主持人：李南

　　嘉賓：水皮、宋勵強

　　李南：《財富非常道》不說不知道，各位好，歡迎你收看今晚的招商銀行《財富非常道》，我是李南。兩位嘉賓是我們的財富觀察員，水皮同志，你好水皮。

　　水皮：你好，李南同志，很親切。

　　李南：好，是，今天他戴了這個領帶來的，被我們勒令把它取掉了，因為他戴領帶就覺得出了大事是的，其實沒什么大事。然后另外一位是美國凱瑞

資產管理公司的中國區總經理宋勵強，從華爾街回來的金融精英啊，你好，勵強。那么其實我們今天的這個在開始之前，你知道嗎，整個我們是談到證券市場，大家都繃著一根神經，都覺得今天是風險特別大的一個時候，結果果然被我們不幸嚴重，低開是60多個點，將近70個點，但隨后它掙扎著一拐一拐地上來了，是吧，最后還漲了20多個點，但是我們不得不注意到，這是在證監會，在周末發的這樣一個，關于進一步加強投資者教育，強化市場監管有關工作通知，通知是非常明確，說的就是告訴你有風險了，你們得注意了，最后我覺得

　　水皮：市場的反應還是可以的

　　李南：我覺得不可以，沒什么反應，怎么還漲啊，怎么能這樣不聽話呢？

　　水皮：你覺得最后沒有跌，所以你覺得不合理

　　李南：是，這沒有充分理解意圖嗎。

　　水皮：實際上已經可以了，我覺得，一個是開盤開得比較低，那就說明大家的確是做出了反應了，是相應了號召的，提示了風險嘛。

　　李南：低頭沉思了一下

　　水皮：另外一方面，這個急劇上漲之后，他沒有像以前那樣很快就拉得很高，它開始振蕩，是吧，那么在創出這個新高之后，小幅的新高之后，它最終還是有一撥跳水的，尾盤他還是跳水的。

　　李南：又表示了一下，跳了一下水。

　　水皮：對，最后又搜了一下。基本上反應出了一個管理層所愿意看到的一個狀態。

　　李南：你覺得是這樣嗎，夠嗎，這個反應？

　　宋勵強：我覺得今天這個股指之所以能穩穩站在4000點以上，咱們這QDI這個政策是是功不可沒的。因為什么呢，由于QDI引導了一部分資金分流上了香港的H股，包括海外中國概念的這些股票，它們都在創造新高。尤其今天港股是大幅上升。所以對咱們A股給了咱們一臂之力，所以低開之后，大家看到海外的H股這么好又殺回來了，所以又穩定住了。

　　李南：我們QDI我們會著重去談，可是我覺得他這個想法，比如說QDI一開閘的話，這錢會流出去，怎么反而支撐了A股的這樣，今天的一個走勢相好呢？

　　水皮：這個很有意思，這個就涉及到一個，怎么看待目前這個資本市場整個行情性質的一個問題，那么除了這個跟業績相關之外，我們以前談到過，就這一輪的業績，有這個金融類的資產的增值的這種支撐，除了業績支撐之外，一方面有一個現象你是不能再三關注的就什么呢？流動性過剩的問題，一方面是國際上，整個全球流動性過剩

　　李南：全球股市創新高嗎

　　水皮：對，另一方面，我們國內的居民存款開始搬家，我就一直說了這個，個人

理財這種意識開始覺醒。

　　李南：降到一千多億吧，大概的數字。

　　水皮：這個是不可逆的一個過程，現在僅僅是開始，就從銀行存款開始流動起來，以前我們說從10萬億開始，一直到16萬億，都是銀行的存款，原地不動地累計累計，那么現在它開始流動了，而且這個流動是一個不可逆的過程，你再讓它流回去的可能性很小，幾乎不存在。所以它只會往外流出的速度，你所能控制的是它往外流出的速度，保持在一個我們這個其他的資本上能夠容納的一個程度上面，那么這個流動還有一個很大的一個意味就什么呢，意味著中國這個社會的財富的積累，它的確到了一個很大的一個階段，一個什么階段呢？它就會回過頭來，推動人們對資產價格的重新認識。

　　李南：你上次談到過這個觀點，當時我們就覺得說，如果按他的理論來說的話，這股市，肯定是跌不下去了，這個一方面不可逆的從銀行存款搬家，然后流來流去，然后這個股市不行，房市，房市不行黃金，黃金不行石油，商品期貨等等，那就整個資產價格會波浪性的，循環地往上走。

