主持人：李南 嘉賓：水 皮 張 剛

　　主持人：今天(11月28日)又是一個(gè)縮量，我們這期探討一下如今的A股市場(chǎng)到底是牛市還是熊市，兩位嘉賓水皮、張剛說(shuō)說(shuō)你們的觀點(diǎn)。

　　張剛：熊市已在進(jìn)行當(dāng)中

　　張剛：我的觀點(diǎn)是成交量的變化是決定牛熊的關(guān)鍵，而目前的成交量意味著熊市已經(jīng)在進(jìn)行當(dāng)中。從9月份到10月16日，這個(gè)上升的時(shí)間段，成交量沒(méi)有積極地配合，而且是縮量的；另外，超過(guò)60%的股票在上升趨勢(shì)階段是下跌的。實(shí)際上那個(gè)時(shí)候熊頭就已經(jīng)出現(xiàn)了。

　　主持人：一個(gè)披著牛皮的熊，水皮的觀點(diǎn)呢？

　　水皮：這個(gè)觀點(diǎn)未免過(guò)于悲觀。成交量的確是一個(gè)指標(biāo)，但要相對(duì)地看，現(xiàn)在的成交量如果放在去年這個(gè)時(shí)候，那就是天量，作為這一輪相對(duì)4000億、8000億當(dāng)然是一個(gè)地量，但是還有一個(gè)方法論的問(wèn)題。一是做對(duì)比，不同時(shí)間段做一個(gè)對(duì)比；另外這是一個(gè)辯證的過(guò)程，從4000億到800億，如果你承認(rèn)這個(gè)量縮得已經(jīng)很小了，你可以進(jìn)一步地研究，縮到什么地步，它無(wú)法再縮了。今天的量是800億，比昨天還多了一點(diǎn)，這就是一個(gè)很微妙的變化。因?yàn)槭袌?chǎng)還有個(gè)說(shuō)法就是地量之后見(jiàn)地價(jià)。

　　水皮：依然是牛市中的震蕩

　　主持人：先亮觀點(diǎn)。

　　水皮：這依然是牛市中間一個(gè)很難得的震蕩，大家平時(shí)都說(shuō)千金難買(mǎi)牛回頭，指的就是這個(gè)事情。我們不能一漲就盲目沖動(dòng)，一跌就絕望。

　　張剛：現(xiàn)在投資者的觀點(diǎn)也不一樣，觀點(diǎn)不一樣也容易出現(xiàn)一個(gè)特征，就是這個(gè)市場(chǎng)化不會(huì)出現(xiàn)反向運(yùn)動(dòng)。如果大家都看熊，那么可能馬上牛頭就要出現(xiàn)了。恰恰是在這種多空意見(jiàn)不統(tǒng)一，分歧很大的時(shí)候，市場(chǎng)仍然會(huì)延續(xù)它原有的慣性來(lái)運(yùn)行。

　　主持人：你認(rèn)為成交量不夠，所以是熊市，這個(gè)原因太簡(jiǎn)單了。

　　張剛：雖然簡(jiǎn)單，但這是我跟蹤多年中國(guó)股市變化所得出的結(jié)論。比如在上升階段，成交量一定要放大，如果成交量不放大，上升空間就很小，而且此后必然會(huì)引發(fā)一個(gè)力度更大的下跌，這是歷史統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)所表現(xiàn)出來(lái)的。舉個(gè)例子， 2004年一季度，2月份日均成交金額是最高的，3、4月份成交金額沒(méi)有它高，但是3、4月份是上漲的，特別是4月份。

　　主持人：那時(shí)候量?jī)r(jià)背離了。

　　張剛：此后跌勢(shì)是很兇猛的。從2004年的4月初開(kāi)始一直跌，跌到2005年6月份。再看今年，剛才我前面談到9月底到10月中旬，也是沒(méi)有成交量配合的，而且多數(shù)股票是下跌的，幾個(gè)大盤(pán)股在股指上造假，營(yíng)造出來(lái)這種上升趨勢(shì)，的確能夠誘導(dǎo)一些投資人跟進(jìn)，認(rèn)為市場(chǎng)在上漲。

　　主持人：但遮不住它熊的真面目，最后熊腦袋終于露出來(lái)了。

　　張剛：對(duì)，因?yàn)榈阶罱K它是要下跌的，拉大盤(pán)指數(shù)是為了拉高出貨。

　　從歷史數(shù)據(jù)分析股市牛熊

　　主持人：水皮怎么認(rèn)為？

　　水皮：就歷史數(shù)據(jù)來(lái)講，也不只是張剛剛才的判斷，因?yàn)樗麆偛排e這個(gè)例子，恰恰是熊市里面的一個(gè)例子。2004年曾經(jīng)有過(guò)一次放量，因?yàn)閲?guó)九條出臺(tái)，那時(shí)基金也很難得地放過(guò)一次量，之后依然是最終走到998點(diǎn)。為什么？因?yàn)檎麄�(gè)制度沒(méi)有得到改善之前，這個(gè)局面實(shí)際上是不可收拾的。那是一個(gè)非常時(shí)期。如果要看量，我建議張剛?cè)プ鱾�(gè)研究，研究一下高點(diǎn)的量和低點(diǎn)的量之間縮到什么程度時(shí)，可能會(huì)出現(xiàn)底部；放量放到什么程度會(huì)出現(xiàn)一個(gè)頂部。

