中國不可以采用大進大出，讓大批企業上市，同時大批企業退出，退市所懲罰的不是上市公司，而是那些最弱小的、最孤立無助的、信息最不暢通的中小投資股民

　　CUBN 記者 閆蓓 北京報道

　　醞釀近10年，作為中國多層次資本市場的重要環節，創業板市場建設在經過長時期的爭論和理論層面的探討后，已從以往理論層面的探討過渡到具體的落實和操作中。

　　2007年全國“兩會”后，中國證監會、深交所已分別成立推進創業板建設的領導小組和工作小組。各相關部門也發起全面行動，加緊研究制定創業板建設的規章、制度框架，意圖盡早出臺“創業板公司發行上市管理辦法”。

　　恰在此時，身為中國創業板市場的最早倡導者之一的韓志國，偏偏提出“我正好認識相反。我認為中國最重要的是要完善

　　在與本報記者的對話中，韓志國始終堅持，無論多層次資本市場的發展路徑是怎樣的，中國建立多層次資本市場的道路不能走歪，完善風險和價格體系,給所有未上市的股份有限公司提供了一個恢復

　　場外交易市場花落誰家？

　　中國聯合商報：2007年中國的主要任務是建立和完善多層次市場體系建設，您覺得有哪些經驗和教訓是需要我們注意的？

　　韓志國：中國股市在制度的建設和政策選擇上走的彎路太多太多了，投資者付出的代價太大太大了，市場經歷的磨難太多太多了。在建設多層次資本市場的過程中，一定要科學決策，決不能再出現“拍腦袋”的現象。

　　現在中國股市面臨的最大問題是沒有一個科學的決策機制，沒有一個失誤的發現機制，沒有一個錯誤的校正機制。

　　中國聯合商報：為了爭取建設中國第三家證券交易所，即場外交易市場，天津、北京、深圳、武漢等城市已經持續近10年的競爭。您傾向第三家證券交易所花落哪座城市？

　　韓志國：現在地方政府都把場外交易市場的建設當作一塊“肥肉”來分割，想方設法利用所有力量，想把場外交易市場據為己有。因為不論是誰，爭到場外交易市場，就會有巨額的利潤和巨額的稅收進來，市場意識馬上培養起來了。

　　所以，市場的選擇一定要慎之又慎，不能按照行政機制進行決策，而是要按照市場的優勢來選擇，場外交易市場不能成為行政的“寵兒”。

　　中國聯合商報：有鑒于此，您能幫我們的讀者大致勾畫多層次資本市場的圖景么？

　　韓志國：現在一定要明確，我們現在建立的多層次資本市場不是一百年前、二十年前的多層次資本市場，是現代信息社會下的、網絡時代的電子化交易市場，一定要利用現有的、最先進的科學技術成果和科學技術條件，建立最便捷、最有效的場外交易市場。

　　中國聯合商報：作為創業板市場的倡導者之一，您當初倡導創業板的初衷是什么？

　　韓志國：當時要建立創業板，我們想在股權分制的狀態下撕開一個全球通的口子，打開全球通的大門。當時，主版市場在全球通上遇到很大障礙，于是寄希望于創業板市場是全球通市場。另外，創業板市場應該是以進為退，是退出機制，要為風險投資提出一個退出通道，促進中國風險投資業的大發展，進而促進中國的科技創新和技術進步。

　　中國聯合商報：您提出建立創業板是建設全流通市場的兩個條件之一，按照溫家寶總理在3月16日答華爾街日報記者問表示，中國已成功地推進了

　　韓志國：是的，按照這個意思，中國股市全流通基本完成，股權分制的改革基本完成，以股權分置改革的全面推進并取得重大成果和滬深股市指數創造歷史新高為標志，中國股市已經告別舊市場而走向新市場。

　　中國聯合商報：那么從您的第二個創造條件為風險投資退出通道的觀點來講，我們現在是否也具備了成熟條件？

　　韓志國：全流通的中小企業板就是我們所理解的創業板，沒有必要節外生枝再搞一個創業板。如果再搞一個創業板市場，完全為風險投資提出退出通道的創業板市場，將大大降低中國股市的上市基準的創業板市場，既不合理，也不合適。因為中國的股市是一個新興的股市，中國的信用制度和中國的資本制度發展都還不健全、不完善，中國絕不能成為垃圾股密集的市場。讓風險投資大出大進，這種方式美國可以，因為美國的創業板市場是全世界的資本聚集地，全世界的資金主渠道。

　　“創業板”不利于中小股民？

　　中國聯合商報：我手上的這份納斯達克市場1996年-2002年的數據顯示，平均每年退市公司數目達到353家。

　　韓志國：這樣的退出方式，中國不可以采用，如果大進大出，大批企業上市，同時大批企業退出，這種代價承受的只有中國普通的老百姓。退市懲罰的不是上市公司的管理者，而是上市公司的投資者；上市公司退市，受害的是那些最弱小的、最孤立無助的、信息最不暢通的中小投資股民。