　　宋勵強：我是比較贊成你這種觀點，因為國外講我們有一個叫…(英文)就是財富效應，什么叫財富效應呢？就中國經濟現在發展到這個時期是一個黃金期，企業的業績在向好，政治比較穩定，全國的DGP在增長，流動性又很過剩，那么老百姓在股市上得到了財富，那他必然去消費，消費又刺激經濟，所以是個良性的循環。

　　水皮：我們先不說這個KDI，我們下一款就會詳細地談，但是他提到這個KDI有一個什么好處呢？就是說明這個，我們可以有這個充裕的資金可以輸出，那么輸出之外，那么中國的這個資金的輸出肯定是投資是投向誰呢？投向我們相對熟悉的，原來被低估的H股這個價值，由于我們這個自主資金的進入，它就會回到一個合理的一個評估的價位上面。

　　李南：那你怎么就說香港是不合理的呢？人家香港市場是資金在全球配置當中的一個部分，資金在全球找這種更好的投資品種，你為什么說它不合理？

　　水皮：我給你講，一直中國的公司是受歧視的，低估的，受歧視性低估，另外很重要一方面原因。

　　李南：那高估就是合理的

　　水皮：香港是個離岸市場，不是高估就是合理的，但它起碼是低估的，尤其是在A股市場被重新評估之后，它的低估就顯得更為突出，你看我們這一輪行情起來之前，我們的工商銀行，包括建行，尤其是建行，剛剛開始改革，剛剛開始改制，要在境外發行股票的時候，你看那個海外漁輪那幫人，我現在不愿意說粗話，那幫人他是恨不得把中國建設銀行的股票估成零點幾毛，零點幾毛才合適，他認為你這完全是一堆垃圾。說我愿意來一塊錢買你的，已經是給你面子了，但實際上你知道，一上市之后價位很快就占為在3塊錢以上，是吧，那么這個低估，這種低估我們現在回過頭來看，就是國際資本利用它手中的話語權，或者定價權是故意打壓的，故意打壓的一個。

　　李南：那你談到這個國際資本的話，我問一下，因為你是屬于外資機構的代表對吧

　　宋勵強：是的

　　李南：但是我們看到一些消息，比如說美國基金研究機構，新興市場投資基金研究公司很長，叫IPFR，是吧，它的一個這個投資的調查顯示說，在5月份的第二周，國際投資人從中國股票基金中累計撤出了5.74億美元的資金，因為先前那一周，這樣的一個指數的回報率非常地高，大概4%點多，他們覺得太高了，高得他們覺得已經不能夠承受的地步，所以大舉退出了。另外…(英文)另外一個基金評級機構，那么也發現就是投資人在撤出，那么這個怎么解釋，他們就是笨的嗎？

　　宋勵強：我不認為他在大舉撤出，我是先前賺了錢，飽滿的一部分人，你看五點幾億美元，咱們這么大一個市場來講是九牛一毛，他在逃跑

　　水皮：一個是折合人民幣4塊錢都不到，是吧，另外一個相對它自己進入KFI來講

　　李南：不是大舉

　　宋勵強：好多人想進還沒進來呢，之所以造成H股大漲和海外中國概念股大的原因，就是這個欲投中國A股無門，由于人民幣管制的原因，他們只能去投中國的H股，只能去投中國的DIR，在紐約上市這些公司，那他們從周五開始有大幅的表現，比如說MCI，就摩根史丹利有個中國的指數，今年全年都沒增長，因為都是藍籌股嘛，就是價格理念比較高的股票，今天一天就漲了5.6%，這個現象說明熱錢還得源源不斷地涌向中國概念，有投資價值的股票。

　　李南：有一個地下錢莊的一個人，就跟記者透露，他說以前每周都有一兩個億的錢排著隊，等著就是往里進，但是現在呢，每周大概已經減少到一兩千萬，就是幾千萬，就非常地少了，當然這個東西只是做一個路透熱消息，那么就是街邊的新聞似的，但是包括他們就發現，廣州有一個研究機構，專門追蹤熱錢，他覺得那些熱錢在等什么呢？只要加速上揚，那么而且管理層出現更加嚴格的一些調控措施的話，那么他們就會可能大舉的來撤出中國市場。

