中石油：興奮劑還是麻醉劑？

　　主持人：李 南 嘉賓：張景東 劉洪剛

　　主持人： 這兩天，我的同事們都在討論，要不要把股票該賣的賣了，然后再湊點錢去打新股，申購中石油，因為之前中國神華凍結資金2.67萬億、 中簽率2.4%，而且連續3天漲停板，財富效應在前面，不由得我們不動心。

　　無風險賺錢機會令人心動

　　張景東：重要的是中石油之后，恐怕今年年內，像這樣的大盤股，可能要暫時告一段落了。也就是說，這么好的一個賺錢機會，尤其是一個無風險的收益機會，可能最近一兩個月就到此為止了，大家肯定要趕這個末班車的。

　　主持人：過這村沒這店了。

　　劉洪剛：后邊可能還會有。

　　主持人：你是說中移動、中國聯通、中國電信。

　　劉洪剛：都有可能。

　　張景東：有可能要拖到明年。

　　主持人：現在，反正沒有批下來，并不一定說今年就不批了，對吧？

　　劉洪剛：對，紅籌回歸是一個大的方向，我覺得跟股指期貨有關。要是以前推出股指期貨，話語權最大的是銀行、地產股，如果中石油回歸以后，你發現市值的分布、結構有很大的變化，這也是從戰略上考慮。從管理層來看，有這樣的考慮，是想通過這些股回歸，使市值均衡一些，這樣，也防止有些人去炒股指期貨，被別人操縱。

　　資金需求旺盛大家忙湊錢

　　主持人：神華那撥我沒趕上，現在這撥趕上了，可不可能像神華一樣火爆？

　　張景東：中石油其實現在已經火爆了。一個表現在資金的踴躍性上，我們注意到最近兩個星期以來，回購市場的利率是直線上升，高的時候好像4天的回購率都超過了10%，這是過去一年多從來沒有過的，就是發別的大盤股的時候，好像都沒有出現過這種資金偏緊的情況。

　　主持人：你覺得這已經是很高的數字了？

　　張景東：是一個很高的數字了，就是說大家都在湊錢。

　　劉洪剛：資金的需求非常旺盛。這個階段你去申購，就會獲取一個比較穩定的收益，但是中簽率，還看你的資金量。如果你資金量很大的話，收益率未必很高。我看到一些分析說，申購資金量肯定要突破3萬億。

　　張景東：我們看到的報道，中石油計劃發40個億，籌資額不到400億，也就是說原來可能計劃不到10塊錢就發了，這個應該說是給大家一個福利吧，但是事實上一詢價，越詢越高。

　　主持人：對，因為他們算過，首發的價格，應該是H股打9折， 當時港股就是10塊錢。但是，誰料到它能夠翻著番地往上漲，漲到今天(24日)的收盤價19.44元。你估計，中石油上市之后，會不會有中國神華這樣的走勢？

　　劉洪剛：二級市場表現我覺得有點復雜，神華上市那個階段，正好大盤瘋了幾天，最后那幾天，就有一個市場效應。

　　主持人：推動作用。

　　二級市場定價看市場氣氛

　　劉洪剛：一個是市場條件，另外一個是行業基本條件，還有一個是從股指方面來看。如果說你上市定位很高，假如說定到50元，這可能就上不去了，是吧。至于說二級市場怎么給它定位，可能要到11月5日，我們再看市場氣氛到底是什么樣子的。基本面應該講現在是確定的東西，沒什么變化，就看市場氣氛了。也可能定在35以上，也可能40，也可能35以下。那時，對于機構來講，我們要根據它的市場定價，來決定我們的策略。比如說30以下我們大力買進，如果定的35，配置比例可能下降一些，如果定到50了，我可能就暫時不買了。也就是說，因為它貴了，就暫時不買了。

　　主持人：30以下你們就可能買，50以上就不買了。30到50中間呢，你們會怎樣呢？

　　劉洪剛：中間的話，有可能配置稍微少一些。

　　張景東：就是按照標準的比例來配置一點。

　　主持人：景東你怎么看它的價格？

　　張景東：我覺得30以下基本上沒可能性。中石化今天(24日)收盤價26元，中石油肯定比中石化還要高，而且可能不止高一點半點。另外我看過一些研究報告，預期它2008年的利潤是在一元錢以上，按這樣算下來的話，我覺得很有可能40元，甚至更高，這樣一個價格水平，可能一兩天里面會有一點漲幅，但是隨后可能就比較困難了，比如說就在40以上，一下瞬間給它挺到40多，甚至50多，可能把它一年的漲幅透支了，后面就是很長一段時間的調整期。

