中國資本市場2007分論壇實(shí)錄

　　新浪財(cái)經(jīng)訊 2007年1月13日9：00-17：00，第11屆(2007)中國資本市場論壇在中國人民大學(xué)逸夫會(huì)議中心舉行。本次論壇的主題是：中國資本市場——從制度變革到戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型，與會(huì)嘉賓將以“中國資本市場的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型”為主題，圍繞“大型國企回歸A股、中國藍(lán)籌股如何建立、市場資金來源和2007年股市發(fā)展步驟”等問題展開廣泛而深入的討論。新浪財(cái)經(jīng)提供獨(dú)家網(wǎng)絡(luò)支持。以下為中國資本市場2007分論壇實(shí)錄。

　　主持人嚴(yán)曉寧：據(jù)我所知，鳳凰衛(wèi)視大部分的主持人還沒有嫁出去呢。其實(shí)我特別希望劉紀(jì)鵬先生在我這一組，因?yàn)槿ツ甑臅r(shí)候就在我這一組，因?yàn)樗�去年說的觀點(diǎn)我特別想挑戰(zhàn)他，因?yàn)楦鶕?jù)歷史這個(gè)白紙黑字的記錄……接下來就擺出了重要的問題，實(shí)際上我們這組是所有的論壇當(dāng)中嘉賓最多的一組，我們中國人非常喜歡9這個(gè)數(shù)字，我們這一組有9個(gè)嘉賓。如果大家關(guān)注去年的論壇，就知道他是后來殺出的一匹黑馬，今天也是。

三國演義開篇的時(shí)候說“天下大事合久必分，分久必合”，其實(shí)我們可以說股市是漲久必跌，跌久必漲。其實(shí)我們關(guān)注的是這個(gè)臨界點(diǎn)什么時(shí)候出現(xiàn)，特別是2006年資本市場刷新了我們每個(gè)人的想象空間。06年考量的是大家的堅(jiān)定，07年考量的是大家有沒有情懷和夢想。據(jù)說今天的幾位嘉賓都是有夢想和情懷的人。那么下面首先有請和君咨詢集團(tuán)董事長王明夫同志。下面是燕京華僑大學(xué)校長華生先生。第三位是中國人民大學(xué)商法研究所所長劉俊海先生。第位嘉賓是睿信投資管理公司董事長李振寧先生。下面我們有請鹿苑天聞公司首席顧問施光耀先生。還有中央財(cái)經(jīng)大學(xué)證券期貨研究所所長賀強(qiáng)教授。下面是中國人民大學(xué)法學(xué)院的董安生教授。我們知道董教授是除了是我們國家著名的法律專家，去年的論壇當(dāng)中他也參與了規(guī)則體系如何沉淀的模塊，所以今天他到我們這里來，我們懷著嶄新的心態(tài)迎接他的觀點(diǎn)。還有中國工商銀行城市金融研究所所長詹向陽女士。我們都知道詹向陽女士多年來從事銀行方面的研究。下面是

清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院魏杰教授。在我們談話類的節(jié)目當(dāng)中，其實(shí)有一個(gè)非常重要的主題，就是談話當(dāng)中是構(gòu)成了四角關(guān)系將會(huì)形成一個(gè)最穩(wěn)定的結(jié)構(gòu)，今天的四角結(jié)構(gòu)我給大家介紹一下將會(huì)怎么構(gòu)成。第一個(gè)是我，我是很多問題的始作俑者，還有很多話題的爭鋒挑起者。還有9位嘉賓是在資本領(lǐng)域很有發(fā)言權(quán)的人士，而且3位是引領(lǐng)了資本市場的明天。還有場外的元素，有多少家里人自己的同學(xué)、朋友是炒股的？只有1/3。大家有多少人知道上周五股市是怎么走的？看來不是只有那么點(diǎn)人炒股，在上周五的市場是出現(xiàn)了非常深復(fù)的調(diào)整，而且我們聽到了場外不同的聲音，甚至有中國股市泡沫論最新的演繹的說法，我們姑且以他們的說法作為我今天引領(lǐng)進(jìn)場的場外元素。我手里拿的謝國忠先生的文章，除了他之外還有吳敬鏈老先生也在講，中國的流動(dòng)性問題非常嚴(yán)重，加息的問題已經(jīng)勢不可擋。這個(gè)話題屬于上一個(gè)環(huán)節(jié)，但是實(shí)際上對于我們這個(gè)環(huán)節(jié)的話題是密不可分的。謝國忠先生說在未來中國股市可能經(jīng)歷一次痛苦的調(diào)整，如同2001年后所發(fā)生的那樣，中國股市之所以存在這種繁榮崩盤的周期，是由于中國經(jīng)濟(jì)和貨幣體系的剛性，解決這些的問題需要很長一段時(shí)間，但是政府的干預(yù)并沒有去除成因。大家可以感受到，在這樣一個(gè)時(shí)代，種種提法正朝我們蜂擁而來的時(shí)候，突然有這樣的不和諧音，每個(gè)人都如驚弦之鳥一樣。在坐的各位對這篇文章產(chǎn)生的觀點(diǎn)，就是神話能延續(xù)的觀點(diǎn)每位嘉賓持什么樣的觀點(diǎn)？賀老師第一個(gè)搶話筒，我們從最那邊的嘉賓開始。

　　賀強(qiáng)：去年我是坐在最邊上的席位，因?yàn)楫?dāng)時(shí)市場看多的還是少數(shù)，那么我也對主持人發(fā)表一點(diǎn)意見，你給我們每個(gè)人一分鐘的時(shí)間，你講了有7分鐘。第二個(gè)你主持人總是希望使我們專家窩里斗，那樣才熱鬧，但是我可能跟去年一樣，也許不是按照你的思維來發(fā)表我的看法，我是真正對市場發(fā)表我個(gè)人的觀點(diǎn)。

　　主持人嚴(yán)曉寧：賀老師沒有用夠這個(gè)時(shí)間，另外今天請賀老師帶頭發(fā)言，除了我們要吸取賀老師的意見以外，我們還要賀老師發(fā)表一下對于泡沫能否延續(xù)的觀點(diǎn)發(fā)表一些看法。

　　賀強(qiáng)：我覺得有些股票存在泡沫，還有一些股票你說2塊多，有泡沫嗎？我簡單說一下對整個(gè)07年市場走勢的看法。第一個(gè)今年肯定是06年大牛市行情的延續(xù)，第二個(gè)今年市場的走勢比去年要復(fù)雜得多。

　　主持人嚴(yán)曉寧：我們請詹向陽女士。

　　詹向陽：我本來坐在后面，我以為可以聆聽完前面的高見之后，我會(huì)比較自由，結(jié)果沒有想到，到這一場游戲規(guī)則變了，從這邊開始�？磥磉�是人算不如天算，所以想劉紀(jì)鵬講現(xiàn)在中國資本市場股市的股民，剛從5年多的股市深淵中剛剛脫出來，就談泡沫的問題。那么我也是感覺，對于中國的股市來講，2006年的變化太大了，那么它有一些根本不同的變化。國有銀行為主題的權(quán)重股的大盤股和藍(lán)籌股的入世是一個(gè)里程碑式的變化。在有這樣的情況下貿(mào)然地講像會(huì)回到哪一年，會(huì)出現(xiàn)哪一年的情況，我認(rèn)為是否說話有點(diǎn)為時(shí)過早，我覺得對于中國的資本市場，當(dāng)然我不是一個(gè)做資本市場的人，因?yàn)槲沂且粋�(gè)做銀行的人，但是由于中國現(xiàn)代商業(yè)銀行，特別是國有商業(yè)銀行現(xiàn)在的走勢和中國資本市場的走勢是一致的，是息息相關(guān)的，因此我們也在學(xué)著看市場。所以我認(rèn)為應(yīng)該再看一看再說。

