主持人：李南

　　嘉賓：金巖石、朱琰

　　李南：《財(cái)富非常道》不說不知道，各位好，歡迎您收看今晚的《財(cái)富非常道》，我是李南。今天是老朋友新組合，一位就是國信證券的金融行業(yè)首席分析師，朱琰博士，你好，朱博士。

　　朱琰：你好，李南

　　李南：另外一位是湘南證券的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家金巖石博士，你好，金博士。

　　金巖石：你好，兩位美女

　　李南：好幸福的感覺是吧，其實(shí)今天是怎么回事呢，我相信很多股民朋友，早上去就想看盤的時(shí)候，都是懷著忐忑不安的心情，因?yàn)槲覀兛吹皆谥苣┑臅r(shí)候，銀行終于摳響了這個(gè)班機(jī)加息了。就從18號開始，金融機(jī)構(gòu)人民幣的純貸款基準(zhǔn)利率，那么一年期這個(gè)存款基準(zhǔn)利率和貸款基準(zhǔn)利率，我們都知道是上調(diào)了27個(gè)基點(diǎn)。那么對于這樣實(shí)際的選擇，包括今天市場的表現(xiàn)，金博士你覺得，朱博士你覺得是什么樣一個(gè)感覺？

　　朱琰：我感覺整體表現(xiàn)在這個(gè)方向上基本是符合我們預(yù)期的，就是在反彈這個(gè)程度上，確實(shí)有點(diǎn)超乎我們的預(yù)期，為什么我們預(yù)期這個(gè)基本上對股市的這個(gè)負(fù)面作用，是一個(gè)短暫的負(fù)面作用呢？第一點(diǎn)實(shí)際上是一個(gè)作為常理性的問題，在上周五下午的時(shí)候，整個(gè)市場已經(jīng)傳出了加息這樣一個(gè)傳聞。也就是說，上周五呢，這個(gè)市場的下跌已經(jīng)對這個(gè)加息傳聞是有所反應(yīng)的，而且很重要的是，當(dāng)時(shí)的傳聞是嚴(yán)重是偏離事實(shí)的，因?yàn)楫?dāng)時(shí)很多人給我打電話給我說，你知道嗎？要加息了，而且是指加存款利息，不加貸款利息，要把錢從股市里存回銀行去。你不是老說錢從銀行流向股市了嗎？所以很多人給我打電話，你看你的理論要破滅了，那這是第一點(diǎn)，所以我覺得實(shí)際上這個(gè)東西呢，它在大多數(shù)人的意料之外，但是又在大多數(shù)人的期望之中。但是它在這個(gè)股市一些主流參與者的來講，他們上周五已經(jīng)知道了這個(gè)消息，所以說上周午已經(jīng)有一點(diǎn)這個(gè)。

　　李南：怎么沒有人打電話告訴我呢，你看看。

　　朱琰：預(yù)先這個(gè)反應(yīng)，這是第一點(diǎn)，也就是我們以前所說一個(gè)常理，所謂利空出境吧，就是說我覺得這是個(gè)常理。第二點(diǎn)，我倒覺得我想談我自己對這個(gè)問題的一個(gè)看法，我個(gè)人是這么想的，其實(shí)我認(rèn)為中國的這個(gè)利于是處在一個(gè)，我不知道金老師怎么看，我個(gè)人的觀念，我覺得是一個(gè)嚴(yán)重偏低的水平，它是嚴(yán)重偏低的，也就是說如果我們國家的經(jīng)濟(jì)在這個(gè)位置上，出現(xiàn)了過熱或者過冷，我們上調(diào)和下調(diào)這個(gè)空間會(huì)非常的這樣的，不是非常地自由，因?yàn)槲矣X得美國的利率水平它非常地合適，它通過上調(diào)和下調(diào)就能夠傳導(dǎo)到經(jīng)濟(jì)上去，但是中國現(xiàn)在這個(gè)利率水平，由原來的幾次的這種連續(xù)的降息，現(xiàn)在整個(gè)提利率水準(zhǔn)和經(jīng)濟(jì)這個(gè)發(fā)展程度相比呢，我覺得是嚴(yán)重地偏低而不合適，對。講個(gè)簡單的道理，比如說像大盤吧，它當(dāng)時(shí)是跌到900點(diǎn)的時(shí)候，它漲100點(diǎn)，你覺得它能夠接近實(shí)質(zhì)嗎？能夠影響它未來的上漲幅度嗎？影響不了，因?yàn)樗鼑?yán)重是偏低了，這個(gè)利率也是的，我覺得現(xiàn)在這個(gè)利率水平，漲這么一點(diǎn)點(diǎn)，實(shí)際上是一個(gè)向我們正常的利率水平的一個(gè)回歸的一小步。回歸的一小步。