　　對這樣一個弱勢群體，必須在制度上給予足夠的保護。如果模仿美國搞一個以退為進的創業板市場，上市基準大大降低，不利于對中小投資者的保護，也不利于培養中國股市和中國股民的投資意識和金融意識。

　　中國聯合商報：現在風險投資的發展勢頭很猛，很多投資都已經到了退出的時候，您設計中理想的退出渠道現在有可參考的樣本嗎？

　　韓志國：如果為風險投資提出退出機制和退出通道，這個通道馬上就有了——場外交易市場。風險投資可以在場外交易市場退出，但是沒有必要建立一個主板市場，讓風險投資高價退出。

　　為什么不可以高價退出呢？如果風險投資做的好，可以上升為中小企業板——上升到創業板，快進快出，場外交易可以做到，高進高出沒有必要。并且實踐已經證明了，風險投資推出渠道的可能性與適用性，全流通的中小企業板就已經是創業板。

　　中國聯合商報：您指的是去年風險投資企業在中小板取得的成績吧。

　　韓志國：實踐已經表明，那種以退為進的創業板市場不符合中國的國情，中國股市既不能成為垃圾股聚集的場所，也不能成為上市公司大進大出的市場，否則，投資者的權益就無可避免地會受到重大傷害，中國股市的混亂和紊亂就很難避免。

　　中國股市多層次市場建設的當務之急是建立場外交易市場，這既是恢復股票的流動性本性的需要，也是建立風險投資退出機制的需要，更是在中國股市中建立新的估值體系和評價機制的需要。

　　中國聯合商報：按照你的規劃，中國多層次資本市場應該怎么劃分呢？

　　韓志國：我認為中國的多層次資本市場只有三個層次：5000萬以上——主板市場；3000萬以上——中小企業市場；所有能夠設立的股份有限公司進行交易就在場外交易市場。現在要明確認識：如果深圳搞創業板市場，那么，深圳的中小企業板和創業板是什么關系？創業板和主板市場又是什么關系？是不是要把深圳所有的主板市場的股票都移到上海？這樣做市場不是清晰了，而是混亂了，是混沌！市場結構不是合理了，而是扭曲了。所以，管理層認為建立創業板市場迫在眉睫，我正好認識相反。我認為中國最重要的是完善中小企業板、主板市場，中國沒有必要建立“以退為進”的創業板市場。

　　不是垃圾股的舞臺？

　　中國聯合商報：建立場外交易市場不是為退市垃圾股公司提供舞臺，那么它的主要功能是什么？

　　韓志國：場外交易市場是給所有未上市的股份有限公司提供了一個股票交易的平臺，沒有這樣一個平臺，非上市公司的股票就不是股票，不能變現，因為它不能交易。我們現在是要給所有未上市的股份有限公司提供一個股票交易的平臺，為所有非上市公司提供一個恢復股票本性的平臺。

　　場外交易市場更主要的功能是價值發現，它既為所有股票投資者提供交易平臺，同時又為優質的股份公司提供進入更大、更好市場的發展舞臺。在電子交易時代，市場對公司的評價反映在它的股票價格上。發展成熟后的好公司可以到主板、上中小企業板掛牌，轉板手續盡量簡化。這也是上市公司完善其結構，走向規范化的過程。

　　中國現在上市公司的最大問題是改制與上市公司聯動，我去講課的時候，經常遇到有的上市公司的老總連股票是什么都不知道，只知道上市是為了“圈錢”。場外交易市場的建立，價值發現功能的完善，對中國股市上市公司來講是一個的歷煉的過程，不斷地層層經風雨，見世面。這是中國資本市場進一步完善的必經過程，也是一個重要標志。

　　聯合商報：如果您構想中的場外交易市場建立起來，將如何與主板市場聯動？

　　韓志國：場外交易市場建立，會真正形成中國的場外一級發行市場，現在的中國股票都主要是在兩個交易所，傳統的場內發行，其它股票很難發行。場外交易市場建立后，股份公司就可以公開、合法發行股票，其最重要作用是使中國的風險承擔體系建立和完善起來。

　　現在中國的一級市場二級市場承擔的是價格波動風險，而不是投資選擇風險。實際上，一級市場的風險是投資選擇風險，選擇這個企業的質量和業績；二級市場的風險是價格波動風險，不僅看公司本身的質量，還要看它的大勢，而一個完善的股票市場一定是價格風險和投資風險緊密相連。只要場外交易市場建立起來的，完善多層次發行、交易一級市場，這樣中國的多層次資本市場才真正完善。