70年代這一段，日本后來走向了泡沫經(jīng)濟，西德后來形成了歐元，蒙代爾老說，蒙代爾有一套，學(xué)金融的都知道，蒙代爾有一套歐元形成的一套理論，但是我覺得他忘了一條，為什么呢？就是有一個核心貨幣，核心貨幣是什么？就是西德馬克，西德馬克占官方外匯儲備從零開始，一直占到18%，所以以西德馬克為核心才能形成歐元，如果僅僅是里拉，還有法郎那個時候連比例1%到不了，這些貨幣湊在一塊形成不了歐元，歐元形成一定有一個相對大的核心貨幣。當初德國人重視的，它有一個重大實體經(jīng)濟向前發(fā)展，于是把自己貨幣輸往國外，日本的毛病，日本當時國內(nèi)美元很多，拿著美元買美國資產(chǎn)，認為這樣國際收支平衡，然后日元升值幅度下降，結(jié)果適得其反，美國人逼著它升值，升值很大，國內(nèi)物價很高，最后把日本人頂在很高的泡沫經(jīng)濟上，日本看著它資產(chǎn)非常大，但是非常虛，就是虛擬的財富太多了，可是日本人生活并不好，并不像它表面看得那樣。

　　我們中國要的是西德當年那種政策，而不能走日本的那個相同的道路。所以我覺得目前中國面臨的一個十字路口，這個十字路口，為什么我說今天會議很好呢？因為十字路口上你要不要把人民幣推向國際，人民幣推向國際兩個前提，第一就是放開資本市場，完全放開，包括走出去和請進來。第二，國內(nèi)資本市場，包括房地產(chǎn)的證券化等等要大規(guī)模的發(fā)展才可以。

　　講到核心競爭力的時候，我從來就不同意把任何一個企業(yè)從微觀層次上講核心競爭力，那個講核心競爭力講的是企業(yè)，兩個企業(yè)競爭那個可以。要講兩個國家的核心競爭力不能從單個企業(yè)來講。我們的服裝業(yè)，我們的制造業(yè)，我們的很多單個看誰都不行。怎么會突然全世界都是呢？經(jīng)濟為什么這么大呢？其實是總體上的成本低廉。當時是這個，現(xiàn)在我們有什么優(yōu)勢？就是我們有非常好的實體經(jīng)濟，而且最近這些年，就是最近這兩年，外國人還在和我們打，包括歐洲和美國在和我們打什么呢？打你的玩具，服裝，其實最近兩年我們的裝備制造業(yè)，太陽能，一些造船甚至飛機這些就是高端制造業(yè)正在悄悄興起，現(xiàn)在是這個。

　　包括美國人你擋都擋不住，為什么？剛剛說的逐利行為，企業(yè)要生存，要為了自己要盈利，有的人前兩年到覺得不賺錢，突然發(fā)現(xiàn)這兩年賺，為什么？自己不明白，只是明白自己那一點，其實是大的宏觀環(huán)境變化了。

　　姚振山：有觀眾給您提問題，您一直鼓勵人民幣走出去，他說中國投資者是否足夠成熟能與國際金融大國對抗？

　　劉駿民：其實不是，走出去不是讓老百姓拿著錢到外面投資去，是讓外國人買人民幣資產(chǎn)，讓它去賺錢。我們一開始并不是我們賺錢，我們還沒有賺外國人錢，我們的服裝等等出去讓人家大賺，我們好多經(jīng)濟學(xué)家，包括我們好多的愛國主義者天天在罵當時好企業(yè)的做法，你們賣國，很殘酷的剝削我們，為了那點蠅頭小利換外匯就跑到外國去，就變成這樣了。我們資本市場同樣也是這樣，一開始得人家教會我們怎么做服裝，怎么做牙膏，其實過去都會，市場經(jīng)濟怎么做，要包裝好里面的瓤也要做好。

　　我們資本市場為什么不好？跟開放度不夠有關(guān)。為什么？你比如做莊這件事，違規(guī)操作，為什么西方相對要少呢？我曾經(jīng)問過劉嘯東，他就跟我說，他剛從國外回來，他說你做莊是怎么回事，這么大風(fēng)險，你們怎么這么干。其實我后來感覺到，大家如果都做莊就做不成，于是人們才認識到我一家買一個股票，買了很多很多，其實我的風(fēng)險很大。慢慢的它的這個違規(guī)是靠得到教訓(xùn)這是為主的。剩下的才是監(jiān)管，所以我說的是這個。