　　李南：您的意思就說還可以漲，您覺得，她說又是偏低，另外她說一小步，那意思說進(jìn)入一個(gè)加息通道，我記得之前那個(gè)左曉雷也談到過一觀點(diǎn)，他覺得目前要升息的話，升息，到底升息好，還是提高這個(gè)存款

準(zhǔn)備金率好呢？相對較他覺得升息可能是一個(gè)好事，它當(dāng)時(shí)日本就因?yàn)闆]有來得及升息，后來它升息來不及了已經(jīng)，你覺得會(huì)怎么樣一個(gè)情況呢？

　　金巖石：這個(gè)三個(gè)問題，一個(gè)是剛才你說的曉雷這個(gè)觀點(diǎn)，其實(shí)不同的銀行體系，對于不同的政策它的反應(yīng)是不一樣的。銀行在這次加息之前曾經(jīng)做過兩次準(zhǔn)備金調(diào)整，但是市場沒做反應(yīng)，說明就是這個(gè)系統(tǒng)對于這個(gè)工具有它自己的抗力吧。

　　李南：因?yàn)殄X太多了，收一點(diǎn)不算什么嘛

　　金巖石：然后第二個(gè)問題就是說加息只是個(gè)動(dòng)作，關(guān)鍵是加息背后的原因是什么，然后根據(jù)這個(gè)原因我們再來看加息對經(jīng)濟(jì)和股市的影響，那么這個(gè)原因很明顯是三個(gè)。第一就是CP2.7，因?yàn)殂y行的主要任務(wù)，首要任務(wù)就是防止通貨膨脹，所以CP2.7這個(gè)數(shù)字預(yù)告了加息，第二呢，就是你看前不久才剛剛講到正式文件里提到，叫做流動(dòng)性過剩，加息所謂平衡流動(dòng)性過剩的一個(gè)手段。第三呢，溫總理在回答記者問的時(shí)候特別明確講了一句話，叫做信貸投放過多，信貸投放過多就意味著什么呢？意味著就是說要通過某個(gè)手段來抑制形態(tài)，而實(shí)際上今年1至2月，信貸投放已經(jīng)超過，已經(jīng)接近上萬億了，是一個(gè)非常大的，對于第四季度來講，是一個(gè)非常大的反彈，所以通脹、信貸、流動(dòng)性過剩這三個(gè)東西是這次加息背后的經(jīng)濟(jì)原因

　　李南：那會(huì)不會(huì)有一個(gè)加息通道，小步快走？

　　金巖石：那么如果說這三個(gè)很明顯，這三個(gè)問題不能夠解決的話，銀行所能采取的三個(gè)工具，公開市場操作、準(zhǔn)備金率和利率這三個(gè)手段還會(huì)交替使用，因?yàn)樨?cái)政手段從目前來講，幾乎沒有什么可以使用的工具，所以加息是否構(gòu)成通道，取決于這三個(gè)工具當(dāng)中央行喜歡使用哪個(gè)？

　　李南：朱琰你覺得會(huì)有一個(gè)加息通道嗎？跟那個(gè)格林斯潘似的，我經(jīng)常加點(diǎn)，你們其他都不多，我老加。

　　朱琰：通道不通道我倒說不上，我就是覺得我們現(xiàn)在利率水平和實(shí)際應(yīng)該應(yīng)用的合理利率水平相比是嚴(yán)重偏低的。所以我個(gè)人覺得我們都是說未來這個(gè)加息的可能性相當(dāng)大，但是是不是加息，就像剛剛金老師所說的，它背后真正的動(dòng)因是否還繼續(xù)存在？

　　李南：其實(shí)每次加息我們都會(huì)覺得，對于股市是一個(gè)很大的打擊，其實(shí)我們也統(tǒng)計(jì)了一下，那么從1993年開始，我們看到1993年的5月15號、7月11號兩次升息當(dāng)時(shí)是大跌的。第三次加息是2004年10月29號，當(dāng)時(shí)呢是上調(diào)0.27%，那么也是一個(gè)跌勢。到第四次加息的時(shí)候就改變了，2006年4月28號，那次加息是只上吊了貸款利率，存款利率保持不變，那么當(dāng)時(shí)是勢趨上揚(yáng)的，當(dāng)時(shí)最高末到了1757點(diǎn)，那這次是第五次加息，然后我們看到今天的這樣一個(gè)走勢，那加息跟股市，我們有點(diǎn)糊涂了，它怎么就變成利好了呢？這無論如何不應(yīng)該是利好？