　　施光耀：我回答問題以前我先跟大家共享一下，我收到邀請函之后我查了一下，對我們本人的話題組做了一個(gè)補(bǔ)正。我們叫做神話能否延續(xù)，我查了一下字典，神話是什么呢？兩個(gè)解釋，漢語辭典365頁，第一個(gè)解釋是關(guān)于神仙或者神話的古代英雄故事，是古代人民對社會(huì)現(xiàn)象一種天真的解釋和美好向往。第二個(gè)解釋神話是指荒誕無稽的，所以我想出去我們用神話兩個(gè)字給2006年的資本市場定位的話，我覺得這個(gè)好像應(yīng)該改一下。改成奇跡恐怕好一點(diǎn)。為什么說是奇跡呢？我也查了字典，奇跡是想象不到的，不平凡的事情。就是平時(shí)想象不到，但是是能夠?qū)崿F(xiàn)的，神話是不能實(shí)現(xiàn)的。說我在2006年應(yīng)該是一個(gè)奇跡，因?yàn)槲覀儎?chuàng)造了世界第一大IPO，我們創(chuàng)造了最大的市值漲幅，我們創(chuàng)造了翻番的股指，在全世界的市場是沒有的。第二個(gè)回答你剛剛講的問題，如果說把去年的行情從1000多點(diǎn)漲到2600多點(diǎn)，簡單地看成是流動(dòng)性過剩而導(dǎo)致的，我覺得這個(gè)人不管是什么家，他肯定沒有能夠很好很多的時(shí)間，或者在距離上有限制，能夠關(guān)注中國資本市場去年的發(fā)展。因?yàn)榇蠹叶贾�道，在去年發(fā)生的我們重大的制度性變革，股權(quán)分置改革的順利完成，改革是生產(chǎn)力，農(nóng)村是這樣，工業(yè)是這樣，我們股市里面也同樣靈驗(yàn)了，這是一個(gè)原因。因?yàn)樵谶^去的一年里面，就像前面我們的女士講的，我們的大盤藍(lán)籌在引進(jìn)，我們的上市公司的盈利在增強(qiáng)，據(jù)中正報(bào)報(bào)道2006年預(yù)計(jì)4000個(gè)億利潤，增長20%左右。當(dāng)然了任何一個(gè)市場全世界都一樣，都存在著泡沫，如果講哪些股票的話，如果說哪個(gè)市場沒有泡沫那就不是資本市場。但是中國來說，肯定要?dú)w納成為簡單地說是流動(dòng)性問題導(dǎo)致的行情，我認(rèn)為他是不了解。

　　董安生：第一個(gè)我想說，我們的市場是不是有泡沫，我不認(rèn)為有泡沫。為什么呢？因?yàn)槲覀兘衲赀@一論大幅地上漲，主要是因?yàn)榇蟊P的藍(lán)籌股，由H股回歸A股的股票的帶動(dòng)引起了我們市場的瘋狂。這個(gè)我們看一下市場里面相當(dāng)一部分的股票漲幅并不大，甚至有一部分還沒有漲幅。和我們以前若干年經(jīng)歷過的市場的瘋狂不一樣。但是為回來導(dǎo)致大盤藍(lán)籌股上漲呢？是目前我們相當(dāng)一部分的入世的機(jī)構(gòu)，他們看到了藍(lán)籌股是未來對沖交易的工具，它們不僅僅是有交易的價(jià)值，也是對沖交易的工具。為什么市場的幅度往上漲呢？因?yàn)樗麄兛吹搅死麧櫟目臻g。他們希望有一個(gè)套利的空間，能夠使他們做到平衡。第三個(gè)我們目前的期貨交易所開這個(gè)東西我個(gè)人認(rèn)為是非常好的事情，會(huì)使我們中國的市場投資的品種增加，會(huì)克服我們市場中已經(jīng)有的相當(dāng)一部分弱點(diǎn)，很多的問題，比如說個(gè)股操作的問題。但是最近有很多的學(xué)者說，它導(dǎo)致了我們市場上漲過快，說指數(shù)變得不合理等等，甚至對于股指期貨的合約設(shè)計(jì)也提出了意見，我不認(rèn)為這些是對的。實(shí)際上因?yàn)槲疫@兩天看網(wǎng)上消息說，什么時(shí)候開市不一定，可能還要往后拖，如果這個(gè)消息確實(shí)的話，我相信市場一定回落下來。因?yàn)楝F(xiàn)在市場的大幅上漲就是和這個(gè)相關(guān)的。最后我想說一下，這些股票一定還會(huì)漲，因?yàn)檫^去在中國，這些大盤股，低于正常的市場價(jià)值的20%到30%。我們過去是以市場操縱為主要的模式，這些股炒不起來沒有人買它。但是在多數(shù)的股價(jià)中，這些股往往高于大盤股的20%到30%。但是我相信機(jī)構(gòu)投資人不會(huì)一下子持續(xù)不斷地買，他們的目的是以非常低的成本長期持有這些股票，一定是這樣的。因此我相信等到市場漲到一定的高度的時(shí)候，會(huì)在一個(gè)平臺(tái)上下。未來這些大盤的藍(lán)籌股不會(huì)像過去那樣市場是低迷的，一上來就馬上下來，它一定會(huì)持續(xù)在一個(gè)高位。

　　魏杰：曉寧一上來就忽悠我們一把，我不想讓你忽悠了，我想講07年的股市能不能像06年那樣持續(xù)上升。我們不用去判斷它，應(yīng)該理性地分析一下06年股市上漲的因素到底是什么？哪些因素在帶動(dòng)著股市上升，07年這個(gè)因素還會(huì)不會(huì)繼續(xù)存在？這種方法可能理性一點(diǎn)，一上來就讓我們講是神話還不是神話，尤其把那個(gè)同志的文章講了一遍，我就在下面站著瞪著我，所以我講的時(shí)候就理性一點(diǎn)。分析一下2006年到底是哪些因素拉動(dòng)了中國股市的上升，07年這些因素在加強(qiáng)還是減少？我想這樣說好一些，因?yàn)楣墒械姆治鰬?yīng)該是很理性的事，但是我聽了有的時(shí)候是太文學(xué)化了一點(diǎn)。文學(xué)化一點(diǎn)可能就比較麻煩一點(diǎn)，就像剛才講的神話的概念一樣。我想需要分析一下這個(gè)因素是增長了還是減少了，而且也不要忽視那些被我們潑冷水的人，他們所擁有的數(shù)據(jù)我們判斷，我分析的結(jié)果可能更符合實(shí)際。所以我等王明夫怎么看。

　　主持人嚴(yán)曉寧：我先插一句，大家為什么管民營企業(yè)家國務(wù)院魏杰老師叫做大俠了吧？他作證了一個(gè)問題，也回避了一個(gè)問題。

　　王明夫：我不習(xí)慣當(dāng)面得罪人，所以不說剛才的觀點(diǎn)是錯(cuò)的。你看一個(gè)人的觀點(diǎn)，你看他合適不合適，你看兩個(gè)東西，第一個(gè)看立場。如果他的立場盡管公正，但是他被自己的立場所左右，在這個(gè)意義上講，凡是外資機(jī)構(gòu)人說的觀點(diǎn)，中國人民要小心一點(diǎn)。因?yàn)樗�所代表的利益，確實(shí)不是中國人民的根本利益。事實(shí)上你們看，在中國股市很低，H、A股比價(jià)報(bào)差等等，你看過去的幾年觀點(diǎn)有哪一次說對了？沒有一次。他在那個(gè)特定的語境等等的方面下，他的觀點(diǎn)一定會(huì)無形中被自己的立場所影響，并不是說這些機(jī)構(gòu)操守上的問題，他不是神仙也不是圣人，他是跟我們一樣的人。你看他的觀點(diǎn)合適不合適，他根本的立場在哪里，這是一個(gè)提醒大家注意的。另外就注意看他的認(rèn)識(shí)問題。認(rèn)識(shí)問題跟資本上的理論一樣，他不是看你專業(yè)的理論水平，而是看你的經(jīng)驗(yàn)。你對這個(gè)市場判斷的時(shí)候，你對這個(gè)市場本身有多少的歷史記憶和經(jīng)驗(yàn)。類似于我們是一個(gè)陌生的城市，我們對那里的道路和交通系統(tǒng)都沒有記憶，所以我在哪里一定迷路，所以外資對于中國市場的判斷是錯(cuò)誤的。他不像對于華盛頓和紐約等等的市場的判斷，你到北京來一定會(huì)迷路的。剛才這個(gè)專家沒有名字，所以他夠膽子瞎說，這是你判斷一個(gè)機(jī)構(gòu)或者是專家說觀點(diǎn)的時(shí)候，我覺得你腰考量他兩個(gè)因素，一個(gè)是立場一個(gè)是他對于這個(gè)經(jīng)濟(jì)體有沒有歷史記憶。不然他的判斷是很書生氣的，如果專業(yè)，但是問題就來了，他這個(gè)資本市場理論不是這樣的。那么他的觀點(diǎn)是不是對了取決于什么？取決于我們信不信他，如果我們大面積的信任他，他的觀點(diǎn)就對了，如果我們面積地不相信他就錯(cuò)了。所以我們做投資的要很清晰，他的理論就是一種聲音，如果你相信他編的聲音，這個(gè)市場無形中被他的聲音牽引了，所以這個(gè)市場我們怎么能夠分析得清楚？究竟有多少中國股民相信他的觀點(diǎn)？我不知道，你也不知道，你可以用各種行為做市場調(diào)研和民意測驗(yàn)。實(shí)際上這個(gè)沒有意義，作為一個(gè)機(jī)構(gòu)有一定的權(quán)威性，但是我們有多少人會(huì)相信他的權(quán)威？這個(gè)東西我們真的很難判斷。但是有一點(diǎn)我很清楚，中國股民有中國人民自己的根本利益，不要盲目地迷信外資機(jī)構(gòu)的言論和權(quán)威，如果迷信是文字也迷失方向了，你最后很慘了，那是你自己造成的，誰讓你相信他，你不做理性的分析你就趨之若鶩了。他說行你就認(rèn)為行，他說不行你就認(rèn)為不行，如果是這樣的話，那就是我們自己的悲哀。而不是他們專家對和錯(cuò)的問題，實(shí)際上在坐每一位都是資本市場的專家，在對資本市場本質(zhì)認(rèn)識(shí)的真理靠近程度上，你是一個(gè)大一的本科生，跟很頂級的資深專家，跟真理的距離是等距離。為什么是等距離？因?yàn)橘Y本市場的信息無限量的，任何人給你一個(gè)無限衡量距離大家是等距離的，一樣的。我的意思就是，你要相信這個(gè)東西。