　　水皮：我覺得是這樣的，很多人可能是在等待它的調整，所以上一次我們記得我們也關注到這個現象了，特別是指數過了4000點之后，上上下下都對這個股指這個合理性，現階段的合理性產生了置疑，是不是漲得太快，關鍵它是漲得太快了。

　　李南：太快了，真正4000點也沒什么，但是你不能三下交易日從3000到4000。

　　水皮：對，從3000點，中間都不停，一口氣就跑到4000點

　　李南：你想想，你記得1000點到2000點，走了18個月吧

　　水皮：你怎么也得停一停吧。

　　宋勵強：這就是熱錢快速進入一個比較小型的市場，造成這個原因。

　　水皮：我們不是說這個4000點就是一個不合理的價位，或者是一個點柱，但是問題是它漲得太快了，就像前幾年剛剛宏觀調控的時候，這個就防止了漲幅一樣的

　　宋勵強：還有些物質，比如鋼材什么就說暴漲。

　　水皮：對管理層來講，他首先想到你這個漲幅太快了，太快了，太快的話，這個風險短期內可能膨脹就會比較大，所以我想牛市是大家都歡迎的，但是不希望它變成瘋牛，瘋牛的話，它可能肆無忌憚的亂沖亂撞

　　李南：它會有瘋牛病，它可能是病態的是吧

　　水皮：這樣希望他能夠冷靜一點，希望能夠冷靜一點。所以我們上周已經談到這個問題，你看這個周五果然是證監會出臺了，這一撥行情以來第一個

　　李南：你看又來了，又來了，好，我們先出下廣告，一會兒接著說。

　　李南：《財富非常道》不說不熱鬧，歡迎你繼續收看招商銀行《財富非常道》那我這里一摞，說實話，都是些海外機構，不知道他們是故意的，還是怎么樣，反正說都是不好的事，比如說渣打銀行的王志昊說，那么當局要采取…措施，摩根史丹利的樓剛說呢，他說如果股指過高的話，應該快速采取更大膽的措施，那個避免全球乃至中國股市歷史上曾經出現過的大調整所帶來的破壞性影響，全部都是國外機構，就是你們這樣的一些人說的。我們把你這樣的人，拿了一個活標本過來了。你到底，就是你周圍的一些朋友，你們機構大概是什么樣一個看法和做法？

　　宋勵強：我們凱瑞基金是倡導一個以價值理念為先導的這么一個基金

　　李南：不許做廣告

　　宋勵強：那我們的觀點和我們周圍這些人接觸的觀點，我認為A股現在是一個典型的牛市中后期的這么一個表現

　　李南：中后期，一說后我們就擔心了。

　　宋勵強：但是遠遠沒有結束，但是中期剛剛過，剛剛爬過半山腰，那么最后的瘋狂還沒有到來，那從價值投資角度來講，現在咱們的PE值，就是市盈率在40倍左右，是有點夸張，但還不是非常非常之瘋狂，而且現在有報道說，咱們的這個動態PE值，動態市盈率

　　李南：31倍

　　宋勵強：有所下降，因為咱們業績在大幅度提高，因為剛才水皮老師提到，這個全球流動性過剩的問題，在這種情況，資金推動的情況下，在業績相配合的情況下，那么中國的A股還是處在一個黃金的一個三角期我認為，這個遠遠沒有結束，牛市遠遠沒有結束，正在爬過半山腰，慢慢向它最后期沖刺這么一個階段。

　　李南：他不歇一下嗎，不調一下嗎，全部都不收回來一下嗎？

　　宋勵強：調整是肯定有的，我看2月份那次大調整，當時調整那么大，那么在4個前有一次比較大的調整，那調整隨時可以發生，但是機構性的熊市不會到來的，因為資金那擺著，業績在那支撐著呢，周邊市場這么多投資人在看好。

　　水皮：你覺得，給我們一個具體的一個描繪，就你現在管理的基金，這個你是從操盤的角度來講，經濟學家我們不說，因為你看摩根史丹利經濟學家他可能會有他個人的觀點，那么我們從一個機構操盤者的角度來講，現在你是會撤出，還是會進入？還是會說原地觀望，持倉不動。