　　金巖石：我其實(shí)是建議大家減倉，建議減倉的重要原因

　　李南：太直接了您這個(gè)

　　金巖石：建議減倉，而且是從春節(jié)前就開始了。減倉就是三個(gè)原因，第一就是整個(gè)股市存在的一個(gè)內(nèi)在的機(jī)構(gòu)性失衡，由于2006年的暴漲推高了金融股，再加上了新股上市，從總額上也偏重金融股，實(shí)際上目前呢，金融板塊所占的總市值已經(jīng)接近一半了，這就是我講的兩只籃子。金銀一只籃子，雜貨一只籃子，所以在這個(gè)背景下呢，就是如果你單靠金融這只籃子，指著金融股再漲一倍，也就意味著我們這個(gè)股市80%是金融股，變成銀行自己炒自己。第二個(gè)呢就是這個(gè)市場也確實(shí)存在著一種不確定性，就是銀行股目前的動(dòng)態(tài)市盈率還可以，甚至可能更好，但是現(xiàn)實(shí)的狀態(tài)，也就是說中行是33倍的市盈率，相對應(yīng)的花旗是13倍的市盈率，中國仁壽是150倍到200倍的市盈率，相對應(yīng)的是友邦保險(xiǎn)，全球第一大是15倍的市盈率，那么在這樣一種格局下，很難做出一個(gè)合理布置，所以這是我講市場呢存在著一個(gè)調(diào)整的內(nèi)在動(dòng)機(jī)。加息是否能構(gòu)成這個(gè)調(diào)整的這個(gè)導(dǎo)火線，我想還得看一兩天。

　　李南：就是現(xiàn)在，就是今天的上漲不說明什么問題，如果挺住幾聽才說明它有狠是吧，但是這一次，你們注意到有一個(gè)，我看了很多的評論，就說其實(shí)這次存貸款利率的同時(shí)上揚(yáng)，是嗎，他們就評論說這利差沒有縮小，在目前在銀行盈利這樣一個(gè)這個(gè)模式?jīng)]有改變的前提下，那么銀行是沒有什么太多的影響的，而且我們注意到活期的存款率是沒有上調(diào)的，也就是說貸款的利息上調(diào)之后，這部分沒有上調(diào)，所以對銀行是一個(gè)好事情，我們看到銀行股嘩啦嘩啦都漲了，對吧，那跟您說正好相反，朱博士，你看您研究這個(gè)的，給我們講講是為什么？

　　朱琰：先講這個(gè)加息對銀行近營的一個(gè)直接影響，從靜態(tài)的角度上來講，就像您說的可以有效地?cái)U(kuò)大銀行的利差，因?yàn)樗鼉?chǔ)蓄存款，現(xiàn)在銀行的占比是相當(dāng)?shù)馗撸�這塊那個(gè)，就是說銀行，對銀行來說的資金成本，加權(quán)資金成本的提升幅度遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于它加權(quán)利息收入的提升幅度，所以說靜態(tài)來看呢，對銀行的近利率提升幅度在2%到10%之間，這個(gè)我們今天報(bào)告也有。但是我覺得這個(gè)問題一定要?jiǎng)討B(tài)地來看，第一點(diǎn)就是說，實(shí)際上現(xiàn)在很多貸款利息是協(xié)商的，是不是我們這個(gè)基準(zhǔn)利息加上去，我協(xié)商的貸款利就能相對應(yīng)幅度加上去呢？我覺得真的是很難講，因?yàn)楝F(xiàn)在也有指客戶的流失程度非常大。

　　李南：那普遍來說他們協(xié)商是往低了協(xié)商，聽您的意思

　　朱琰：那當(dāng)然

　　李南：只有4點(diǎn)多是吧？

　　朱琰：對

　　李南：原來是這么回事

　　朱琰：還有我們按揭也是，按揭實(shí)際上也是可以跟銀行談的

　　李南：先這樣的客戶去了，銀行得說你還低息。

　　朱琰：對

　　金巖石：這就是加一句話叫做存款沒商量，但是貸款有商量

　　朱琰：對，而且可能還會(huì)有一部分存款它就會(huì)轉(zhuǎn)成定期了，因?yàn)檫@實(shí)際上一加之后，儲(chǔ)蓄和定期之間的那個(gè)利息差會(huì)加大，對大家來說大家有可能會(huì)把儲(chǔ)蓄存款會(huì)占成定期存款，有可能，所以說從近利率的提升的幅度來講，我覺得實(shí)際提升幅度要遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于我們靜態(tài)這種策劃。所以說如果說今天銀行上升，是因?yàn)榧酉�帶來的凈利潤收入的增長，我覺得呢，這個(gè)反應(yīng)上有一點(diǎn)點(diǎn)過度了。就是說這是第一點(diǎn)，但是我跟金老師觀點(diǎn)不一樣的是