　　張剛：我作過(guò)，我不但用成交量來(lái)跟蹤它的頂部形態(tài)，同樣跟蹤它的底部形態(tài)。

　　主持人：有結(jié)論嗎？

　　張剛：應(yīng)該有結(jié)論，比如2003年的8、9、10三個(gè)月，中國(guó)股市日均成交金額連續(xù)三個(gè)月處于100億元地量狀態(tài)，這是歷史上沒(méi)有的。此后出現(xiàn)了上升，破了千點(diǎn)，是2005年大熊市當(dāng)中，累計(jì)升幅最大、運(yùn)行時(shí)間最長(zhǎng)的一撥升勢(shì)。也就是說(shuō)利用成交量判斷底部有它的下限，同樣可以判斷頂部。

　　水皮：2001年6月份，前一撥牛市的頂部成交量是多少，然后你再找出那一撥熊市的地量是多少，這樣你就會(huì)得出一個(gè)比例。

　　張剛：我不是拿時(shí)點(diǎn)對(duì)時(shí)點(diǎn)對(duì)比的。我是拿幾年的數(shù)據(jù)來(lái)對(duì)比分析的。

　　水皮：比例分析對(duì)你的研究也有好處，比如以前的地量是100億以下，現(xiàn)在你認(rèn)為800億可能就是地量了。

　　張剛：水皮老師說(shuō)的對(duì)比分析，在2006年和2007年比較適用，但是在之前絕對(duì)數(shù)額要比比例更為有效。

　　主持人：有沒(méi)有一個(gè)特別清楚的、經(jīng)典的定義告訴我們什么是牛市，什么是熊市？你的觀點(diǎn)就是成交量小了，它就是熊市？

　　張剛：我覺(jué)得在我們業(yè)內(nèi)，對(duì)于熊市和牛市沒(méi)有一個(gè)量化的定義，只能說(shuō)各人根據(jù)各自工作的不同，特別是工作的需要，比如我在作相關(guān)數(shù)據(jù)分析的時(shí)候，我將牛市和熊市這么定義，如果這撥升勢(shì)形成了階段性高點(diǎn)，在10個(gè)月之內(nèi)，這個(gè)高點(diǎn)不被突破那么這就是一個(gè)熊市。同樣，低點(diǎn)也是這樣，形成一個(gè)底部以后，這個(gè)底部10個(gè)月之內(nèi)不被向下跌破，這就是牛市。

　　主持人：上次的高點(diǎn)是6124點(diǎn)，10月16日，你的意思就是說(shuō)，在明年8月16日之前見(jiàn)不到這個(gè)點(diǎn)位了？

　　張剛：應(yīng)該是這樣。

　　水皮：你是不是這個(gè)意思，10個(gè)月之內(nèi)見(jiàn)不到6000點(diǎn)？

　　張剛：對(duì)，再見(jiàn)到6000點(diǎn)可能性比較小，但是惟一能夠寄希望的還是成交量，成交量如果放大，比如12月份日均成交量2000億元，那么后市還會(huì)向上漲，但是這個(gè)水平，水皮老師覺(jué)得能達(dá)得到嗎？我覺(jué)得很難。

　　水皮：不管它是熊市還是牛市，我覺(jué)得未來(lái)10個(gè)月中肯定是會(huì)過(guò)6000點(diǎn)的，這就是我們的一個(gè)分歧。我覺(jué)得調(diào)整也是必須的，應(yīng)該講5500點(diǎn)之后是一個(gè)泡沫破滅的過(guò)程。特別是藍(lán)籌泡沫推向頂峰的過(guò)程，十七大之后，即過(guò)了5500點(diǎn)之后，指數(shù)每天漲100多點(diǎn)，而實(shí)際上就那幾個(gè)大盤(pán)指標(biāo)股在漲，制造了一個(gè)假的指數(shù)。

　　主持人：對(duì)，沒(méi)有量。

　　藍(lán)籌泡沫仍沒(méi)有被擠凈

　　水皮：現(xiàn)在要提醒大家的是，指數(shù)現(xiàn)在為什么會(huì)跌破了5000點(diǎn)呢？實(shí)際上又是一個(gè)指數(shù)造假的過(guò)程，就是以中石油、中石化為代表的藍(lán)籌泡沫破滅的過(guò)程，這個(gè)泡沫實(shí)際沒(méi)有被擠干凈。尤其是中石油上市之后，中石油進(jìn)入指數(shù)的時(shí)候是38塊錢(qián)，現(xiàn)在跌掉了6塊錢(qián)。

　　主持人：今天最低到31塊。

　　水皮：差不多兩個(gè)跌停，僅這一個(gè)股票對(duì)指數(shù)的影響是200多點(diǎn)，問(wèn)題在于中石油不僅僅是代表它自己，它代表的實(shí)際上是整個(gè)板塊，