　　宋勵強：一句話，謹慎性進入，挑選比較有投資價值的股票

　　李南：是對于A股嗎？

　　宋勵強：對于A股和H股都是這種策略，尤其在H股中，因為它的價值比A股低得更多，平均市盈利只有20多，比A股低一半以上，從這里能挑出很多比較好的，有投資價值的股票來

　　李南：我們說A股，A股是什么樣的策略，謹慎性進入？

　　宋勵強：仍然謹慎性進入

　　李南：就是挑選你看好的領域，或者公司。

　　宋勵強：看好的領域，被大家忽略的領域，比如今天大家看見一個非常扭曲的現象，以前不怎么漲的，最近這幾天，一些藍籌股，比如像寶鋼，鋼鐵、有色金屬、還有一些汽車、民生銀行這些好的股票，現在開始緩緩地往上升了。

　　李南：會成為去年下半年行情的翻版嗎？

　　宋勵強：希望是這樣，我希望是這樣，而以前這些垃圾債券，一些概念性小股票，ST的股票，以及(濫概性)的股票，這兩天開始有些歇一歇的趨勢了。

　　李南：水皮你覺得會成為翻版嗎？

　　水皮：我覺得是這樣，我一直在反復地重申，我說今年下半年行情肯定是二八現象重演，因為如果不是二八現象重演的話，你知道會有什么后果嗎？那就雞犬升天，就是那泡沫的短期會急劇膨脹，很多都會失去。就絕大多數，當絕大多數股票。

　　李南：我們不都是機構性泡沫嘛，就那些不值錢的股票漲了，不就機構性泡沫嘛。

　　水皮：是，現在它漲到已經，我個人覺得已經不能再漲的地步了，那這個時候指數它肯定是還會繼續上漲的，尤其是今年下半年，我們說的評議措施，什么叫評議措施呢？改善工序，特別是大盤藍籌股海歸上市，他們本身對指數有影響，那么它們的回歸又會推動現有的大盤飆股相應的上漲，它們一漲把指數給撐起來了，那么大量的其他被炒高的股票，只有一個選擇，就是他們往下回歸往下回歸。

　　李南：其實就是說一方面是解決共需的矛盾，那更多的優質的一些藍籌股，大盤股能夠上市，另一方面就是，能夠更好地監管市場，能肅清這個市場，就我們很多的人士都呼吁的，覺得這更市場化的方式。但是今天我們看到，這個(韓瀟鋼購)這個事，算是結案了嗎？我還是不太明白，這個說法算結案了嗎？

　　水皮：我覺得沒有完全結案，只能說針對上市公司高管那部分，可能是告一個段落。

　　李南：對，我們看到是給予一個警告處分嘛，并且予以是40萬元的罰款，這對公司的，然后對董事長叫善贏木啊，公司總裁周金華分別給予警告，處以20萬元的罰款，然后對公司的董事總經理，什么證券辦副主任等等的，是處以10萬元罰款，反正大概是120萬的樣子

　　水皮：這個可能還是主要是指他們在整個的談判過程中間，可能是信息披露上面存在的問題

　　宋勵強：他是違規的這么一種處罰。

　　李南：就因為，這事還沒有正式披露呢，他就在職工大會上就已經說出去了，而且呢，就是中間，他們有一個多月的時間一直在談這個事情，但是并沒有根據這個進程，及時來披露這個公告，對。

　　宋勵強：但從這個效益來看，基本我認為是結案了，他沒有深究的意思，我覺得咱們證監會監管的力度可能就到此為止。

　　水皮：不一定，我認為至少一開始證監會的反應是非常非常激烈的，而且也算是及時，問題在于對二級市場的行為，我們究竟怎么定性的問題，所以最早我們在這里反復討論的時候，我就說這可以成為一個很好的模本，就監管程序，就是監管規范的一個模本，因為你看證監會一宣布立案之后，交易所停過一天，然后又莫名其妙又復牌了，然后證監會再次宣布正式立案，他又停了一下，反反復復，給人這個章法上面這個有點無章可尋的

　　宋勵強：不是特別透明

　　水皮：這個感覺，據我所知這個管理層也是想把這個事情查清楚的，那么尤其是二級市場這種行為，有沒有違法的行為，如果有違法的行為，我想針對的應該是這個超重，就是價格的超重，這個跟僅僅對上市公司的信息披露做出處罰還不完全一樣，那么我們可以看。