　　我回答這個(gè)問題“2007年神話能否延續(xù)”？像這種問題，我建議你，如果你沒字典，不要做科學(xué)意義上的求解，科學(xué)意義上的求解一定是錯(cuò)誤的結(jié)論。什么東西可以讓你回答這個(gè)問題呢？你的直覺，你用你的記憶和經(jīng)驗(yàn)，感受這個(gè)市場究竟怎么走。如果你在這個(gè)意義上講，你就琢磨，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)問題是不用提的，2007年的市場一定比2006年好。這個(gè)不用懷疑，我舉一個(gè)例子，我在北美到一個(gè)餐廳進(jìn)去吃飯，一中餐廳，西部很少中餐廳，也很少周圍人。中餐用筷子，每一個(gè)餐桌上都有一個(gè)很詳細(xì)的說明怎么使用筷子，分了6個(gè)步驟，我按照這6個(gè)步驟拿筷子我不會(huì)拿了。你仔細(xì)琢磨解釋得非�？茖W(xué)，第一步到第六步菜就夾起來了，結(jié)果我發(fā)現(xiàn)我根本不會(huì)使筷子了。對于中國人來講，你從小開始，沒有任何人教過你非�？茖W(xué)地使用筷子的方式，但是你的記憶沉淀導(dǎo)致你的本能，筷子拿起來就會(huì)有，這個(gè)東西是非常簡單的事，但是我們很遺憾會(huì)把它復(fù)雜化。在研究2007年的市場是不是延續(xù)神話，如果你在科學(xué)上求解，我跟你說，你枉費(fèi)心機(jī)。如果你跟從小一樣學(xué)習(xí)用筷子，甚至從大腦傳到肌肉記憶，讓你忘都很難，你本能拿著筷子就能用，你會(huì)把那頓飯吃得很好。所以說關(guān)于2007年的資本市場，實(shí)際上也是這個(gè)概念。你憑你的直覺，不要做任何的懷疑，肯定比06年好。謝謝大家！

　　主持人嚴(yán)曉寧：大家的掌聲很熱烈，不過還是提醒王明夫副博士，今天開了一個(gè)非常好的頭，就是把今天的場上氣氛活躍起來了，但是開了一個(gè)非常不好的頭，就是大家都不守時(shí)了。

　　華生：吳敬鏈教授是我很尊敬的老教授之一，但是從80年代的開始他總是離真理差一步，問題在于真理和謬誤往往就差一步。30萬億的流動(dòng)資金是從1萬億美元的外匯儲(chǔ)備來的，問題是這不是今天冒出來的，是我們從1981年國際順差以來，25年累計(jì)起來的，05年底我們已經(jīng)超過了8000萬億，在我們形勢在嚴(yán)峻的時(shí)候我們有30萬億的流動(dòng)資金，所以這個(gè)指標(biāo)是毫無價(jià)值和意義的。

　　對于2007年怎么看？題目是說神話能否延續(xù)，我理解這個(gè)所謂的神話能否延續(xù)，就是07年能不能像06年那樣大多數(shù)人賺錢，股指會(huì)大幅度上升，我覺得不會(huì)延續(xù)，如果延續(xù)會(huì)迎來大面積的災(zāi)難。我現(xiàn)在基本認(rèn)為去年的年末以來，中國的證券已經(jīng)出現(xiàn)了過熱的跡象，我非常不贊成的是像吳老師那樣，93、94年，年年都批評泡沫太多了，這樣的分析沒有價(jià)值，有價(jià)值的是低的時(shí)候你說太低了，高的時(shí)候你說太高了。我不太贊成像全世界的賭場我們中國人都很多一樣，我們在炒作和投機(jī)的時(shí)候頭腦發(fā)熱是非常快和超出你的想象力的。我們權(quán)證的市場，雖然我們標(biāo)準(zhǔn)的權(quán)證沒有出來，但是我們06年權(quán)證已經(jīng)變成了全世界交易最大的市場，將來我估計(jì)要?jiǎng)?chuàng)造全宇宙第一。對于這一點(diǎn)沒有冷靜的頭腦是不對的，包括參加這個(gè)年會(huì)也不是第一次。幾年前就在這兒做，05年的時(shí)候我確實(shí)在中國證券報(bào)頭版寫過整版的文章，當(dāng)時(shí)說的是市場轉(zhuǎn)折的信號(hào)，當(dāng)時(shí)那些人是本悲觀還悲觀，去年我寫的是迎接市場新時(shí)代，但是今年這個(gè)時(shí)候我個(gè)人認(rèn)為應(yīng)該持有比較謹(jǐn)慎的心態(tài)，因?yàn)槲覀兇_實(shí)出現(xiàn)了過熱和泡沫的跡象。

　　李振寧：去年的資本論壇我也在，當(dāng)時(shí)到下午第三組發(fā)言的時(shí)候我看稀稀拉拉，我看今天人這么多，看來股市還是有魅力，股市火爆了大家都來了。如果參加過上一屆的朋友一定記得，當(dāng)時(shí)有一個(gè)題目叫做“制度轉(zhuǎn)折已經(jīng)開始，什么時(shí)候中國會(huì)發(fā)生牛市的轉(zhuǎn)折”，但是當(dāng)時(shí)我講在05年三次探敵前點(diǎn)不破，其實(shí)市場轉(zhuǎn)折已經(jīng)發(fā)生了。2006年是10年牛市的開始。抓住這波行情的存在，是價(jià)值的成功。很多人看到了06年我們的業(yè)績可能會(huì)有所下降，沒有看到一個(gè)偉大的制度變革會(huì)帶來什么。今天很多的嘉賓都講到了股權(quán)分置改革，但是我覺得總的定義是完全不夠的，只是把它作為眾多改革之一，在我看來這次改革就像當(dāng)年的農(nóng)村改革，是劃時(shí)代的。當(dāng)時(shí)我以中證報(bào)評論員的身份就寫了，歷史的轉(zhuǎn)折，偉大的時(shí)間，我覺得一個(gè)偉大的轉(zhuǎn)折必然帶來市場的彬格。所以去年的行情就是這場改革的結(jié)果。因?yàn)橹�前從最高領(lǐng)導(dǎo)層的認(rèn)識(shí)，不過是作為一個(gè)圈錢的場所。在70%股票不流通的情況下，它不是一個(gè)市場，只是一個(gè)行政圈錢的手段，在那個(gè)時(shí)候發(fā)生的規(guī)律，那是歷史了。所以如果說給中國證券市場未來幾十年一段歷史，我覺得那段時(shí)間只是一個(gè)史前時(shí)期。所以看到了這么一場偉大的變革，它的功能絕對不是一年就消耗殆盡的。所以香港的H股也是徘徊了兩年，最后外資來個(gè)重估，那么8個(gè)月從1800多點(diǎn)漲到了1萬點(diǎn)，張了6倍。當(dāng)然現(xiàn)在少數(shù)人講到有泡沫，所以我還是認(rèn)為這個(gè)市場因?yàn)橹贫茸兓�太深刻了，�?dāng)年農(nóng)村制度改革之后管了30年現(xiàn)在還在管事。所以這個(gè)動(dòng)能不在1年，也不在股指僅僅漲了一年就消失。因?yàn)榇蠊蓶|在聽取小股東和社會(huì)投資者的意見進(jìn)行資產(chǎn)重組和一系列的改革。所以我對07年的行情還是抱有比較樂觀的態(tài)度。當(dāng)然我講10年牛市絕不是這個(gè)過程中沒有調(diào)整，從1700點(diǎn)漲到1萬點(diǎn)，跌個(gè)800、900點(diǎn)也是正常的。但是只要這個(gè)時(shí)間股票拿得好，都是輸時(shí)間不輸錢的，所以我對未來充滿希望，我覺得07年盈利的困難會(huì)增大，但是方法是反的。

