主持人：李南

　　嘉賓：水皮、花榮

　　李南：《財富非常道》誰看誰知道，各位好，歡迎您收看今晚的招商銀行《財富非常道》我是李南。兩位嘉賓是水皮，還有花榮。兩位好。這時候來，你們兩來著了，你看，這兩天的行情火得不能再火了，那么今天是最后4049，我們看到4072點是最較點，最低打破了4000點，然后整個成交量又到了3000億，在這個時刻，水皮，已經遠遠超過了你所謂的3500了，那個這個花榮也是一直都是對股市還是比較樂觀的，也是屬于急先鋒一類的人，你們在干什么，在這個點位上，你們都分別在干什么？花榮，你還在瘋狂地在炒嘛，還是說已經開始退避三舍了。

　　花榮：應該來講我們目前主要的任務在保住勝利的果實。

　　李南：上岸了是吧，你的意思是？

　　花榮：那個上岸談不上。那我們保住勝利果實，與一般那個中小投資者理解的不太一樣，可能中小投資者就是說空倉這樣子的思維，那么我們肯定是在調整這個策略，一方面肯定是總體規模在降低，另一方面，再把這個資金投向的話，那么再考慮投向一些比較穩妥的一些，類似于比如債券一些品種，因為目前有些債券已經達到5%的年收益率嘛。

　　李南：那我問一下你們整個資金的持倉量多少，股票方面的？這是商業秘密嗎？

　　花榮：這沒什么好保密的，基本上在半倉以下吧

　　李南：半倉以下了，比較輕了。那么你會持有什么品種？

　　花榮：基本上我們目前持有品種以這個小盤股為主

　　李南：小盤股

　　花榮：這主要從操作這個角度上來看的話，如果大盤真的出現，假如說跌了的話，那么盤子比較大的話，尺碼比較分散的話，那么勢必也與系統風險一起釋放嘛，如果小盤股的話，你不斷加大倉位買的話，它可能大盤跌了，它不一定跌啊。

　　李南：他控盤了

　　花榮：我不是控盤，有相對的這個策略。

　　水皮：自我保護，然后抗跌可以，因為以他的比如資金實力，或者聯絡一批朋友，能夠自我保護。

　　李南：還是水皮說得比較委婉

　　水皮：不然的話，你就成舉報了，公開舉報了。

　　花榮：基金都是這樣，基金它這個，都是很多基金都買一個股票，結果這個在前幾年熊市當中，比如說五糧液

　　李南：抱團取暖

　　花榮：對，也有類似的這個策略

　　李南：像水皮這種的話，上次來是戰略看空，但是不做空？你現在4000點的時候，水皮在干啥？

　　水皮：是這樣的，實際上我剛才聽他這么一講，他也可以算是機構代表，尤其是這個進取心很強的私募的這種機構的代表，我看到他半倉的話我心里就很欣慰，因為有很多老股民跟你一樣的，他們也站在岸邊看了，現在開始。

　　李南：就你聰明是吧。

　　水皮：很聰明，很理性，所以回過頭來我們再一看這個市場，我就相對覺得這個原來的憂慮就稍稍減輕了一點。

　　李南：你比老把自己當上帝好不好，你們比較理性，我放心了。

　　水皮：是，實際上這樣。為什么這么講呢，因為現在這個憂慮的人越來越多

　　李南：但你還是沒有回答說你現在這個時刻在干嗎，在想什么？

　　水皮：是這樣，我現在想的，我最想給大家念一下，我這個節前，實際上五一前收到的一個短信。

　　李南：黃段子

　　水皮：不是黃段子，是股市進增，號稱。我給你們念一下，說淹死的都是會游泳的，急死的都是待在岸上的，踏空的都是看K線的，站崗的都是玩波段的。就站崗就是被套住了，這個。