　　李南：往下再繼續看。

　　水皮：就是看他最后，二級市場行為他會做出什么樣一個查處。

　　李南：所以監管的話，其實有一個事情，最近鬧得是比較熱，不是咱們A股的，算是這個以前你生活和工作過的地方的。

　　宋勵強：新聞集團兼并道瓊斯這件事是吧？

　　李南：對

　　宋勵強：這鬧得紛紛揚揚的，這個故事是這樣子，就香港有對夫婦，大概是有錢人，那么持資1500多萬美金，搶在新聞集團宣布并購道瓊斯之前，全部買了道瓊斯的股票，結果盡賺了800多萬美金，結果這個事被美國的證監結構SEC給揪出來了，現在對這兩個夫婦要進行立案查處，而且據說牽涉到東亞銀行的這個總裁，李國寶，這是香港舉足輕重，銀行界一個元老吧。

　　李南：而且有意思的事，這事最開始是怎么知道的呢？他是通過美林證券作為經濟的，是美林證券先發現他自己的客戶有異常的行為，我覺得這在中國內地是很難得的

　　水皮：突然大量買入。

　　李南：對，你是我的客戶，你是我上帝，客戶，是吧，就是你在這交易，我巴不得，你大規模的買入我巴不得，我是不可能去告狀的是吧，但是這事是由美林證券告出來的。

　　宋勵強：這說明什么問題，也不是說美林證券好，也不是說國外這個券商比國內券商高明

　　李南：對，為什么會這樣？

　　宋勵強：是國外監管力度，剛剛提高，比國內監管力度要大

　　李南：他不說會怎么樣？

　　宋勵強：他不說連帶他一起罰

　　水皮：對，他關鍵在這個地方，所以說這個，我的監管意愿有了，我們監管的方向也有了，想法也都很好，關鍵是技術力量，技術力量，另外一個監管的能力一定要提高，一定要隨之提高，我們不能指望它馬上管理層像

　　李南：SEC

　　水皮：美國證監會那樣，但是就市場上已經有的大家都認為是打假球的，比如說超重的行為，你至少要給市場一個相對明確的一個說法，起到一個殺一儆百的作用。

　　李南：好，我們先出下廣告，一會兒接著說。

　　李南：好，《財富非常道》不說不知道，那一個是剛才我們談到說它美林證券它自己把自己的客戶就掀出去了，然后他說他是異常，我就很奇怪，他為什么能夠判定兩個夫婦，我知道買股票嘛，難道還不讓我買了嗎，他為什么是異常呢，他查到他以前賬戶上也有股票，但是只有兩千多股，價值就4500千的港幣，突然那幾天就大規模地調錢。

　　宋勵強：然后這個并購兼并的消息出來，在美國證監機構特別注重這個并購、兼并，因為這是個好的機會啊，一家公司兼并另外一家公司，那你之前知道消息，把另外一家公司股票先買了，那你這是不勞而獲嘛。所以他特別注重在被兼并公司之前，股票有沒有異常

　　水皮：他監控每一個賬戶嗎難道？

　　宋勵強：是的，可以這么說。而且剛才說了，像美林證券摩根史丹利他們有義務向證監會匯報有異常行為

　　李南：屬于內線，證監會的內線那種。

　　宋勵強：所以他的監管力度是很強的。

　　水皮：這個我們就可以借用，因為你知道證監會周五的時候發出那個僅次性通知，除了提醒新股民有風險意識之外，他主要打擊的市場操縱行為中間，一個非常明確的種類，借殼。這個重點打擊你，以借殼的所謂的消息來發布來操縱這個市場，那我這個，如果我們在規范上面，比如說查處上面，也能夠在這些方面，都能夠設置比較詳細的規則的話，那就好辦得多。

　　宋勵強：還是個監管力度問題，像SEC向誰匯報，SEC有五個主人，直接由美國總統任命，那么他任期是五年，跟美國總統是一樣的。而且它的預算是多少，是10億美金以上。

　　李南：10億美金是他運營的

　　宋勵強：運營的預算，有3000多人，專門監控股票市場的違規行為，他是這么一個完善的全面的這么一個監管機構，而且剛才談到(韓瀟鋼購)這個事件，處罰得覺得很輕。美國呢，你看看，他可以說對你非法所得的5倍以上作為罰款來處罰，另外還可以追究你的刑事責任，最后可以判到10年以上的有期徒刑，就起到殺一儆百的作用。