　　劉俊海：我雖然也在基金管理公司當(dāng)股東，但是一個(gè)股票沒有買過，也沒有學(xué)過算卦，所以讓我說2007年股票是不是暴漲，我覺得超出了我的能力。

　　主持人嚴(yán)曉寧：那你主動(dòng)參加這個(gè)論壇的動(dòng)機(jī)是什么？

　　劉俊海：我覺得這個(gè)股市是不是漲，在于投資者有沒有信心，但是我相信由于今年召開十七大和明年召開奧運(yùn)會(huì)，我覺得股票漲是必然的，當(dāng)然有大部分人會(huì)掙錢，一小部分人會(huì)賠錢，但是投資者是不是有信心，關(guān)鍵在于投資者是不是高興。而幸福指數(shù)有沒有，又關(guān)鍵在于這個(gè)證券市場是不是和諧。而是不是和諧，又取決于這個(gè)證券市場是不是公平和規(guī)范。剛才這幾位老師都談到了這個(gè)，我個(gè)人覺得我們的資本市場投資者遭受了三座大殺的壓迫，內(nèi)務(wù)操縱等等，但是我們一直是由于一個(gè)思想作祟，就是重發(fā)展輕規(guī)范，先發(fā)展后規(guī)范，只發(fā)展不規(guī)范的一個(gè)傳統(tǒng)發(fā)展。誰有本領(lǐng)圈到錢是好樣的，不管什么途徑只要可以掙到錢就是好貓。我們以前說重視發(fā)展輕視規(guī)范，重視效率輕視公平，我覺得法制是基礎(chǔ)，和諧是關(guān)鍵。以后我們要更加注重公平，怎么樣更加注重公平？我覺得應(yīng)該把公平和效率放到同等的位置上。我覺得應(yīng)當(dāng)以公平價(jià)值有限，就是讓投資者高興，弘揚(yáng)股權(quán)文化，尊重股東價(jià)值。如果說新公司法和新證券法確實(shí)能夠得到進(jìn)一步貫徹的話，我想投資者信心還會(huì)進(jìn)一步增強(qiáng)。希望還會(huì)點(diǎn)燃成激情而不會(huì)重蹈以前的絕望，當(dāng)然我們不以股指論英雄，但是我們以和諧論英雄，所以我們希望2007年是一個(gè)和諧的社會(huì)。

　　主持人嚴(yán)曉寧：大家給劉老師一些掌聲，我今天特別奇怪兩個(gè)事情，雖然是和諧社會(huì)，但是我們場上給嘉賓提供了三個(gè)話筒，但是大家都用一個(gè)，直到賀老師忍不住了，把話筒拿過去了。剛才劉老師說了一個(gè)非常好的，要堅(jiān)固和諧與公平。再從賀老師那邊開始。

　　賀強(qiáng)：剛才由我打開了政策空間，所以除了我以外，每位專家都突破了一分鐘的時(shí)間，但是魏老師沒有突破。下面我闡述一下我基本的觀點(diǎn)。去年我也是選擇最后一場市場的板塊，去年我主要說了兩個(gè)觀點(diǎn)，我說今年肯定有一波像樣的大行情，這個(gè)我就不說了。去年我還講了一個(gè)觀點(diǎn)，從96年到05年中國股市我們通過研究發(fā)現(xiàn)是逆經(jīng)濟(jì)周期運(yùn)行。96年到2001年經(jīng)濟(jì)不斷滑坡，股市越炒越高，但是2001年以后經(jīng)濟(jì)不斷回聲。今年GDP可能實(shí)現(xiàn)11.5%。今年我們通過研究一股市這一塊的行情，我們發(fā)現(xiàn)一個(gè)新的特點(diǎn)，在2006年股市出現(xiàn)了逆政策周期運(yùn)行。去年是央行動(dòng)用貨幣政策最頻繁的年度，曾經(jīng)三次提高準(zhǔn)金率，兩次加息，還有一次推出了向商業(yè)銀行發(fā)行定向道具。所以股市在這些利空的宏觀政策下，不但不跌越漲越高，甚至每次都是低開高走。為什么會(huì)這樣呢？我很贊同魏杰教授的觀點(diǎn)，應(yīng)該探討股市上漲的原因。去年主要的原因我也贊同并不是流動(dòng)性過剩，最大的原因是什么呢？是我們經(jīng)濟(jì)高增長低通脹，股市運(yùn)行真正得到了經(jīng)濟(jì)中心上升的支撐，這是最大的原因。那么另外就是股權(quán)分置改革。股權(quán)分置改革在10年以前叫做國家股流通，那個(gè)時(shí)候我們就研究過那個(gè)問題。2000年改了一個(gè)詞，叫做國有股減持。近兩年改了一個(gè)名稱叫做股權(quán)分置改革。以前一談都是談虎色變，這是一個(gè)特大的利空，因?yàn)閲�有股減持和國有股改革，股市就大量飽和。為什么到現(xiàn)在成功了呢？最關(guān)鍵我覺得采取了兩手政策，一方面要解決股權(quán)分置改革，使股票大量擴(kuò)容，另一方面就是各路資金紛紛入世，才托起了這塊大牛市。因此宏觀政策是利空而股市政策是利好，去年的大牛市是在這種政策背景下產(chǎn)生的。那么現(xiàn)在這個(gè)神話還是奇跡都行我認(rèn)為，但是它已經(jīng)制造出來了，關(guān)鍵看07年新的一年怎么運(yùn)行。我剛剛說了，首先我認(rèn)為07年肯定是牛市的繼續(xù)的延續(xù)。而且我在3、4年以前我就強(qiáng)調(diào)，未來肯定有一波大行情，而且能延續(xù)到奧運(yùn)會(huì)，現(xiàn)在我不提延續(xù)到奧運(yùn)會(huì)了，現(xiàn)在提的人很多了。但是今年肯定是牛市的延續(xù)，因?yàn)橥苿?dòng)股市上漲的很多原因仍然存在，但是我剛才講的第二個(gè)觀點(diǎn)股市的運(yùn)作會(huì)復(fù)雜化。為什么呢？第一個(gè)我認(rèn)為像去年那種直線拉高一舉推到創(chuàng)歷史新高，去年開盤是1163點(diǎn)，結(jié)果不斷地最后創(chuàng)出了歷史新高，大盤上海指數(shù)漲了140%。那么這種走勢在今年，我估計(jì)不可能出現(xiàn)。那么在今年股市雖然是牛市，可不等于沒有回調(diào)，很可能出現(xiàn)一些回調(diào)。那么導(dǎo)致回調(diào)的主要原因是什么？一方面是高位運(yùn)行，機(jī)構(gòu)可能會(huì)出現(xiàn)分歧。那么第二個(gè)原因是什么呢？就是股指期貨。那么去年下半年，特別是11、12月份，股指為什么大幅度拉高？基金經(jīng)理創(chuàng)造出50%的收益，我覺得原因在于股指期貨。由于有這個(gè)預(yù)期，所以基金在炒股票的時(shí)候，不會(huì)像以前那樣拉高之后擔(dān)心出不來。由于股指期貨他可以利用套利保值的手法在市場利空，所以股指期貨在市場拼命拉高，也不會(huì)出不來。在這種市場下，一旦股指期貨推出，很可能機(jī)構(gòu)的做法是什么呢？在現(xiàn)貨市場實(shí)現(xiàn)利潤，大量賣出，在股指期貨市場創(chuàng)造利潤，由于做空創(chuàng)造出大量的利潤。既然如此，可以說股指期貨的推出已經(jīng)造成了困難，所以我認(rèn)為現(xiàn)在股指期貨的推出確實(shí)難度很大，因?yàn)樽隹盏目赡苄赃h(yuǎn)遠(yuǎn)大于做多的可能性。我認(rèn)為短期內(nèi)推出股指期貨，那么市場可能回調(diào)。如果現(xiàn)在覺得困難退不出來，把股指期貨延后，市場可能回調(diào)。所以我認(rèn)為今年的股市有振蕩和回調(diào)，那么作為投資者應(yīng)該頭腦清醒，關(guān)注風(fēng)險(xiǎn)繼續(xù)發(fā)財(cái)。另外股市還有一種現(xiàn)象值得關(guān)注，實(shí)際上現(xiàn)在的機(jī)構(gòu)包括基金，是用老百姓的錢賺老百姓的錢，就是用基民的錢賺股民的錢。在這種情況下，很多的股民轉(zhuǎn)成了基民，在這種情況下，股民越來越少，基民越來越多，這樣的話股民的錢不好賺了，機(jī)構(gòu)肯定有分歧，有做多有做空的。所以我認(rèn)為市場越來越復(fù)雜。