　　李南：對，他看空金融股很久了已經(jīng)

　　朱琰：對，我看好金融股，談?wù)勎业睦碛桑�我覺得一個(gè)最重要的理由就是說。

　　李南：得說這是新鮮出爐的報(bào)告，今天剛出來的對吧

　　朱琰：第一個(gè)我為什么我會(huì)長期看好金融股，我覺得目前我們牛市有兩根不可避免的主線起著主導(dǎo)的作用，就是本幣，持續(xù)本幣升值預(yù)期，持續(xù)的預(yù)期，持續(xù)本幣升值與其和牛市和一部分基于經(jīng)濟(jì)發(fā)展，和中長期經(jīng)濟(jì)周期發(fā)展為假設(shè)前提的一部分牛市，如果這兩個(gè)因素一旦重合的話，整個(gè)金融股板塊它會(huì)有一個(gè)相對大盤的一個(gè)溢價(jià)，那么這個(gè)溢價(jià)來自于這兩個(gè)因素，第一個(gè)就是持續(xù)本幣升值預(yù)期，第二個(gè)就來自于你基于對

中國經(jīng)濟(jì)中長期發(fā)展的這樣一個(gè)預(yù)期，為什么呢？我們可以先看一下歷史上的例子，我們在日本、在臺(tái)灣、在韓國、在印度，在這些市場上，你發(fā)現(xiàn)一旦本幣升值、持續(xù)本幣升值和牛市相重合的時(shí)候，它整個(gè)金融板塊的大盤溢價(jià)率是相當(dāng)高的，在日本當(dāng)時(shí)大半漲了5倍多的時(shí)候，金融股是翻了8倍多，那我是講這樣。那么我覺得它也是有內(nèi)在理由的，因?yàn)樵诔掷m(xù)本幣升值預(yù)期和整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展這個(gè)過程中間，因?yàn)楣墒惺琴I未來，你就會(huì)對整個(gè)金融股未來的業(yè)績增長預(yù)期有個(gè)非常好的，未來的業(yè)績增長預(yù)期，而且金融股這個(gè)經(jīng)濟(jì)增加，特別是銀行股市確定的，牛市的特征就是用現(xiàn)在的股價(jià)去反應(yīng)未來的利好，所以說呢，我們現(xiàn)在會(huì)看到金融股的這個(gè)，現(xiàn)在的溢價(jià)會(huì)存在，就我個(gè)人的觀點(diǎn)。

　　李南：存在，就透支未來是正常的是嗎？透支多一點(diǎn)沒有關(guān)系？

　　朱琰：我個(gè)人的觀點(diǎn)，還會(huì)繼續(xù)存在。

　　李南：還會(huì)繼續(xù)透支，金博士您說了，上次您在那說，說那個(gè)火箭助推器，說現(xiàn)在金融部長太多了，我們得換一助推器，當(dāng)時(shí)你知道網(wǎng)友紛紛相應(yīng)說這說得好，您說這個(gè)？

　　金巖石：這個(gè)我說實(shí)際事實(shí)上確實(shí)金融板塊現(xiàn)在回調(diào)了8%左右，但是我覺得回調(diào)得還不夠，當(dāng)然我講，換助推器并不以為著說把金融股拉下來，最好的是這個(gè)籃子雜貨里邊，能冒出兩個(gè)火箭來。