　　水皮：這回就是追究刑事責任是吧？

　　宋勵強：對

　　李南：哪回？

　　水皮：就道瓊斯這一回

　　李南：現在還沒有

　　宋勵強：還沒有介入，但是非常有可能介入。

　　水皮：他是由誰提起這個訴訟，是由？

　　宋勵強：由美國的SEC，美國的證監會

　　水皮：向法院

　　宋勵強：向法院

　　李南：向曼哈頓當地法院提起了訴訟。然后他告的是香港的一對夫婦。

　　宋勵強：但是這個肯定是要深究的，這個事情跑不了的。

　　水皮：他這個算是刑事還算民事呢？

　　宋勵強：目前看來還是民事，但是民事證據掌握了以后，他刑事訴訟一般會是要跟著進去的。

　　李南：對，他已經揪到了那筆資金

　　宋勵強：而且源頭是誰，源頭我們懷疑是東亞銀行這個人嘛。

　　李南：是，他是這樣，這個錢來自于這個女的，這夫妻女的父親，這個父親跟東亞銀行這個現任這個主席是很好的朋友，那么這個主席同時又是道瓊斯的董事，他們就懷疑說那個董事把這個消息透露給他的父親，然后他的女兒去買了股票，因為他女兒跟女婿都是做電信行業的，跟投資銀行是沒有任何瓜葛的。

　　宋勵強：突然買了500萬美金的股票

　　李南：賺了810萬美金。

　　水皮：我現在就回過頭來想，因為去年到現在，這個很多券商這個借殼的問題，這個在借殼之前股價就暴漲，而且我們一般投資者認為，我當然不可能什么風聲都不走漏了，就是我們對風聲走漏甚至是可以接受的，是可以習以為常的。

　　李南：對，這個程度你怎么去鑒定，哪個就是犯的法，哪個就不算是吧？比如說水皮萬一開一公司哪天，跟李南說，說我們這公司想并購這個公司，那這事。

　　水皮：你看，我就通過這個事情我就知道，如果我在美國，我肯定不能買股票，甚至我周邊的親戚我都不能去講，因為如果我講了，他們買了股票，會把他們的賬算到我頭上。

　　李南：所以李國寶一口咬定說，我連我老婆都沒說，這事肯定不是我干的。

　　宋勵強：這個美國的內幕交易的定義和咱們有很大區別，咱們一般說內幕是公司高管，甚至是監管人員，甚至比較高層的人叫內幕交易，美國是很廣的，就任何你知道，對中國不所為知的上市公司消息的人，包括你公司內部的人，包括你會計師、律師，專業這些人士，也包括你公司打掃垃圾的服務人員，也包括你這個心理醫生，不管任何渠道，妻子、親戚，任何知道不法交易這種內幕的人，利用這個消息來不法交易獲利了，都被視為內部交易，所以法律定義相當低嚴。它之所以為什么這么嚴呢，我們提到他1929年，它有一個大規模的這個，美國股市有一個崩盤，崩盤以后許多小股民血本無歸了，都被這種消息害慘了，50%以上的人都把50%的股票都輸光了，那么在美國的1933年，才成立了這么一個證監會，專門監管小股民利益的，所以我們這個A股市場剛剛起步開始，恐怕經過這次血的教訓，洗禮以后，我們也漸漸會把這個規范模式，會漸漸確立起來，目前還起步為早，美國早期也出現咱們這么多消息。