　　詹向陽：來參加這次的討論之前我已經(jīng)對這個(gè)題目有點(diǎn)為難，這個(gè)題目叫做神話能否延續(xù)。大家知道干銀行的人最不相信神話，干銀行的人只相信真實(shí)的公司報(bào)表和真實(shí)的財(cái)務(wù)交易，我來了之后我發(fā)現(xiàn)我坐在一群資本市場的寓言家當(dāng)中。但是我們作為干銀行的有一個(gè)最大的好處，就是善于體察客戶的意圖，我在想曉求教授讓我來干什么，為什么讓我回答中國資本市場的神話是否可以延續(xù)這個(gè)問題，我覺得可能因?yàn)槲襾碜杂谥袊�最大的工商銀行，而且是創(chuàng)造了2006年最大UPO奇跡的這一家銀行。那么對于中國股市的分析，不能沒有對國有銀行，特別是上市國有銀行的分析。那么回答中國股市的神話或者是奇跡是否能夠延續(xù)，首先應(yīng)該作為我來講，應(yīng)該回答國有銀行的神話能夠持續(xù)多久。那么一直到工商銀行、建設(shè)銀行、中國銀行都持續(xù)上市之后，國內(nèi)都認(rèn)為工商銀行是一個(gè)神話，在政府的幫助下創(chuàng)造了一個(gè)大肥皂泡一樣的神話。那么工商銀行仍然是混亂的局面，認(rèn)為是靠不住的，如果這種分析占了主流，那么對今年市場的信心會(huì)消失，會(huì)受到很大的損傷。那么我也回應(yīng)一下諸位老師回應(yīng)了一下上幾屆，我記得我參加2005屆的時(shí)候，我是在忍無可忍的情況下，有人說中國的國有銀行和商業(yè)銀行都爛掉了，時(shí)隔僅僅兩年，我是在忍無可忍的情況下進(jìn)行了反擊，是很強(qiáng)烈的反擊，因?yàn)樗�不了解最基本的情況。那么中國三大國有銀行，有他的成功上市和幾十倍的超額認(rèn)購，表明了他在全世界面前重塑了國有銀行的形象。對于這個(gè)是國有銀行10年才磨得一劍，而不是一天創(chuàng)造出來的。我們用了10年的時(shí)間消化了不良資產(chǎn)的包袱。這不是神話，這是事實(shí)。當(dāng)然了我的腦子很清醒，我們并沒有因?yàn)榘l(fā)行價(jià)3.12元，我們上個(gè)月漲到了6.05元，我們公司知道自己任重而道遠(yuǎn)，但是我們有兩條告訴大家，中國的國有銀行已經(jīng)重塑了自己的風(fēng)險(xiǎn)管理機(jī)制，已經(jīng)重塑了嶄新的銀行的經(jīng)營機(jī)制。我還是以工商銀行的例子來講，從1999年我們新發(fā)放的所有的貸款，它的不良率不超過1.86%，這是全世界最優(yōu)良的資產(chǎn)質(zhì)量。那么大家問，1999年以來發(fā)放的貸款是多少呢？那么我也可以告訴大家，是我工商銀行全部貸款余額的95%。所以這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)很簡單，就是講國有銀行現(xiàn)在的走向和資本市場的走向是一致的。那么回應(yīng)剛才劉紀(jì)鵬的講話，他說資金從哪里來？從商業(yè)銀行來，那么大家聽以了以后嚇了一大跳，聯(lián)想起10年前的違規(guī)問題，那么他是從轉(zhuǎn)型的角度提出來的。商業(yè)銀行現(xiàn)在正在轉(zhuǎn)型，包括國有商業(yè)銀行都在轉(zhuǎn)型，那么轉(zhuǎn)型的致勝關(guān)鍵就是非信貸業(yè)務(wù)的發(fā)展和非信貸收入的發(fā)展。那么商業(yè)銀行會(huì)將他們的經(jīng)營重點(diǎn)逐步地轉(zhuǎn)移到資本市場上來，那么通過在資本市場和貨幣市場的這種跨市場運(yùn)作這種綜合的經(jīng)營來謀求資產(chǎn)結(jié)構(gòu)的多元化和收益結(jié)構(gòu)的多元化。那么這種發(fā)展趨勢恰恰和本市場的趨勢結(jié)合起來，我會(huì)想幾年前我還在為存款的分流采取種種措施，把它保在銀行，讓它由儲(chǔ)存變貸款�，F(xiàn)在同樣通過商業(yè)銀行，但是不是通過轉(zhuǎn)貸款轉(zhuǎn)投資，而是通過商業(yè)銀行代客理財(cái)來實(shí)現(xiàn)。我說我不同意神話，但是我相信中國的資本市場會(huì)一路走好。個(gè)

　　魏杰：剛才明夫反復(fù)告訴我，分析資本市場不能理性分析，理性分析就有問題，我還得理性分析，因?yàn)槲业膱?zhí)業(yè)就是理性分析。那么2007年中國資本市場走勢到底怎么樣？主要分析06年推動(dòng)中國資本市場上升的幾個(gè)要素，在2007年還會(huì)不會(huì)延續(xù)。按照現(xiàn)在大家公認(rèn)地認(rèn)為，2006年中國股市之所以上升很快的原因有三個(gè)，一個(gè)它是貨幣現(xiàn)象。也就是說，大量地資金進(jìn)入了我們的資本市場，堅(jiān)持這種觀點(diǎn)的人，舉了5個(gè)數(shù)量。一個(gè)是因?yàn)槿嗣駧派�值，那么資金進(jìn)入股市最有利升值所帶來的好處。第二個(gè)就是我們外資里面出來的一部分的人民幣。第三個(gè)就是儲(chǔ)蓄一大幫轉(zhuǎn)向股市。第四個(gè)我們房地產(chǎn)的調(diào)控作為一種資金轉(zhuǎn)向股市。第五個(gè)各種社�；�金轉(zhuǎn)入股市。所謂講流動(dòng)性的人，大部分是因?yàn)檫@個(gè)推出來的，實(shí)際上這個(gè)很正常，就是資金的投資方向一定會(huì)出現(xiàn)這種情況的。那么06年它帶動(dòng)了我們的發(fā)展，07年我估計(jì)貨幣現(xiàn)象會(huì)仍然存在，不會(huì)像有人講的，流動(dòng)性太強(qiáng)而出現(xiàn)問題的。那么這個(gè)因素我估計(jì)07年會(huì)繼續(xù)。第二個(gè)退出中國資本市場的因素是制度變革，就是以股權(quán)分置為中心點(diǎn)上市公司的制度變遷導(dǎo)致的。有50家銀行調(diào)查的發(fā)現(xiàn)，我們對于他們的制度變遷分了4個(gè)方向，第一個(gè)是股權(quán)介入，第二是公司治理，第三個(gè)是組織制度，第四個(gè)是管理制度。在06年的制度變遷是最近幾年來最快的一年，那么較大規(guī)模的制度變遷數(shù)量占到了50家的43%，而且后續(xù)的變遷所謂規(guī)劃制度的出臺(tái)也在繼續(xù)。就是制度所引發(fā)的變遷在07年還會(huì)延續(xù)，最起碼從我們研究的50家來看是沒有問題的，所以資本市場還會(huì)持續(xù)良好地發(fā)展。第三個(gè)因素就是因?yàn)橹袊��?jīng)濟(jì)高速增長進(jìn)入一個(gè)新的時(shí)期結(jié)構(gòu)調(diào)整引發(fā)了資本結(jié)構(gòu)上升。就是服務(wù)業(yè)中的現(xiàn)代服務(wù)業(yè)等等，新的時(shí)代到來帶動(dòng)了盈利回升。我們分析07年這幾個(gè)方面的回報(bào)將仍然是上升，而且上升按照目前我們的抽樣分析，可能上升的空間還有差不多5年左右的時(shí)間。所以07年這個(gè)因素會(huì)帶動(dòng)股市，還會(huì)良好地上升。所以我想，理性分析無非是對大家在06恩年帶動(dòng)中國股市上升的三大因素的分析，在07年會(huì)不會(huì)存在，我們的分析結(jié)果發(fā)現(xiàn)會(huì)繼續(xù)存在，有些因素還會(huì)加強(qiáng)它的趨勢。所以資本市場在07年雖然大家要謹(jǐn)慎，但是我想不會(huì)出現(xiàn)太大的我們所說的理性分析問題。