　　主持人：說起中石油，它還有很多耀眼的光環。它已經連續兩年蟬聯亞洲最賺錢的公司，2005年就已經把匯豐打敗了，當年實現利潤1333億元，2006年1422億元。而2006年，中石化才500億元左右；另外，中石油石油和天然氣的儲量，占中石油、中石化、中海油總額的70%和85%，這么一個掙錢的公司回來了，我們當然應該舉雙手熱烈歡迎，是吧？

　　張景東：當然歡迎了，但關鍵是價格差得太多了。因為我們知道當初它在香港發股票的時候，大概是一元多港幣發行的。

　　主持人：那是什么時候啊？

　　張景東：大概是2000年或是2001年的時候，當時也確實有個特殊原因，油價比較低，十幾美元，是一個很低的水平了，像今天已經90美元了，差好幾倍，但是即便這么算起來，它當時H股的這種發行價，和今天A股的發行價是沒辦法去比較的，應該有一個很大的差額。

　　買最賺錢公司或賺不到錢

　　主持人：現在中石油是1830億的總股本，H股是211億股，所以在這邊發40億股，只是毛毛雨而已，是吧？其實很小的一塊，但它會憑借很小的東西一躍而成全球最大市值的公司。那時候你想，我是全球最大市值公司的股東，感覺都不一樣，很牛啊。

　　劉洪剛：問題是你這個股東能不能掙到錢，有沒有回報這是最關鍵的。

　　主持人：最賺錢的公司讓我掙不到錢？為什么會這樣？

　　劉洪剛：最賺錢的公司，沒錯，比如我們說2007年，預計它可能掙1600多億，明年可能2000億這樣一個規模。但是如果你作為股東，要看總股本是多少，看EPS是多少，比如說明年1.1元的業績，市盈率如果給40倍的話，那意味著你多少年才能把你的投資收回來。

　　主持人：中石油如果在50元以上，你就不會買了，但是中國神華，現在它可能是70塊錢，那也許你們也不會買了，但是國際大投行都說了，神華會到101塊錢，你們會改變自己的估值預期嗎？

　　劉洪剛：基本面分析應該是確定的東西，大家都認同的，如果說估值的話，是各抒己見的問題了。有人給它50倍，有人給它80倍，這時我們就說，投資評價要尋找一個安全邊際。包括最近巴菲特把中石油賣掉，他為什么要賣掉？他知道后邊能掙錢嗎？有可能他知道，但這個錢他不掙。

　　主持人：有人說他表現了一絲悔意，說假如它跌下來的話，他還會買的。

　　劉洪剛：對，就說這屬于吃泡沫階段。我對你的基本面估值，比如估到12塊錢，到我目標位了，我就賣掉了，后面可能還會瘋一點，這是市場因素，這個因素是他本身把握不了的。

　　動態看待高市盈率公司

　　主持人：可能中國很多70倍市盈率的公司都有泡沫了，基金還得買股票，那你怎么辦？

　　劉洪剛：這個問題客觀存在，明明知道有泡沫，還要去買。今年60倍，明年40倍，這樣一個市場肯定是有泡沫的。但是泡沫化生存，我們要找一些有足夠安全邊際的公司去投，因為公募基金有契約約定必須要投，那我只能找里面相對好的公司，各方面估值便宜，成長比較好。

　　主持人：什么是有安全邊際的公司，什么樣的標準呢？

　　劉洪剛：比如說60倍這個估值，大家覺得估值很高，如果說這家公司每年的業績，能有百分之七八十的增長，而且持續好幾年那么高增長的話，你發現60倍的估值并不高。

　　張景東：成長性是一個標準，是吧？

　　劉洪剛：成長，關鍵是成長。我舉一個例子，假如說一公司，可能沒什么增長，每年EPS一塊錢，它持續每年都是一塊錢，這時候我覺得給它10倍可能比較合適，但現在市場上都是給它30倍以上了，這個時候這個東西價值怎么衡量？如果說沒有成長的話，因為它本身給的估值應該是高不了的，如果說市場給得很高，那是高估了。我們看這個市場2001年60倍，一直跌到好多公司只有10倍、8倍那么一個情況，現在又搞到60倍。其中很大因素還取決于資金。現在，大家一直談流動性的問題，負利率、貿易順差，這些問題造成我們的市場錢太多。

　　主持人：我們看到，基金很多策略都是屬于防御性策略，那有什么能防御的呢？現在你們的策略是什么？

　　劉洪剛：防御有時候分兩種，一種積極性的，一種消極性的，在市場里面，對公募基金來講，只能去持有，剛才談到安全邊際的問題，我想舉一個例子說明，有家公司現在60倍的估值，假如它明年漲到百分之百，它明年的這個PE，市盈率只有30倍，再增長一個百分之百，只有15倍一個市盈率，你還覺得貴嗎？我們就得看后邊的，這個市場里只能那么看。

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