　　姚振山：李教授你覺得中國的資本市場有沒有這么大的核心競爭力，還是說這個核心競爭力就是不用探討的問題。

　　李振寧：這個核心競爭力就是各種機遇到了一起，我講厚積薄發(fā)也是這個意思。中國現(xiàn)在剛好在城市化的過程中，我們自己有巨大的內(nèi)需，然后我們是正在從世界的制造中心向服務(wù)外包中心，向這種設(shè)計中心在轉(zhuǎn)變，在這么一個過程中。再加上中國人這種觀念，它確實是刻苦勤勞，賺了兒子的還想孫子的，跟老外不是一個觀念。他們多一分鐘都不干，在這么一個背景下，再加上我們通過制度改革不斷出現(xiàn)一些新的刺激，比如股權(quán)激勵，比如市值考核，比如整體上市等等，所有這些東西都會給我們帶來新的這種，把原有壓抑的東西爆發(fā)出來，在這個問題上，我覺得中國確實是有非常好的成為世界金融中心的這個條件，確實是這樣。

　　林義相：講中國資本市場的基礎(chǔ)和它的核心競爭力，可以從不同的層次上來講。我覺得最接近資本市場這一塊的競爭力是我們逐步強大的經(jīng)濟，不斷發(fā)展的經(jīng)濟。經(jīng)濟后面的是什么呢？我認為是一個非常強大的生產(chǎn)的能力，制造能力。同時還是有一個非常廣大，非常廣闊的市場。在這個生產(chǎn)力和市場的背后，實際上跟我們中國一些傳統(tǒng)的文化有關(guān)的，就是中國人的吃苦耐勞，甚至一定意義上的節(jié)余，為什么以前我們經(jīng)濟不發(fā)達，實際上改革開放以后，我們政策做了調(diào)整，我們的意識也更新了，才使得傳統(tǒng)中國人的品質(zhì)和優(yōu)勢得以發(fā)揮，我覺得這是一個整個鏈條，資本市場最直接關(guān)系的重要的一個競爭力就是我們的經(jīng)濟，我就從這個意義上來看，這畢竟是一個基礎(chǔ)。

　　我再強調(diào)一下，我聽下來，很多地方我感到我們資本市場發(fā)展比較好這兩三年，不能以這兩三年就覺得我們市場就真得很好了。中國的股市泡沫跟日本80年代末不一樣，這個肯定不一樣，因為日本到了高增長的后期，我們實際上是高增長最多是中期，我們不能學(xué)日本去買美國的電影文化公司去，我覺得我們沒有到這個時候，我覺得頭腦不要太熱，冷靜點比較好。

　　姚振山：周教授前面幾位談到很核心的問題，中國資本市場在全球視野下它的核心競爭力，可能最核心的一點，有一個非常強大的經(jīng)濟體，如果您同意他們的看法的話，我們這個環(huán)節(jié)可以省了，如果你不同意他們的看法，您覺得核心競爭力在哪？

　　周春生：我覺得他們說的肯定是核心競爭力之一，但是另外一個核心競爭力就目前的階段看，我覺得中國資本市場最大的核心競爭力，就是中國人自己主導(dǎo)對外開放的步伐和節(jié)奏。因為我們?nèi)绻�資本市場立即開放，所有的中國老百姓可以到海外去投資，所有的海外投資者到中國來投資，我相信中國資本市場估值就不是現(xiàn)在這么一個狀況。

　　姚振山：應(yīng)該是什么狀況？

　　周春生：應(yīng)該低。就跟香港一樣，你看中石油也好，中國鋁業(yè)也好，在香港都比在大陸低了很多。我覺得我們中國現(xiàn)在的這個市值，我們講市場有多大，其實在大的過程中，我覺得包含的因素，我們其實并不是一個真正開放的市場，我們大部分時候還是在中國人玩中國人自己，自己玩自己，咱們玩得很開心就行。

　　我覺得高盛在中國來，摩根斯坦利到中國來賺點錢其實沒有什么可怕的，這個是正常現(xiàn)象，就像日本的電視機，還有歐洲的手機到中國賺錢一樣，我們現(xiàn)在有了最好的電視和最好的手機，高盛、摩根斯坦利到中國賺錢，我們也學(xué)到投行經(jīng)驗，其實我們也變成摩根斯坦利的股東，如果我沒有記錯中投公司是不是參與了摩根斯坦利的股份。隨著資本市場的發(fā)展，就像一本書寫到世界是平的，資本使國際界限變的越來越模糊，真正做到你中有我，我中有你。

　　姚振山：周教授談到非常通俗非常核心的問題，我們自己玩自己玩的很開心，我們下面討論的是如何玩別人，主要是如何玩外國人，就是整個金融博弈過程中，這個問題我們直接從那邊開始，從張勇先生開始，您剛剛談到參與國際資本市場，中國企業(yè)參與國際資本使臣一個核心競爭力是一個自主創(chuàng)新，如果說談到我們在資本市場和金融博弈過程中，能夠像您一樣去募集到外國人的錢您給我們提供的建議是什么？

　　張勇：我同意剛剛?cè)~女士的觀點，只有千千萬萬個優(yōu)質(zhì)中國企業(yè)，包括在我們基層就是有非常有潛質(zhì)的企業(yè)它們真正蓬勃發(fā)展起來，我們資本市場才能發(fā)展起來。