　　施光耀：我覺得這個(gè)奇跡會(huì)延續(xù)，它是我們中國奇跡的一個(gè)延續(xù)和必然反映，所以它會(huì)延續(xù)一段時(shí)間，誰都不會(huì)懷疑，從70年代末到80初，為什么不能在我們的虛擬經(jīng)濟(jì)里面體現(xiàn)呢？如果講原因我們原來不是晴雨表，我們大的龍頭企業(yè)不在資本市場，現(xiàn)在這個(gè)渠道正在打通，中行上市了，中石油要回來了，中國電信要回來了。如果今天我們講上市公司全年的利潤是4000個(gè)億的話，剛才上午有同事問，光一家企業(yè)就可以帶來1000個(gè)億或者是2000個(gè)億的企業(yè)有的是，這是中國崛起的必然結(jié)果。第二個(gè)是體制改革的效益是長期的，剛才魏老師做了很好的實(shí)證分析的解決。農(nóng)村改革管了30年今天還有效，我們證券市場的股權(quán)分置改革才搞了一年，那么所有的企業(yè)微觀的改革在07年將會(huì)全面推開，其主要的內(nèi)容是股權(quán)激勵(lì)和考核機(jī)制。那么宏觀地改革加上微觀改革建設(shè)的是一個(gè)核心的機(jī)制，就是我們資本市場上小股東和大股東以前是一個(gè)內(nèi)向型的博弈關(guān)系，是我向你套點(diǎn)錢的話，今后解決的是同心同德的問題。企業(yè)做好了，公司的競爭能力可以增加，上市公司能夠上市，分享的利潤可以豐厚等等，所以這個(gè)問題不是一天的事情，也不是一年的事情，對于我們資本市場的發(fā)展長期產(chǎn)生影響。第三個(gè)理由，我們有泡沫論存在，空方不止都投。

　　主持人嚴(yán)曉寧：今天我們在進(jìn)行市場和調(diào)控之間的博弈，我的調(diào)控始終是壓抑不了他們自由競爭時(shí)間的欲望，我們現(xiàn)在把規(guī)則做一個(gè)調(diào)整，場外有沒有觀點(diǎn)要問他們在坐的各位？

　　提問：我是來自北京交通大學(xué)的研究生，學(xué)的是經(jīng)濟(jì)專家，第一個(gè)問題是想問一下劉教授，剛才劉教授提到了中國前10年的股市或者是股指是跟中國的經(jīng)濟(jì)周期相違背的，想讓劉教授預(yù)測一下，隨著牛市的來臨，有沒有可能中國的股市真的成為中國經(jīng)濟(jì)的晴雨表，真的隨著中國股市的走勢而經(jīng)濟(jì)變化？

　　賀強(qiáng)：我姓賀，我是從政治周期、經(jīng)濟(jì)周期與股市的關(guān)系來看的。剛才我說的1996年初一直到05年中國股市一個(gè)明顯的特征，就是逆經(jīng)濟(jì)周期運(yùn)行。就是施光耀先生說的不是經(jīng)濟(jì)的晴雨表。1996年1月份，上海股市512點(diǎn)，2001年6月14日達(dá)到了2245點(diǎn)，而且經(jīng)濟(jì)增長率1996年是9.8，到了2001年7.3，連續(xù)下滑。而2001年以后，股市在05年跌到了998，而GDP拉回到8%，2003年9.1，04年9.4，按新的算法2004年是10.2。那么05 年有回落，但是2006年預(yù)測的是肯定10.5左右，那么2006年出現(xiàn)了一輪非常好的一個(gè)快速地增長，而且是低通脹伴隨著高增長，這是中國歷史上幾乎沒有的。中國經(jīng)濟(jì)就是在這種發(fā)展勢頭下展開的運(yùn)行。實(shí)際上我們認(rèn)為是順經(jīng)濟(jì)運(yùn)行，但是逆了政策的周期運(yùn)行，那么為什么我剛才講的去年的宏觀調(diào)控政策是收緊性的政策最多，但是股市卻越漲越高。為什么逆政策周期，找理由就是股市政策放松了，特別是融資政策，為了包括股改成功，所以想盡辦法吸引資金入世，起到了巨大的作用。謝謝！

　　董安生：實(shí)際上神話這個(gè)詞確實(shí)是有爭議，我簡單說一下關(guān)于2007年的看法，如果我們的股指期貨能夠正常上市，那么2007年的點(diǎn)數(shù)就很簡單了，就看大家買多還是買空了。如果買多的人多，那么市場跟著他走，他最重要的功能就是發(fā)行價(jià)。那個(gè)時(shí)候也許就不會(huì)討論今年走到什么點(diǎn)了，就不會(huì)有這樣的判斷和爭論了。再一個(gè)我想說，剛才我提到一個(gè)叫做利差，就是預(yù)期股指上市的時(shí)間對于現(xiàn)貨市場優(yōu)作用，這個(gè)作用就是所有機(jī)構(gòu)的投資人都希望買到超低大盤，實(shí)際上他希望未來在期貨市場做空，因此如果現(xiàn)貨市場的點(diǎn)數(shù)不夠高，會(huì)造成他未來判斷的困難，這是很簡單的道理。他自己說我現(xiàn)在期貨市場如果不過高，對于期貨市場的判斷很困難。第三個(gè)問題是實(shí)際上這個(gè)政策我認(rèn)為是非常好的，但是在我們中國可能是阻力很大的，包括一直在說的，目前推這個(gè)預(yù)測其實(shí)是非常非常慎重的，包括給提交所的話也是這個(gè)意思，不出問題是第一個(gè)要求，其他的都是結(jié)構(gòu)考慮。那么這個(gè)政策出來之后，會(huì)對我們的市場造成什么影響呢？4個(gè)影響。第一個(gè)形成藍(lán)籌股效應(yīng)，我們過去很多人在說藍(lán)籌股，什么準(zhǔn)藍(lán)籌股，因?yàn)槟闶菃蚊媸袌鰶]有這個(gè)效應(yīng)，只有在雙面市場才會(huì)出現(xiàn)這個(gè)效益。第二點(diǎn)會(huì)以致各股操作。第三導(dǎo)致機(jī)構(gòu)投資人的迅速成長。第四叫做股指走勢會(huì)趨向于平緩。所以我們用這樣的觀點(diǎn)來看神話能否延續(xù)，意味著未來市場的走勢發(fā)生根本性的變化。