　　李南：哪個(gè)會(huì)冒出沉淀的助推器，你先聽我，什么會(huì)代替金融股，會(huì)成為第二個(gè)助推器？

　　金巖石：至少從這一段的資金流向上看，就是資金在金融板塊是呈現(xiàn)于進(jìn)流出，但是在軍工、準(zhǔn)備制造業(yè)、科技和醫(yī)藥是呈現(xiàn)于進(jìn)流入。我并不是說這四個(gè)東西就能夠成為下一個(gè)助推器，但至少這存在著進(jìn)流入狀態(tài)，這是我講第一個(gè)問題。另外一個(gè)問題，我跟這個(gè)朱琰來討論一下，就是人民幣升值的問題，現(xiàn)在我們很多人，業(yè)內(nèi)業(yè)外大家都是認(rèn)為人民幣升值是股市上升的主要原因之一，其實(shí)我們來做一個(gè)另外兩個(gè)比較，在這一段時(shí)間美元是在貶值的，但是美國的股市是漲還是跌呢？是在漲。我們再看看日本當(dāng)年日幣升值的時(shí)候，很多人講的是，由于日幣升值，導(dǎo)致了日本股市的長期下跌。這都是歷史的事實(shí)，我們不會(huì)去計(jì)較，不去分配，分析它的原因，至少可以得出一個(gè)結(jié)論，就是人民幣升值和股市的上升并沒有必然的聯(lián)系。但是呢，人民幣升值導(dǎo)致資金進(jìn)入，導(dǎo)致資產(chǎn)升值，確實(shí)它對股市的基本面有改變，而是由于基本面改變來影響了股市，并不是由于人民幣升值，或者是匯率變化就必然導(dǎo)致股市上升，所以我剛才講的，日本和美國的兩個(gè)例子，都不能夠支持這個(gè)論斷。

　　李南：我們先進(jìn)一下宣傳片，一會(huì)兒接著聊。

　　李南：好，《財(cái)富非常道》，不說不熱鬧，那剛才呢亮劍了，把這干點(diǎn)亮出來了，明確跟您不一樣，給您一個(gè)反駁的機(jī)會(huì)。

　　朱琰：我是這么想，剛剛可能在我描述上沒有描述很充分，我的意思不是說因?yàn)槿嗣駧派�值而推�?dòng)中國的牛市，我的意思是說，由于中國中長期經(jīng)濟(jì)增長周期預(yù)期的牛市和人民幣升值預(yù)期的重合，就是說這兩個(gè)東西沒有必然的關(guān)系，但是這兩個(gè)東西在現(xiàn)在這個(gè)時(shí)點(diǎn)上重合了，然后中國的牛市是由于中國期，我覺得是中國經(jīng)濟(jì)增長了這么多年，我們股市是一直在往下走的，然后全球資本市場一直是往上走的，中國形成了一個(gè)洼地，真正的一個(gè)股指的洼地。那么所以說我講的意思就是說，剛剛的可能沒描述清楚，這兩個(gè)東西在這個(gè)時(shí)點(diǎn)上它進(jìn)行了重合，沒有因果關(guān)系，但是它重合了。

　　李南：而且朱琰認(rèn)為目前的銀行股是一個(gè)合理的股指區(qū)間，她還建議我們，如果要是再跌一點(diǎn)的話，這就可以進(jìn)行適當(dāng)?shù)赝顿Y買入了是吧

　　朱琰：是的，是的

　　李南：當(dāng)然我們這說這個(gè)觀點(diǎn)僅供參考，但是這是國信證券一個(gè)新的觀點(diǎn)出來了。目前這個(gè)價(jià)位你覺得是合理得了？