能源類(lèi)板塊，而這個(gè)板塊的泡沫到現(xiàn)在為止依然非常大。

　　主持人：非常大嗎？

　　水皮：非常大，拿A股跟H股去對(duì)比，價(jià)差還在2.5倍左右，銀行類(lèi)的股票，A股跟H股價(jià)差只有20%。

　　主持人：上市的時(shí)候，很多的基金公司包括一些投行給它的一些定位都是30塊。

　　張剛：中石油的上市是11月5日。此后中國(guó)石油為什么出現(xiàn)下跌，我覺(jué)得和境外有很大關(guān)系，中國(guó)石油的H股跌幅也是很大的，主要受美國(guó)次級(jí)債影響，以及油價(jià)創(chuàng)新高的影響。另外，考慮到權(quán)重的因素，中國(guó)石油加中國(guó)石化，兩個(gè)加起來(lái)對(duì)綜合指數(shù)權(quán)重的比例是25%。但是所有的銀行股加起來(lái)是29%，換句話講，如果由于油價(jià)方面的因素，造成了石油和石化兩只股下跌，銀行方面如果有利好的話，完全能夠抵御這個(gè)影響。

　　水皮：作為專(zhuān)業(yè)人士，把中石油在中國(guó)股市中的地位及各種各樣因素考慮進(jìn)去，你認(rèn)為現(xiàn)在它這個(gè)價(jià)位合理不合理？

　　張剛：這個(gè)價(jià)位不合理，因?yàn)槲矣懈�好的選擇。但你要說(shuō)僅限于A股，不考慮境外，A股我也可以有其他的股票可以選擇，為什么一定要選中石油呢？

　　主持人：A股的牛熊會(huì)表現(xiàn)出怎樣的形態(tài)？

　　水皮：我覺(jué)得中國(guó)證券市場(chǎng)有過(guò)的所謂的牛熊的那種階段可能不會(huì)再現(xiàn)，因?yàn)椋�不同的階段牛熊具有不同的形態(tài)。

　　主持人：你回憶一下，水皮，我們回過(guò)頭來(lái)看它是熊市的時(shí)候，當(dāng)時(shí)人們認(rèn)為它是熊市嗎？我記得都認(rèn)為是調(diào)整，沒(méi)人說(shuō)那時(shí)候是熊市。

　　水皮：不是的，實(shí)際上那幾年，大家長(zhǎng)時(shí)間認(rèn)為這個(gè)市場(chǎng)是沒(méi)有上升空間的，只要漲起來(lái)，隨時(shí)會(huì)遭遇滅頂之災(zāi)。它是一個(gè)沒(méi)有安全感的市場(chǎng)，一定是一個(gè)長(zhǎng)期熊市的市場(chǎng)，如果有牛市，那也是井噴式的牛市，井噴性行情，比如5·19就噴那么幾天，這一定是假牛市，人為的。真正的跨年度的行情，比如1995年、1996年它一定是有社會(huì)大背景的。包括這一撥的牛市，當(dāng)然是與股改有關(guān)，與人民幣匯改的進(jìn)程有關(guān)。

　　現(xiàn)在，我覺(jué)得中石油對(duì)市場(chǎng)來(lái)講是一個(gè)罪魁禍?zhǔn)祝�因�(yàn)樗鼪](méi)有歸位，又加上它對(duì)上證指數(shù)的影響那么大。

　　中石油20元才有投資價(jià)值

　　主持人：有滬深300給你看。

　　水皮：滬深300不是大家常用的指標(biāo)。

　　張剛：如果是股指期貨推出以后，滬深300必然會(huì)成為大家關(guān)注的焦點(diǎn)，因?yàn)橹袊?guó)石油目前占滬深300權(quán)重1.7%，在300只股票中排第十名。

　　水皮：中石油的定價(jià)至少會(huì)影響上證指數(shù)往下多走500點(diǎn)，大家應(yīng)該把這500點(diǎn)刨去。所以，現(xiàn)在4500點(diǎn)可能跟中石油上市之前的5000點(diǎn)是一樣的。我提醒大家注意這個(gè)概念，所以你看調(diào)整也好，看震蕩也好。

　　主持人：中石油遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有到位，它有非常大的泡沫，是嗎？

　　水皮：對(duì)，我覺(jué)得中石油至少在30塊錢(qián)以下，才談得上投機(jī)價(jià)值，可能20塊錢(qián)以下才談得上投資價(jià)值。

　　主持人：就是說(shuō)中石油跌勢(shì)不止，大盤(pán)就見(jiàn)不到底。

　　水皮：很難靠穩(wěn)，但是不見(jiàn)得說(shuō)見(jiàn)不到底。

    新浪財(cái)經(jīng)獨(dú)家稿件聲明：該作品（文字、圖片、圖表及音視頻）特供新浪使用，未經(jīng)授權(quán)，任何媒體和個(gè)人不得全部或部分轉(zhuǎn)載。
    新浪聲明：本版文章內(nèi)容純屬作者個(gè)人觀點(diǎn)，僅供投資者參考，并不構(gòu)成投資建議。投資者據(jù)此操作，風(fēng)險(xiǎn)自擔(dān)。