　　李南：找不著了吧

　　水皮：抄底的都是最有錢的，割肉的都是借貸款的。

　　李南：就是押房子，押地的那種人是吧。

　　水皮：對，新基民，就剛剛入世的新基民他都是看凈值的，但是老基民都是看增長線的。然后后面的話不太好，就生瓜蛋，就帶有侮辱性的，生瓜蛋都是聽廣播的。

　　李南：理智者都是看電視的。

　　水皮：不是，老油條都是五大盤的，唱多的都是上了賊船的。如果誰唱多

　　李南：被迫唱多，恨不得你們都給我抬轎子。

　　水皮：不是，屁股決定腦袋嘛，他已經做多了，他肯定是唱多了嘛，是吧，唱空的都是受過騙的，就是過去幾年。

　　李南：像花榮這種就是在過去的幾年里面曾經有過

　　水皮：苦大仇深

　　李南：對，苦大仇深的。

　　水皮：后面的實際上幾個是最有意思的，賠錢的，就是勤算帳的，就算帳算得越是勤賠錢越多，賺大錢的，都是手頭犯懶的，買過來股票就忘了。

　　李南：就是我這種人很可能會賺大錢啊。

　　水皮：誤導，別誤導。我是今天寫了一個東西，因為很久沒寫東西了，因為股市上漲的話，大家都比較高興，我也覺得沒什么可說的，我以前說過3500之后，風險比較多了，好像在這個里面也說過這個，但今天到了4000點之后，我從這個種種跡象來看，這個管理層對此，這種關注就比較高了，然后社會各界好像憂慮的這個呼聲也比較高了。

　　李南：對，你像這個，不論是謝國忠也好，還是左曉雷也好，都在說管理層應該是有適當的政策出來，否則的話，目前比如謝國忠就說，按歷史的經驗來說，60位市盈利就會出現一個暴跌，現在大概是40位市盈利了，再不出手就晚了，就有這樣的聲音出來了。

　　花榮：現在大多數那個研究，勸倉的研究還是按照50倍來算

　　李南：那40倍按動態的來算，不太認可是吧？

　　花榮：對對對

　　李南：那我就更該出手了，這已經越來越近了。

　　水皮：有這么多人在憂慮，在擔心，說明這市場相對還是理性的，就是理性的人還是比較多的，但是我對謝國忠的觀點我從來不認可，因為謝國忠的預測都是錯誤的。

　　李南：他欠過你錢吧。

　　水皮：不，他沒欠過我錢，按照他歷次做的分析和判斷呢，基本上沒有對過，基本上沒有對過，當然他這個

　　李南：他看我電視呢。

　　水皮：作為一個專業人士，作為一個學者他頻頻發預警，這是他的身份釋然，就是我覺得是毫無疑問的，但是對于指數上的判斷上來講，我說他的分析錯誤，是指指數的判斷來講，他沒有一次是說對的。

　　李南：所以他的話我們暫且可以不聽是嗎？

　　水皮：所以我們可以做參考，你千萬不要把，因為這是謝國忠說的，那我現在跟你說，謝國忠說的以前的判斷都是錯誤的。就事論事。

　　李南：那人家還說呢，用任何的歷史經驗來判斷目前的股市都可能會

　　水皮：犯重大錯誤

　　李南：對，謝國忠以前錯了，沒準這次就對了。

　　水皮：不一定，我就是說因為這個市場是我們面臨的情況的復雜是前所未有的，我們今天下午開了個小會，也是大家列出了七八個史無前例，或者這個空前的，所以這個你用歷史經驗來套，這個很難，很多地方要犯錯誤。你像我們以前是一個什么市場，是一個兩三百億規模的一個市場，現在是增長十倍交易，3000億規模的交易量，就不管是投資者也好，管理層也好，所有的市場參與者，他都沒有碰到過這樣的。

　　李南：那我聽出來了，就是水皮現在基本還是看多，你覺得是不是這可以判斷，就是我們市場不一樣了，任何經驗都。

　　水皮：你不要誤導觀眾，不要誤導觀眾

　　李南：那你趕緊說你的觀點是什么？

　　水皮：是這樣的，我的觀點以前一直很明確，就今年上半年，這個保守數字看3500，那么3500之后這是一個泡沫開始膨脹的過程，但是股市可能最有負收益最豐厚的階段可能就是泡沫膨脹的階段