　　朱琰：我覺得是這樣，從那個(gè)價(jià)位上來講，它的內(nèi)在下接空間，所謂它的內(nèi)升動(dòng)力的下跌空間，一個(gè)是基本面，一個(gè)是估值，那么它的內(nèi)升動(dòng)力下接的空間我認(rèn)為在10%以內(nèi)，不管是大銀行還是小銀行。那為什么我們在這個(gè)時(shí)點(diǎn)上建議大家關(guān)注它的投資機(jī)會(huì)了呢？因?yàn)槲矣X得它后面它刺激它股價(jià)上漲的催化劑呢，會(huì)在一個(gè)后面的時(shí)點(diǎn)上會(huì)接連而斷地出來，第一個(gè)我覺得最重要的催化劑，就是今年銀行股的業(yè)績會(huì)繼續(xù)超預(yù)期。其實(shí)我覺得在牛市中間業(yè)績持續(xù)性超預(yù)期，這是牛市中間最最重要的，成長和穩(wěn)定的題材的切合，這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)我覺得股指期貨推出以后，銀行股剛剛金老師談了，它是在整個(gè)，包括它在滬深300，流通市值占比第一大的是民生，第二大是招商中信基險(xiǎn)，那么他們在做股指期貨上面來講，會(huì)有比較重要的一個(gè)配置需求，資金推動(dòng)的配置需求，第三點(diǎn)呢稅改，稅改的預(yù)期已經(jīng)越來越強(qiáng)勁，稅改對整個(gè)金融股這個(gè)利好是非常重大的，其實(shí)我個(gè)人還覺得，就怎么去看中國的銀行和國外的銀行，我覺得有一個(gè)非常的觀點(diǎn)，就是目前中國銀行的生態(tài)環(huán)境跟國外銀行相比的話，我們負(fù)面的條件都已經(jīng)國際接軌。你看，我們對銀行的這個(gè)稅是全世界最重的，然后我們銀行又不能做混業(yè)經(jīng)營。而我們銀行的不良貸款的標(biāo)準(zhǔn)也是全世界接軌的，(82協(xié)議2號)都要執(zhí)行。那么我們刺激銀行凈利潤增長的政策改善空間相當(dāng)巨大，因?yàn)槲覀兌惛模�我們要改變我們不合理的稅，第二個(gè)，銀行要放開混業(yè)經(jīng)營，這些都是刺激銀行面進(jìn)行基本面的改變和盈利，繼續(xù)實(shí)現(xiàn)超預(yù)期增長的前提，所以我認(rèn)為就是從大的方向來說，整個(gè)銀行的基本面會(huì)持續(xù)性相好，從小的市場上來講，因?yàn)榕Ｊ泻捅編派�值這樣一個(gè)市場性環(huán)境，會(huì)給它帶來一個(gè)配置上的一個(gè)，配置性的溢價(jià)和戰(zhàn)略性的溢價(jià)，我對銀行股的看法是內(nèi)在價(jià)值加上市場戰(zhàn)略配置性溢價(jià)，等于現(xiàn)在銀行股的價(jià)格。

　　李南：專業(yè)

　　金巖石：但是表述得非常清楚，這里面有兩個(gè)問題，第一對于銀行板塊，銀行股的估值我基本上是同意她的觀點(diǎn)。而且我也認(rèn)為三個(gè)因素，一個(gè)是加息，從目前中國這種狀況下，對銀行來講是一個(gè)…(英文)，這個(gè)稅改，這是不僅對銀行對所有的上市公司，這叫做立法送現(xiàn)金，那么這個(gè)我并不是認(rèn)為人銀行板塊會(huì)大幅度下跌，這個(gè)我在這里先澄清一下，就是銀行板塊我認(rèn)為合理的情況下，它應(yīng)該占到整個(gè)故事的30%到40%，這個(gè)比重不能過高，因?yàn)楣墒芯褪墙鹑冢�金融玩銀行，這叫自己玩自己，自己玩自己把別人玩出局了，別人都不跟你玩了。那么我們現(xiàn)在排一排，銀行后邊還有什么？交行要回來，中信要上市，證券公司有一大堆排著要上市。保險(xiǎn)公司還要上市，所以如果這樣下去呢，意味著其他行業(yè)會(huì)看你這股市說，你們玩去吧，我不跟你玩了。所以我是希望從國家的宏觀經(jīng)濟(jì)和股市的健康成長的角度上看，應(yīng)當(dāng)有一種調(diào)控手段，讓其他板塊在這個(gè)市場上，不僅有一席之地，而且這個(gè)席位多少能夠跟金融股能夠和諧發(fā)展，不能夠說這桌盛宴你們都上桌了，我們只能吃剩飯，或者說我只能當(dāng)仆人，或者說我只能端盤子，這不行。所以我覺得市場會(huì)出現(xiàn)什么情況呢？當(dāng)我講滬值5000不是夢的時(shí)候，實(shí)際上我就是講，一手立法送現(xiàn)金，一手注資抬股價(jià)，是其他板塊會(huì)大量注入優(yōu)資資產(chǎn)。大量注入優(yōu)資資產(chǎn)結(jié)果呢，會(huì)導(dǎo)致銀行板塊的在目前的狀況下，它占的比重總市值占比的相對下降。

　　李南：相對下降

　　金巖石：相對下降也包含著它相對平穩(wěn)，由于資金流出的效應(yīng)，導(dǎo)致銀行板塊雖然在這么多利好的情況下，它可能會(huì)被另外的，成長性更強(qiáng)的板塊所吸引，而從目前來看，銀行板塊的股指和其他有些板塊加上注資重組的利潤新資產(chǎn)來講

　　李南：他們形成了洼地了是吧？

　　金巖石：洼地在這邊，所以我講這籃子雜貨里邊有好多細(xì)軟。女人嘛，經(jīng)營細(xì)軟對不對，找男人要經(jīng)營，但是自己經(jīng)營細(xì)軟。

