本報(bào)記者 段曉燕 北京報(bào)道

　　1月31日，國內(nèi)A股市場迎來了較為猛烈的暴風(fēng)雨的洗禮。

　　此前兩天，原摩根士丹利首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家謝國忠先生在北京接受了本報(bào)記者的專訪，謝再次拋出了他的“泡沫論”：由于過度流動(dòng)性的強(qiáng)勁推動(dòng)，加之上市公司基本面發(fā)展的相對(duì)滯后，中國當(dāng)前的股市存在一定的泡沫。

　　他同時(shí)認(rèn)為，泡沫不會(huì)在短期內(nèi)破滅，在持續(xù)的流動(dòng)性推動(dòng)下，泡沫還將存在一段較長時(shí)期。要拆解泡沫風(fēng)險(xiǎn)，首先要減少總體的流動(dòng)性，其次，通過各種手段，降低投資風(fēng)險(xiǎn)偏好。

　　“泡沫”源頭

　　《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》(以下稱《21世紀(jì)》)：自2006年以來，A股和港股延續(xù)了長達(dá)兩年的牛市行情，國內(nèi)再次出現(xiàn)了全民炒股的壯觀場面。我們注意到，你最近幾次談到股市的泡沫，該如何理解？

　　謝國忠：首先要聲明一下的是，我說股市有泡沫，并不是說大盤就一定會(huì)跌下去，泡沫有時(shí)可以很大，還可能持續(xù)很長時(shí)間。我并沒有說過不可以買A股。

　　比如日本，日本股市的泡沫主要來自于對(duì)日元升值的強(qiáng)烈預(yù)期，日經(jīng)指數(shù)經(jīng)歷了從1萬點(diǎn)漲到4萬點(diǎn)的牛市；1986-1996年，臺(tái)灣股市也是歷史上的大牛市，當(dāng)時(shí)的中華信托，漲到最后，市值比花旗銀行還大。

　　中國目前股市情況和上述兩個(gè)地區(qū)有很大相似之處。正是由于過度流動(dòng)性的推動(dòng)，香港和上海股市才出現(xiàn)了泡沫的苗頭。

　　導(dǎo)致泡沫形成的另一個(gè)因素是，在資金的推動(dòng)下，上市公司的盈利和基本面能不能跟上。當(dāng)初日經(jīng)指數(shù)從1萬點(diǎn)漲到4萬點(diǎn)，結(jié)果又從4萬點(diǎn)回到1萬點(diǎn)，其中一個(gè)很重要的原因就是上市公司的基本面跟不上，這個(gè)也將是中國股市中的一個(gè)很大問題。

　　判斷泡沫的另外一個(gè)基準(zhǔn)是股價(jià)與每股盈利之比(即市盈率)和股價(jià)與每股賬面價(jià)值之比(即市凈率)。2007年，國內(nèi)股市市盈率約為25倍，這是很高的，但并非瘋狂。

　　《21世紀(jì)》：談到流動(dòng)性過剩，你認(rèn)為市場的過剩流動(dòng)資金的源頭在哪里？

　　謝國忠：銀行系統(tǒng)內(nèi)低存貸比所反映出來的流動(dòng)性過剩，是內(nèi)地股市出現(xiàn)泡沫的根本性原因。共同基金的超額發(fā)行，是推動(dòng)市場的一個(gè)重要力量。

　　此外，這兩年來，從房地產(chǎn)市場轉(zhuǎn)向股市的資金大量增加，基金之所以受到如此熱烈的追捧，其中很大原因就是房地產(chǎn)市場的緊縮所致。

　　香港股市則主要得益于國際流動(dòng)性和本土資金，但一支很重要的力量還是內(nèi)地資金。內(nèi)地資金大量涌入到香港股市，助長了香港股市的泡沫，我的判斷是超過5000億元，比2006年國內(nèi)A股市場全部IPO所募集的資金還多。

　　《21世紀(jì)》：你覺得國內(nèi)股市有泡沫的話，還能持續(xù)多久？

　　謝國忠：應(yīng)該說，在很長一段時(shí)期內(nèi)，中國的股市都會(huì)在泡沫之間起伏波動(dòng)，股市的波動(dòng)性會(huì)加大，波動(dòng)程度主要受政府調(diào)控政策的影響。

　　但在過大的流動(dòng)性力量的推動(dòng)下，市盈率泡沫有可能繼續(xù)擴(kuò)張，2001年中國A股的市盈率接近60倍，而日本1989年的市盈率超過了60倍。目前中國上海的房地產(chǎn)租賃收益率是2%左右，和銀行利息差不多，如果按照這個(gè)來看，中國的股市可能會(huì)升到50倍的市盈率，還有一倍呢。

　　基本面之辯

　　《21世紀(jì)》：剛才你談到了上市公司盈利和基本面，從賬面來看，中國上市公司這幾年的盈利都在上升，那么在你看來，公司的基本面是否跟上了股市的上漲？

　　謝國忠：我認(rèn)為中國企業(yè)的盈利，主要還是來自宏觀，而非來自基本面。最近10年來，中國的實(shí)際利息下降了將近8%，這是形成公司利潤總體上升的一個(gè)主要因素。

　　此外，總體利潤的高增長，可以有兩種表現(xiàn)形式，一種是每家公司的利潤都有高增長，另一種情況是每家公司的利潤不變，但公司數(shù)量變得更多。

　　經(jīng)濟(jì)高增長并不一定會(huì)導(dǎo)致利潤高增長。中國經(jīng)濟(jì)是投資驅(qū)動(dòng)型的，更多的投資意味著更大的折舊，這將使得利潤降低。資本利用不充分、折舊嚴(yán)重，是過去大多數(shù)中國企業(yè)在高增長條件下未能獲得高利潤率的主要原因。

　　《21世紀(jì)》：不管是內(nèi)地A股還是港股市場，國有企業(yè)都已經(jīng)成為股本市場的主力軍，對(duì)大盤的影響也很大。你對(duì)國企的持續(xù)發(fā)展怎么看。

　　謝國忠：國際經(jīng)驗(yàn)表明，國有企業(yè)并不關(guān)注長期盈利，很多國企現(xiàn)在做得好，很大程度上是由于趕上了恰當(dāng)?shù)臅r(shí)機(jī)，碰上了一個(gè)好的國企領(lǐng)導(dǎo)(Right Person Right Timing)，但從長期來看，如何保持持續(xù)性發(fā)展，值得研究。

　　中國的長期發(fā)展，有賴于私營企業(yè)的蓬勃發(fā)展。未來20年，是中國發(fā)展的最好時(shí)機(jī)，私營企業(yè)、私人投資會(huì)進(jìn)入一個(gè)蓬勃發(fā)展的階段。20年之后，中國會(huì)進(jìn)入一個(gè)老齡化的社會(huì)結(jié)構(gòu)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展受人口周期的影響將會(huì)更大。