　　花榮：那我們管這種叫空中芭蕾。

　　水皮：非常漂亮，但是也非常驚險。

　　花榮：非常驚險，但非常精彩。

　　李南：富貴險中求嘛，對嗎？

　　水皮：泡沫開始膨脹，問題在你不知道它是4000點破，還是4500，還是5000點破，這個它什么時候破我們是不知道的。

　　李南：預測泡沫破裂是非常困難的事情

　　水皮：那就是巫婆和神漢了。我估計在座的沒有一個有這樣的本事。

　　花榮：真正的市場啊，它進入到每個階段當中，它只有三個點，一個就關鍵點，關鍵點就是說是安全點和這個危險點，另外一個方面就屬于這個可預測的范圍，那么應該。

　　水皮：可預測的都是理性的范圍。

　　花榮：包括你說的那個3500點的那個，上次漲兩次，我有類似這個觀點。

　　李南：不，瑞銀說我堅持認為2200至2900是合理的，我現在依然堅持認為2200至2900是合理的。但是他說。

　　水皮：他那種合理是毫無意義的。

　　李南：他說我覺得，但是我覺得目前有泡沫還是會漲。

　　水皮：這句話就對了。

　　花榮：另外一個，就是說剛才咱們談的這個，它有不可預測這個區域，但不可預測的區域，和可預測這個區域的話，它的策略是不同的。那么之所以能夠，你作為這個投資者也好，作為機構也好的話，你必須你明白你在干什么，你必須你明白你面對的是什么，剛才談這個股市也說，那現在這個四年兩年的股市投資者，有為這個生存而戰的，有為發展而戰的，也為娛樂而戰的。

　　水皮：你是為生存而戰的

　　李南：你是為娛樂而戰的。

　　花榮：你是發展是吧。

　　李南：暫且這么說吧。

　　花榮：所以那是三個戰斗這個方法它是不一樣的，生活而戰的，那基本上是追求穩健的，就只能贏不能輸，那么發展而戰的話，要追求暴富，就是那些都是說投資者說不要追求暴富，那是錯誤的，做股票就是要追求暴富。

　　李南：看什么樣的投資者，像你這種的，已經有太多錢的人，所以就要保住勝利果實。

　　花榮：那也不能完全這樣，就是說你兼顧了責任不同，如果你肩負責任是個人的話，那么你發展發展再發展也可以的嘛。但是你肩負一個群體的責任，那么你肯定就是說要更追求穩。

　　李南：就你是以命搏財的那種是吧？

　　花榮：也可以這么說吧

　　水皮：因為他比較職業，然后他壓力就會很大，然后他就會有這個一個嚴格的紀律，這個他跟一般的股民可能就不一樣。

　　花榮：對，這個策略也要不要綜合

　　水皮：他實際上是，我們在安全點位上的這個觀點是差不多的，就3500左右，3500以內，就屬于這個風險是我可以控制的風險，3500以上的，那我就是，可能就是要把腦袋交給別人的一個風險，當然這個風險會多大，實際上要看市場情況，比如說現在保守的話，保守的看，我能夠接受的，上半年的點位3500，但下半年可能我能接受4000點，那么現在到了4000點了，這個時候我就要警惕一點，所以我跟你以前講，過了3000點以后，你肯定是戰略上看空，戰術上可能還。

　　李南：因為你是為娛樂而戰的嘛，我們先出下宣傳片，一會兒接著說。

　　李南：《財富非常道》不說不熱鬧，那么我們各自代表一個群體之后，我們來看一看，您這個就是為生存而戰的這個點位，我保不齊的時候，保不準的時候

　　花榮：我要追求穩健

　　李南：我就要穩健，那這種以娛樂而戰的時候，他應該怎么樣？

　　花榮：應該追求精確

　　水皮：我不知道為什么你們給我定位為為娛樂而戰

　　李南：你自己知道就完了。

　　花榮：我記得你炒股票，還去那個，我記得你炒股票去云南玩是吧，要我炒股票去云南玩的話，那股東要把我開除了。

　　水皮：對，你看你是職業的，我是非職業的，我很反感娛樂，因為一娛樂好像就進了娛樂界一樣。

　　李南：這種一種心態。

　　花榮：現代人就要追求這樣的

　　水皮：我就告訴你，這個絕大多數股民，99%以上的他應該是非職業的，他實際上應該是像我這樣的這種。

　　花榮：他們不是，我覺得大多數普通投資者

　　李南：是我這樣的

　　花榮：是三個都追求，三個都要求。

　　水皮：不可能，不可能。

　　花榮：不可能，所以他這個策略的話，都不知道我怎么做。

　　李南：對，導向太多的時候。

　　水皮：我們不用分得太仔細了，你比如說像我這個非職業性的投資者，到了這個階段，3500以上的階段，是進入一個什么階段呢，難得糊涂的階段，我在年初就說過了，就到2008年之前，你都可以有難得糊涂的事情，你不要一定跟自己這個