　　李南：這個(gè)我同意，那咱們再回到這個(gè)今天主題上說，這個(gè)加息跟股市，比如說到底，你剛才其實(shí)沒說，直接談那個(gè)投資策略讓我們減倉了，就沒說這加息跟股市到底它是什么樣的，我們看到，比如說我們看到這個(gè)歐洲前一陣加息的時(shí)候，股市是上漲，然后比如說，但是我們國家，剛才我也說了幾次加息股市就下跌，那我們就糊涂了，這加息，以后還要得加息沒準(zhǔn)，是吧，剛剛兩位都說了。

　　金巖石：在中國這股市下，加息對股市的影響，它的心理影響大于實(shí)際影響，加息對股市的正面影響，我想負(fù)面影響，加息對股市負(fù)面影響心理大于實(shí)際，為什么呢？因?yàn)閲�外股市有這個(gè)信用交易

　　李南：信用交易

　　金巖石：信用交易…(英文)，信用交易什么概念呢？就是這個(gè)市場買股票的錢當(dāng)中有30%到40%都是借的，利率一上升，貸款成本上升，導(dǎo)致人們有還錢的動(dòng)機(jī)，中國沒有。

　　李南：那可是歐洲為什么人家升息的時(shí)候它股市也漲了，也沒看到下跌？

　　朱琰：就是說我覺得這個(gè)還是要平衡，就是說你股市本來是該漲還是該跌的，這個(gè)內(nèi)升動(dòng)力也很重要，就是說不是說因?yàn)榧酉⒑筒患酉ⅲ�加息它就改變了，我們從股指角度上你的那個(gè)，要求的那個(gè)回報(bào)率的水平，就提高你的投資要求回報(bào)率水平，就是你的機(jī)會(huì)成本提高了，所以說從股市上來來講，你肯定要求回報(bào)率會(huì)提高，所以就會(huì)下跌你對股市的預(yù)期回報(bào)率，但是如果你這個(gè)股市內(nèi)在的上升都能非常地強(qiáng)，你的這個(gè)預(yù)期的回報(bào)率非常地高，指使你繼續(xù)加息，我股市給我?guī)�來的預(yù)期回報(bào)率還會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越我儲(chǔ)蓄存款給我?guī)�來利息回�?bào)率的話，這個(gè)資金還會(huì)繼續(xù)流入股市

　　李南：就本來大家今年都預(yù)期說能夠掙20%，然后你加點(diǎn)息，我想掙18%我也能接受嘛，是吧，是這意思吧？

　　金巖石：非常同意，而且再加一個(gè)解，就是在中國目前的這種資金流動(dòng)狀態(tài)下，加息的結(jié)果反而會(huì)導(dǎo)致資金流入股市，為什么呢？利息，同樣利率上升，它對股市沒有直接影響，但是對房市有影響

　　李南：潘石屹可說了，加息對我們房市沒什么影響

　　金巖石：那不可能，加息對于借錢買房子的人他的利率上升也是剛性的

　　李南：他說不多，這太小，他這一說0.27算什么呀。

　　金巖石：當(dāng)這個(gè)，如果你去算算賬，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，如果你一買了房子，你的個(gè)人開支當(dāng)中，這肯定是第一大開支。

　　李南：對，老潘是有錢，沒辦法。

　　金巖石：對于老潘呢，我得管叫小潘了，對于我們潘公子這點(diǎn)錢不算什么，因?yàn)閯e人的錢在他口袋里，所以對于老百姓來講，一個(gè)0.27就對于很多人來講他就要盤算，我是買100平米的房子，還是買90平米的房子

　　李南：導(dǎo)致他對可以支配這個(gè)

　　金巖石：可支配收入那都是緊緊巴巴的

　　李南：對對，那另外我們可以看到你剛才說，他剛才說了一個(gè)滬值5000不是夢，我給你注解一下，他說2008年滬值2000沒有夢，但是你們注意到了沒有，羅杰斯的一個(gè)觀點(diǎn)了嗎？他說美國樓市泡沫爆破將蔓延至新興市場，相關(guān)市場將步入長期熊市，部分股市將大跌50%，甚至80%，俄羅斯會(huì)是個(gè)重災(zāi)區(qū)，部分股市跌90%，那么他說中國已經(jīng)超賣，相信也會(huì)調(diào)整幅度達(dá)30%至40%，但長線仍看好。他目前在賣掉豪華的別墅，然后繼續(xù)持有中國的股票，他說呢，盡管要下跌，但是還能耐心地等待。那我記得，我在就是我的博客里面也發(fā)了一篇，我在2005年10月9號采訪索羅斯的一篇文章，當(dāng)時(shí)老索就是說，美國的房市一兩年之內(nèi)泡沫會(huì)破裂，其實(shí)完全是印證它的預(yù)期。羅杰斯也說，那么這個(gè)美國的房市會(huì)破滅，那么是不是會(huì)聳動(dòng)聽聞，我們別地不說，美國愛跌不跌我又不買房子，這個(gè)中國的30%至40%，你們兩位是怎么看的。