　　主持人嚴(yán)曉寧：請劉老師少安毋躁，大家一直在談自己的觀點(diǎn)，大家是不是想聽一下在這個(gè)市場真正有投資的人對這個(gè)市場怎么看？據(jù)我的了解王博士、李總都是在這個(gè)市場當(dāng)中有相當(dāng)客觀的投資，我們是不是請他們兩位談一下這個(gè)問題，而且他們兩個(gè)人實(shí)際上在去年的時(shí)候就亮出了自己對06年股市市場是崛起還是改變的觀點(diǎn)，我們請他們談一下看法，但是請他們兩位控制一下時(shí)間。

　　李振寧：07年可能是這樣的，我的看法是由于藍(lán)籌股從9月底開始有點(diǎn)炒作得過分，比如說我們的銀行，當(dāng)然我們的估值一度超過花旗銀行了，我們的市盈率最高到50倍，匯豐銀行15倍，花旗20倍，我們好好想一下我們何德何能能夠比別人高一倍的估值？所以我們實(shí)際上有一定的壓力和風(fēng)險(xiǎn)。從國際經(jīng)驗(yàn)上看，銀行單純從貸款轉(zhuǎn)到主要依靠中間業(yè)務(wù)，其實(shí)美國的銀行的轉(zhuǎn)變期是經(jīng)歷了10年，那時(shí)候銀行的業(yè)績在下降，其實(shí)我們的銀行現(xiàn)在可能是最信心百倍的時(shí)候，但是我們也依然要看到后面幾個(gè)可能的競爭。一個(gè)就是說前一段報(bào)道了9大銀行以及后面的外資銀行全部在上海注冊，注冊以后他們就可以經(jīng)營人民幣業(yè)務(wù)了。特別是這些外資銀行在爭奪高端客戶，股份制銀行業(yè)也爭奪高端客戶，那我們的中國人壽的估值已經(jīng)是非常非常高了。而且我們的股票和H股的差價(jià)，像中國人壽在50%，石化一度高到60%，這樣的估值我認(rèn)為有一定的風(fēng)險(xiǎn)。所以可能有一定的調(diào)整，在禮拜五也看到了，所以在大盤藍(lán)籌股的賣出行情，我覺得在半年左右的時(shí)間不會(huì)再有了，我覺得這個(gè)已經(jīng)差不多了。但是他們也不會(huì)有太大幅度的下跌，所以我是這么一個(gè)基本的估計(jì)。

　　賀強(qiáng)：中國人壽上一輪專家說是50倍左右，一上市炒到了40.2元，你看一下市盈率多少？

　　李振寧：保險(xiǎn)有一種算法，不管時(shí)間算法，大盤藍(lán)籌股會(huì)有一定的壓力，所以不要擔(dān)心它漲得太多，我覺得它對大盤也一定穩(wěn)定的作用。我覺得今年比較多的機(jī)會(huì)在金融方面可能還會(huì)是券商類的，因?yàn)檫@個(gè)跟國際的差距比較大。我們未來10年也不可能全是摩根斯坦利、美林的天下等等，我們現(xiàn)在的券商弱小得很，弱小就提供了一個(gè)機(jī)會(huì)，中國的股權(quán)改革還在延續(xù)，但是各地還在做，大股東注重優(yōu)勢資產(chǎn)的積極性非常高，都希望股權(quán)上市然后把優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)注入。以前是帳面的資產(chǎn)可以賣帳面的活，但是現(xiàn)在可以賣兩倍三倍，明白了這一點(diǎn)之后很多人也愿意注入。所以今年投資的難度總的來講比去年加大，而且我也不認(rèn)為他還會(huì)像去年一樣再翻番地增長，當(dāng)然還會(huì)有相應(yīng)的漲幅，是不是整個(gè)大盤再去翻番，馬上就5000點(diǎn)、1萬點(diǎn)，我想畢竟是10年的活得10年干。

　　王明夫：市場怎么走，我就說點(diǎn)懸乎的，大盤是假的，不可說不可說，一說就得錯(cuò)。剛才我跟李老師比較有信心，我們蒙對了2006年的事，我覺得這個(gè)市場要從現(xiàn)實(shí)的目前市場改革看，有的是白紙黑字的，一定是有機(jī)會(huì)的，一定沒有問題的。所以這里面存在著自己投資的風(fēng)格的問題，投資風(fēng)格大的流派，我覺得有三個(gè)流派你歸一下類。一個(gè)是基于有效資本市場的估值派，這考慮很多了，比如說中國人壽是否合理了。我是比較自信的人，中信證券肯定可以買，這是一個(gè)流派叫做估值派，背后隱含的理論基礎(chǔ)會(huì)討論泡沫或者是回調(diào)還有價(jià)值回歸等等的話題。第二個(gè)流派如果你往行為的方向看，有可能你看未來兩年中國股市的走勢，有可能更準(zhǔn)一些，就是從投資收益率上講可能好一些。這兩個(gè)流派在某種程度上講是水火不容的。第三個(gè)就是玄學(xué)派，都是講一些金剛經(jīng)什么的，讀書人基本上歸為前面兩個(gè)流派之一，但是玄學(xué)派也做得很成功，提醒了我們一點(diǎn)，就是資本市場任何的事情都要做出預(yù)測，不可說不可說，一說就是錯(cuò)。實(shí)際上就是這樣的，你應(yīng)該問一下自己最突出的感覺在哪里？如果你這個(gè)感覺不行了，你找出1萬個(gè)論點(diǎn)論證它，比如說我抽簽抽到紅方，我覺得中信證券肯定不行，你大家選哪個(gè)？沒有地方回答你，那就是你的直覺。謝謝大家！

　　劉俊海：凡是市場有可能隱藏利益沖出方面的重大事情。我覺得奧運(yùn)會(huì)不可能每年都在北京開，四大銀行上市不可能每年都上市，所以我們應(yīng)該認(rèn)真考慮一下以下問題如何處理。第一個(gè)如何完成上市公司的處理？上市公司很重要，特別是國有企業(yè)本身的治理更重要。我們過去只關(guān)注上市公司本身的治理，而沒有關(guān)心上市公司的母公司怎么治理，我建議證監(jiān)會(huì)把上市公司的母公司早日變成上市公司。我覺得應(yīng)該教育理性的投資者，而且培育投資者的忠誠度，而且再培育他們對券商的忠誠度，我們之前只是讓投資者買股票我覺得有問題。第三個(gè)是把競爭機(jī)制引入董事會(huì)，我覺得應(yīng)該鼓勵(lì)像民生銀行一樣每年來一次宮廷政變，把副總推翻。最后一個(gè)建議我個(gè)人認(rèn)為是要打造一個(gè)法制型的政府，一個(gè)服務(wù)型的政府，發(fā)改委作為計(jì)劃體制下遺留下來的機(jī)構(gòu)，歷史上發(fā)表積極地作用，也希望它是與時(shí)俱進(jìn)的，尊重市場的自制精神，另外加大政府對于非法行為的打擊和制裁的力度，尤其是建議證監(jiān)會(huì)和公安機(jī)關(guān)和司法機(jī)關(guān)加大力度。因?yàn)楝F(xiàn)在有很多的問題，公安機(jī)關(guān)要立案必須有充分地證據(jù)，你調(diào)查的時(shí)候必須要出具你公安機(jī)關(guān)的身份，出具身份必須要立案。所以最后祝我們的證券市場在夯實(shí)法制的情況下，最后變得越來越好。

　　主持人嚴(yán)曉寧：我們這個(gè)模塊的時(shí)間非常緊張，因?yàn)槲覀冇?位嘉賓，但是馬上有一位跳出來說根據(jù)公平的原則他還有一次發(fā)言的機(jī)會(huì)，最后還沒有發(fā)言的華生先生發(fā)言一次。最后我們把9位嘉賓關(guān)于這第三個(gè)模塊的主題，大家給我們在短暫的時(shí)間里面做一個(gè)結(jié)論。同時(shí)把神話能或者不能延續(xù)的推動(dòng)性因素和決定性因素做一個(gè)總結(jié)。