　　李南：過意不去。

　　水皮：感覺過意不去，或者跟這個市場的感覺過意不去，你就跟著感覺走就可以，我覺得一般來講，如果你跟我一樣，從這個牛市初期一直持股到現在不動的，那么現階段真的可以跟著感覺走，無所謂，因為你的獲利已經非常豐厚了，他再怎么調整，他都不可能對你的這個，你的期望值造成巨大傷害，不會的。

　　李南：對你的生存產生威脅是吧？

　　水皮：對，現在就是說，我所獲得的這個已經遠遠超過我的期望值了，那就無所謂了，那就看，它究竟能走到哪里。

　　李南：但是我們的期望值是隨時可以調整的，你知道嘛，我們的期望值隨時可以上調的。

　　花榮：正好那個水皮說的跟我們這個群體正好相反，因為我們群體的很多人在1996年曾經賺過大錢，然后沒保住，然后在2000年，2001年又賺過大錢，包括最典型的，像德隆、淘寶、新浪，曾經達到400個億這個規模。

　　水皮：400億以上。

　　花榮：那個時候，放在全世界范圍也是很有實力的，但是不但沒保住，現在好多這個，我好多過去的原來同事，或者說熟人，他們原來都億萬富翁，對我來講的話，那甚至有些是屬于目標，或者說非常激昂的這個人，我現在還要去牢里看他們。那這次的話，就是說確實在這個去年和今年的話，又一批人的話，完成了歷史的這個積累，甚至這個數量是他們此前一輩子不敢想象的，或者說前面很辛苦的半輩子，也賺不了這個錢，那么一年就實現了，那么這個群體的話，現在基本上都有類似于我這種想法，所以一定得保住。發展不發展那個無所謂了，整個那個后面這個任務，一個就屬于保住目前果實，一個就做慈善事業，再有一個的話，在這個基礎上的話，穩健的基礎上精益求精，就是說把這個專業技術達到非常完善這個程度，那么對于這個不可預測這些東西的話，比如說我有70%把握，我有30%這個沒把握，就當做全部沒把握，所以這樣一個策略，但這個策略，可能中小投資者，我覺得可以適當地借鑒一下，特別是那些新入市這個投資者的話，借鑒一下可能會好一些。要是你本身為生存而賺，你為娛樂的方法的話，那么就是說這個，剛才咱們談到這個股業

　　水皮：風險成本太大

　　花榮：也有這個說法，叫在絕望中新生，在歡樂中死亡，這一點的話

　　李南：就一定要有風險意識，入袋為安才真正你賺到錢了，所以現在我們有一個統計數字發現，其實就是上海證券報和申銀萬國的一個推出的最新一季的，股市月度資金報告顯示說，4月份接近有2500億的流入資金，但其中呢，機構資金只占1/3，而大概是830億左右，其他全部是個人資金，就是我們在去年年底的時候，兩市資金九曾來自于機構，那發現到今年4月份的時候，那個個人資金跟機構資金相比話，2比1，機構資金站了1/3，這是新增部分的資金，結果以前我們說機構投資者怎么怎么著，現在發現是一個散戶為主導的市場了。所以呢，記者特別逗，去采訪一個基金經理，他怎么說，他說我覺得你還是去采訪散戶吧，我們現在是弱勢群體。基金經理成了弱勢群體。

　　水皮：就花榮這個交流的，現在這個行情可能是現階段這個行情，很可能搞不好就是散戶挾持機構的一個行情，以前我們大家都知道是機構獨到，那么現階段由于機構相對理性，包括投資可能會相對規范，所以就會出現什么呢，你比如說超過了3500之上，超過了花榮跟我所認為的這個合理這個判斷之后，我們對不可測階段就會相對謹慎，或者看不清楚寧可不做，機構往往會采取保守的投資方式和方法。