　　朱琰：金老師你先談吧？

　　金巖石：羅杰斯和索羅斯當(dāng)時(shí)是合伙人，他們的基金叫做雙英基金，兩個(gè)英就是他們兩個(gè)人，后來兩人分手了。但是他們倆人的風(fēng)格有很多相似之處，這個(gè)他們的風(fēng)格都是這樣，一手投資一手忽悠，他絕對不會(huì)安安靜靜地投資。那么羅杰斯這個(gè)判斷，坦率地講叫做危不言聳，什么叫危言不聳聽呢？危言他說得過了，不聳聽這里邊確實(shí)存在著一個(gè)內(nèi)在機(jī)制。我們國內(nèi)的人不大知道什么叫刺激按揭，刺激按揭我非常通俗給大家講一遍，就是李南你現(xiàn)在買了100萬的房子，你的房子現(xiàn)在，當(dāng)時(shí)你借了80萬，放了20萬，你的房子現(xiàn)在升到了150萬了，如果有他來動(dòng)員你說，你去重估你的房產(chǎn)，再給你一筆錢你去賣股票，你不會(huì)做，但是如果在你的信箱里，你收到一張40萬元的支票，這張支票上面說清楚，你愛用不用，你隨時(shí)可以用，你用了我們就自動(dòng)生效，那個(gè)利息跟你的房貸利息也差不多，這個(gè)時(shí)候如果他給你推薦一支股票，你就會(huì)用這個(gè)東西，當(dāng)你一旦用了這個(gè)東西，這40萬就立即成為你的刺激按揭，那么當(dāng)你把這40萬買進(jìn)股票市場以后，你一動(dòng)用這個(gè)錢，銀行知道你動(dòng)用這筆錢了，銀行就以這筆錢的預(yù)期收入開始發(fā)什么，發(fā)刺激按揭債，刺激按揭債，下來主要的發(fā)放對象呢？除了美國國內(nèi)之外呢，包括美國、包括中國

　　李南：俄羅斯

　　金巖石：包括俄羅斯、包括中國。

　　李南：到底有代溝的

　　金巖石：所以刺激按揭債和刺激按揭這兩個(gè)東西，在過去四年當(dāng)中，在美國翻了四倍，從原來的1.5萬億，現(xiàn)在漲到6萬億。

　　李南：就是由于

房價(jià)的上漲。

　　金巖石：房價(jià)的上漲，銀行為了促銷自動(dòng)給你送支票，當(dāng)你拿到這個(gè)支票的時(shí)候，你不需要范任何手續(xù)，你就可以使用這個(gè)支票，干什么都可以，但你一旦用了這個(gè)錢，他就以你的這個(gè)額度在市場上打一個(gè)折去發(fā)刺激按揭債，于是這張支票就立刻證券化了，這就是在過去五年內(nèi)，房市的大漲，給美國市場帶來了一個(gè)新的品種，這個(gè)品種原來是很小的品種，1.5萬億現(xiàn)在漲到6萬億，6萬億什么概念？美國納斯達(dá)克市場的總市值。紐約市場的1/3，紐交所的1/3，納斯達(dá)克市場的總市值，全球股市的13%。

　　李南：那非常大的一個(gè)

　　金巖石：所以羅杰斯講這件事的時(shí)候，叫做危言不聳聽，有這個(gè)機(jī)制，但是什么叫危言呢？所有這個(gè)機(jī)制要啟動(dòng)，必須有前提，就是美國房價(jià)跌50%

　　李南：那目前的情況是怎么樣的？

　　金巖石：所以這個(gè)格林斯潘講，美國房市已經(jīng)軟著陸，布坎南講美國的房市已經(jīng)起本，實(shí)際上他們兩個(gè)人都非常清楚他的責(zé)任，他不能夠讓這個(gè)事實(shí)。

　　(完)

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