　　李南：美國那時候比我們更慘，經常一場(股)下來，延續很長時間，然后血本無歸。

　　宋勵強：血本無歸，很多不規范的消息

　　水皮：他的大起大幅之后，教了血的教訓之后才總結出來的。

　　宋勵強：但是內幕交易，我覺得是人的一個天性是貪婪，有錢，有錢權交易的地方就一定有內幕消息，美國這種內幕消息層出不窮。

　　李南：目前也是這樣，對吧。

　　宋勵強：包括道瓊斯這個案子也。

　　李南：就這么嚴格的監管，其實也很難監管，這是管理的一個。

　　水皮：他是一個人的本性，但是問題是一個相對設計得比較好的制度，能夠讓這個好人變不了壞人，至少好人變不了壞人，壞人變不了那么更壞，或者不是那么輕易地就能夠使壞。

　　宋勵強：而且你代價太大了，你付出代價很大

　　水皮：他就會權衡萬一暴露怎么辦，萬一暴露可能身敗名裂。

　　宋勵強：對，萬一暴露不是僅僅40萬的罰金，或者是點名批評就完了，十年牢獄之災，有可能身敗名裂了，那你要想一想，你值不值得做這種事情。

　　李南：我發現證監會還有一個規定，就是上市公司你不能夠用你的募集資金，和你的沒有動用的銀行資金去炒股，在美國是不是這樣？

　　宋勵強：當然是這樣了，它有個薩班斯法，就是完全內控的一個法律，你CF要簽字的，你做什么業務，動用每一筆資金要簽字的，而且要秋后算帳，你別以為你現在簽了字，你去炒股了，你私自挪用了，三年以后你退休了可以高枕無憂，如果那時候審計出來，你照樣還要坐牢。

　　水皮：還要再做追究。

　　宋勵強：還要追求，所以他嚴到，周密到這種程度。

　　李南：我想到，我有一次我們去爬長城你知道嘛，我就發現以前那個老磚特別堅硬，有一個掃地的人，他是附近的一個農民，他跟我說為什么這么堅硬呢，那是老磚，他說這個磚都是附近的農民燒的，如果你這塊磚上面都寫了名字，如果你這塊磚有問題的話，他會追溯他們的子孫，拿出來以后懲罰，所以我的磚必須得，連做到這種程度，我覺得你那個就有像這個意思。只要你有兒子，你有后代，你跑不了。

　　水皮：這個是這樣的，他規定得越嚴，包括你剛才說的，這個證監會的再三強調，不準用募股資金去炒股，這個實際上是降低風險很重要一個規范。如果你說你用募集資金去炒股的話，實際上是這個自我循環在那里，對吧。募集的資金炒股，炒股的股價提高了，然后再募集資金，然后再這樣。

　　宋勵強：而且更可怕，上市公司本身你就有內幕交易的這種情報，你募集資金炒自己的股票，這不是做莊嘛，這對普通股民來講這是不可思議的，違反很多中小股民的利益的。

　　水皮：你說到這個信息披露的話，實際上上回那個花榮來的時候，就提到了他們現在比較困惑的一個現象，他們懷疑，當然這個說法，這種陰謀論，就是有大非小非這個問題的公司，他們是做高，抬高自己估價的

　　李南：主要力量。

　　水皮：這個是一種假設，我們現在還不能夠印證，為什么呢？因為他這種假設還是有市場基礎的。

　　李南：他不是說假說，他是說我有情況機關，我們的情報機關告訴我這個東西，現在別以為是，你以為現在都是散戶資金在玩，不是，還是這些上市公司的機構資金在玩。

　　水皮：我很嚴肅地跟你提出一個建議，下回這個花榮再來的時候，你一定要

　　李南：把你叫上

　　水皮：去那個證監會舉報去，他應該盡到一個負責任的投資者的一個業務，去舉報去。

　　李南：他說我是一個職業操盤手，我只對我的合作伙伴負責任。

　　水皮：不對，你本身也對市場健康發展負有一定的責任。如果我下次碰到花榮，我也會叫他去，如果他不主動去跟證監會的同志舉報的話，那么我們就舉報他。

　　宋勵強：美國確實有這種法律，鼓勵舉報，他有個10%的處罰金可以給這個舉報人，有這么一個制度，鼓勵舉報。

　　李南：獎勵

　　宋勵強：像去年破獲了號稱美國以來最大的一個內幕交易，就靠那些人物舉報，獲獎，獲10%的獎金，這么發現的一個。

　　李南：所以就是他一定是一套完整的體制去保證，一個系統去保證它的

　　水皮：我覺得這個建議是非常好的，就是你不是管理層一直在查處上面，在一些細節性的問題上很難突破嘛，那么我們現在就獎勵，如果可以罰幕他的非法所得的話，10%獎金舉報人，這樣一來的話，你想想，只要我當時沒有拿到最大的利益

　　李南：我就有舉報的沖動和激勵。

　　水皮：而且合理合法，為什么合理合法的財富你不要呢，君子聚財取之有道啊

　　李南：這是真正的道，又是無風險道利是吧。

　　水皮：而且對于促進市場健康發展這塊有好處。

　　(完)

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