　　李南：像中國人壽的劉若飛不就說了嘛，破了4000點，中國仁壽是絕對不會再去增倉的。

　　水皮：對，但是我告訴你，一般的投資者可能就不會這么，這么有強烈的自我約束這種方式，他們可能更多是跟著感覺走，而這個感覺在目前這個點位上來看，可能是非理性的，可能有過熱的成份，可能有泡沫的成份，如果放在長期的一個角度來看，未必。所以如果后面的流動性過剩不能解決的話，就國內國外的流動性不能解決的話，那么在可以想像的時間中間，行情依然會向中層發展，這個是非常要命的一個問題。

　　李南：那你的意思是說，目前所有的機構，如果是前期出貨的機構都會在一個長遠的歷史階段都會踏空嗎？以后來看會是一個低。

　　水皮：不見得會整段時間踏空，他們可能會出現反復，比如說出現反復，一旦他認識到這個趨勢，停不下來的話，可能會再次入場。

　　李南：比如說花榮3500點出了，5500你肯定追進來。

　　花榮：那不存在這個

　　水皮：那看他自制力強不強了。

　　花榮：因為剛才水皮說了不一定沒道理，不管是散戶投資者，或者機構投資者，他都分這個左中右，都有水平高的，水平差的，那么歷史上也確實出現過這樣子情況。但是剛才你說的申銀萬國的報告的話，它那個不是很全面，一般情況下，真正的職業機構的話，它都有自己的情報部門。

　　李南：你把你們的情報部門搜集的情報給我們羅列一下？

　　花榮：真正目前這個市場還不是散戶行情，應該來講還是機構主導了，這個機構最主要的群體，據我們了解的話，還是以大非小非，上市

　　李南：上市公司

　　花榮：上市公司股東，就比如說第一第二第三第四，甚至說這些股東的話，他有關聯關系的，大非小非是有關聯的，他們最近市場當中，最重要上漲的動力，上漲的動力的話，很重要的一條就說在今年5月份到7月份的話，幾乎絕大多數這個原來限制這個流通股票可以上市，那么可以賣個好價錢，那么這些機構對他們同樣是這樣，這批買賣是決定他一生，或者是某一個團體，某一個這個機構的話，最重要的，人生決戰的一筆買賣，那么我盡量想賣得高點。比如說在進門面很配合，比如說一季度這個業績增長

　　水皮：尤其是私營企業

　　花榮：民營企業，那么一部分區域性的國企也有類似的。

　　水皮：小國企，小國企。

　　花榮：對，他做多沖動是非常的這個

　　李南：做多沖動很強烈

　　花榮：是很強烈的，他這個沖動是為賣而戰，所以那種，之所以讓那個泡沫無止境地夸張下來的話，那么特別是股市，它不存在只跌不漲的股市，也沒有只漲不跌的故事，它總有個周期循環，我覺得這個泡沫打到一定程度上，它自然會自己，要么破了，要么自己相撞。

　　水皮：但這個地方就出現一個矛盾的一個局面，如果說我們管理層出來的一些措施是自制這種行為的話，你比如自制這種大股東這種操縱的行為的話，那么有一個辦法可以做的，就是你比如說，5月份到7月份就可以解禁了，然后我現在改了，我知道，我現在改了，十年不準你解禁。

　　花榮：那把股改這個推翻了，這個不可能。

　　水皮：這個不可能，實際上這個可能的話，實際上它的股價會漲得更好，因為什么，你這個盤子變相縮小了，所以我剛才講了，怎么解決流動性過剩這個問題，我覺得現在是最最關鍵的問題。

　　李南：好，那我們先出下廣告，我們一會兒再接著聊。

　　李南：《財富非常道》不說不知道，那按花榮說的話，我們就覺得說，現在并不是一個散戶主導的市場，只是現在的機構投資者，并不是我們以往所想大的什么券商、什么基金、什么社保等等等等，而換了一撥機構了，是他們在玩，對吧。

　　花榮：對，而且他們這個操作的目的也很明確，就是為賣而進行買，那么這個一定是。

　　李南：那風險不是越來越大了，這樣的話會積累更多的風險。

　　花榮：應該存在這種可能性。

　　水皮：花榮這個可以概括成一個觀點，就陰謀論，就市場存在一股陰謀力量，就比如說有一個利益集團存在巨大暴富的機會。

　　花榮：應該講不是一個，應該是眾多小的機構，目標這個和這個動力是一致的。

　　李南：那最后還是散戶吃虧，最后還是散戶被搶劫。

　　花榮：那我覺得不是，中國不是，這全世界都不是。

　　水皮：這個命題成立的前提，是要有人認，是要有那么多錢進來買根，你比如說它這個利益集團可以啟動一些基金來打好仗。

　　李南：得有人買單是嗎

　　水皮：得有人跟上，要用大量的資金跟上，而且還能把他股價拖住，我們現在討論的就是這個，這個大量的源源不斷流入市場的資金，會不會出現分流，我現在就沒有發現比較好的分流的辦法，這個一方面是這個散戶的，或者開戶的資金，一天差不多一百億進入市場，這是國內的流動性過剩，我以前說過國內流動性過剩的背景，我們這里就不說了，現在還有國際上的流動性的過剩，這個問題也現在沒法兒解決，這個前幾天我們第一次啟動了外匯存款準備金率提高，是吧。因為今年第一季度光美元的外匯儲備就增加了兩千億，兩千億相當于過去一年的增加的量，現在一個季度就增加兩千億，就是說，就這種流動性過剩啊，沒有一個好的妥善的解決辦法，不但沒有被遏制住，反而越來越泛濫，就是錢多

　　李南：就完全是一個資金推動型。

　　水皮：對，它就是要有去處，如果他不去股市，那么你是不是引導它去樓市？不引導它去樓市，去引導它去期貨，就這么回事。

　　李南：同意嗎，花榮這個觀點？

　　花榮：那么我們認為這個股它這個錢的話是變量，他有機會的時候，他各方面這個錢都涌入進來。如果一旦這個風險出現了之后的話，那么比如說像這個，就是說我們知道很多大非小非的話，都準備賣，已經做好這個準備了，他什么時候看到這個跌開始了，一跌的話，大家都往下，都賣，那這種危險也是很大的，那么就剛才我說的，樹倒猢孫散，這也是股市非常經典的一個情況。現在大家都在談論這個大牛市和黃金十年，2005年的時候，那時候還是遠離股市，遠離毒品，那時候我覺得大的市場背景變成不是很太大，同樣是資金流動

　　水皮：就大家一賣就稀里嘩啦，全都嘩啦啦

　　花榮：對，這個就趨勢的利

　　水皮：想賣你也賣不出去。想賣也賣不出去，那么這些資金跑哪兒去了呢？

　　花榮：那以往的過程中都在銀行里面。

　　水皮：那再回銀行

　　花榮：這也很正常，在中國這個資金流向的話，應該來講到目前為止，銀行是第一去處

　　水皮：所以這個是一個基本判斷，就是現在的資金，這個國內資金的過剩，為什么會出現過剩呢，就是一是社會財富30年改革開放后，有了一個巨大的積累，第二這個所有財富有相當一部分是閑置財富，閑置的財富就是閑錢，這個我們所說的閑錢，第三個因素就現在的銀行存款，越來越讓大家意識到這是一個負利率，放在銀行是貶值的。

　　李南：對，我買招行我還可以分2%的這個分紅呢。

　　水皮：如果大家充分意識到這個貶值這個情況之后，這個錢就會流出銀行，這個趨勢在沒有改變之前，大背景沒有發生變化。

　　李南：你覺得這趨勢是不可逆的，就出來之后錢就回不去的。

　　水皮：現階段不可逆

　　花榮：對，我就覺得有點那個，好像有點，股市可以只漲不跌

　　水皮：不對，這個是栽莊，這種判斷是完全錯誤的，我是給你介紹這么一個背景和情況，就是流動性過剩不光國內，國際也是這樣。你看，這個從2000年到2004年全球樓市大漲，我們僅僅是很多投資者看到中國樓市在大漲，錯了，漲得最兇的不是中國是英國，英國是翻倍，四年翻倍。

　　李南：中國有些地方也翻倍

　　水皮：那么2005年到2006年是什么，期貨市場，資源，有色金屬市場，連續兩年的大牛市，從2005年到2006年開始，全球故事屢創新高，現在創新高的不僅是中國股市，道瓊斯也跟著在創新高。

　　(完)

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