　　華生：我以為我的講話取消了。我覺得是這樣的，對于市場的發(fā)展應(yīng)該說將來的事情都有一個(gè)絕對性，我們說中國經(jīng)濟(jì)高速增長是好的，中國市場肯定會(huì)發(fā)展，肯定會(huì)創(chuàng)新高。說這個(gè)話對我們目前沒有特別大的意義，學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)都知道，它的名言就是從長期來說我們都是死的，所以說太遠(yuǎn)了沒有意義。所以準(zhǔn)確地預(yù)見明天，在市場里面操作的都知道市場是不確定的。今天這個(gè)主題我看了我們的會(huì)議，是制度變革與資本市場的轉(zhuǎn)軌，因?yàn)槲覀冊谧�的大多�?shù)還是我們?nèi)嗣翊髮W(xué)的同學(xué)、研究者。我覺得去年我們提過一個(gè)問題，比如說今天我們講資本市場的轉(zhuǎn)軌，我覺得值得我們大家思索的是資本市場的轉(zhuǎn)軌，下一步的重心是什么？我看了上午的發(fā)言很多的領(lǐng)導(dǎo)都沒有說清楚。什么都說了，等于什么也沒干。就是資本市場轉(zhuǎn)軌目前要做的重點(diǎn)是什么？再從體制變革的角度來說，股權(quán)分置的改革進(jìn)入了尾聲了，去年我就說這是不是就結(jié)束了？目前看來還有重大的挑戰(zhàn)，我們這個(gè)資本市場是一個(gè)全世界獨(dú)一無二的市場。在哪方面獨(dú)一無二？在股權(quán)分置解決之前是股權(quán)分置的獨(dú)一無二，股權(quán)分置之后現(xiàn)在的中國市場跟全世界的市場還有一個(gè)特點(diǎn)不一樣，這個(gè)特點(diǎn)可能會(huì)制約我們市場發(fā)展留下非常大的隱患。在牛市來的時(shí)候，大家都很高興，但是我覺得最好的事情有多種多樣的可能性。我們現(xiàn)在市場變好，實(shí)際上跟我們國家這幾年的世界性的原料和大宗商品的狂飆是有關(guān)系的，幸好我們的壟斷企業(yè)貢獻(xiàn)了這些力量。包括我們的銀行，剛才這里講到了，現(xiàn)在外資開始進(jìn)來了，我們的銀行也是在我們國家特殊保護(hù)下享受巨額利差，外資進(jìn)來是不是還有這樣的保護(hù)？如果沒有保護(hù)，我們的銀行如何生存？所以在形式剛剛變好的時(shí)候，如果我們想有一個(gè)持續(xù)發(fā)展的牛市，確實(shí)要有一個(gè)清醒的頭腦。

　　主持人嚴(yán)曉寧：非常感謝華教授的精采發(fā)言以及他對時(shí)間的控制。最后的時(shí)間我們要讓每位嘉賓對于2007年的資本市場是或者不是，能或者不是延續(xù)神話，請用一句話總結(jié)。不管各位采取什么標(biāo)準(zhǔn)來參加這場論壇，或者是采取什么方式來應(yīng)對資本市場，請你們說一個(gè)鮮明的觀點(diǎn)。

　　賀強(qiáng)：我認(rèn)為神話可以延續(xù)。但是在水漫金山的時(shí)候不要忘記水落石出。所以最后一句話是要保持清醒的頭腦，要注意窗外的風(fēng)險(xiǎn)，踏浪而行，走向奧運(yùn)。

　　詹向陽：從經(jīng)濟(jì)的角度看，經(jīng)濟(jì)還是多因素組成的，它有很多的趨向和趨勢，我有一句話順便糾正一下剛才的一個(gè)說法，和上一場有人的說法，說國有銀行里面商業(yè)銀行的轉(zhuǎn)型非常艱難。劉紀(jì)鵬給了一個(gè)非常錯(cuò)誤的數(shù)據(jù)，他說現(xiàn)在商業(yè)銀行的利差收入是90%甚至是99%，錯(cuò)了，工商銀行的利差收入占他的全部收入中只有54%，而且三年之內(nèi)要把它壓到50%以下去。這是我們的戰(zhàn)略規(guī)劃已經(jīng)做出來了，我希望在這里利用最后一點(diǎn)機(jī)會(huì)，希望大家認(rèn)真地研究一下中國的國有銀行，認(rèn)真地關(guān)心一下中國的國有銀行。因?yàn)樗�是觀察、了解和把握中國經(jīng)濟(jì)的一個(gè)基礎(chǔ)。不懂得中國國有銀行，你就不會(huì)懂得中國的經(jīng)濟(jì)，不會(huì)懂得中國的金融，也就不會(huì)懂得中國的資本市場。謝謝大家！

　　施光耀：一個(gè)大股的崛起不能沒有一個(gè)繁榮的資本市場，中國經(jīng)濟(jì)延續(xù)了20多年的中國奇跡，必然會(huì)反映到中國資本市場上來。

　　董安生：神話的含義有多種解釋，有多種含義的神話，那么我相信這個(gè)神話能繼續(xù)。當(dāng)然了，我覺得最重要的在于質(zhì)，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在正處在一個(gè)政策和制度轉(zhuǎn)型的時(shí)期，隨時(shí)這個(gè)政策和制度停下來，這是非�？上У摹Ｎ蚁Ｍ�中國的市場和制度越走越好。

　　魏杰：從理性來看07年的神話還要繼續(xù)，但是從虛擬性和普及性我還不知道。

　　王明夫：2007年神話可以繼續(xù)，但是股市一定可以看好。

　　華生：不管是否繼續(xù)，我覺得我們迎來了資本市場發(fā)展的新時(shí)代。

　　李振寧：現(xiàn)在國有企業(yè)的比重已經(jīng)越來越大了，所以這個(gè)時(shí)候不好好改造這樣一個(gè)體制的話，可能未來也會(huì)有潛在的危機(jī)。

　　劉俊海：要推動(dòng)我國未來市場的可持續(xù)的發(fā)展，必須抓住和諧的發(fā)展基礎(chǔ)，在資本市場上培育公平效率，好制度比好運(yùn)氣更重要。

　　主持人嚴(yán)曉寧：今天我始終充當(dāng)了一個(gè)角色就是限制各位的發(fā)言時(shí)間，從這件事情當(dāng)中我可能和各位共享我今天得到的心得，就是在自由市場競爭和企圖以制度調(diào)控的過程和博弈當(dāng)中，最終會(huì)形成一種妥協(xié)。但是假如我們的資本市場處在今天演講嘉賓舞臺(tái)這樣的局面，就是整個(gè)市場的容量處在僧多粥少，肯定人跳出來說流動(dòng)性的問題，我覺得資本市場到底轉(zhuǎn)型到何方，是我們今天在坐各位即將迎來的最終議程的總結(jié)發(fā)言。非常感謝各位的參與，非常感謝各位對我限制大家時(shí)間的容忍。我們的總結(jié)發(fā)言時(shí)間留給我們中國人民大學(xué)財(cái)政金融學(xué)院副院長、金融與證券研究所常務(wù)副所長趙錫軍博士。我們請他來給今天第十一屆資本市場論壇畫上一個(gè)完滿的句號(hào)。

　　趙錫軍：謝謝嚴(yán)曉寧女士，實(shí)際上她已經(jīng)做了總結(jié)了。一般來講總結(jié)是非常有壓力的，因?yàn)榻Y(jié)束的時(shí)候大家都有一個(gè)想離開會(huì)場的沖動(dòng)，那么很困難想把大家留在這兒，我試圖做這個(gè)很困難的事情。應(yīng)該來講，今天我們這個(gè)論壇應(yīng)該說開得很成功，這個(gè)成功表現(xiàn)在有形式方面的，也有內(nèi)容方面的。那么形式方面大家可以看到，我們今年日程方面有了很大的變化，組織結(jié)構(gòu)也有了更大的變化。內(nèi)容更精彩一些，內(nèi)容表現(xiàn)在無論是上午主旨演講的嘉賓，還是下午模塊討論的嘉賓，他們在演講中間都表現(xiàn)得很熱烈，同時(shí)也不單一。這個(gè)熱烈表述了自己對中國資本市場的真知灼見，那么這里面有觀點(diǎn)討論也有各種觀點(diǎn)的碰撞，甚至有觀點(diǎn)方面的沖突。同時(shí)在這個(gè)觀點(diǎn)里面有理性的批評，也有疑惑不解，還有對市場的擔(dān)憂。更有像王明夫這樣激情地表達(dá)，所以不單一。那么在股權(quán)分置改革基本完成以后，那么我們回顧2006年，這個(gè)制度障礙沒有以后，中國資本市場迎來了新的發(fā)展的起點(diǎn)，既然是起點(diǎn)，就意味著有新的生命和新的成長軌跡。也意味著新的發(fā)展戰(zhàn)略。如果說股權(quán)分置改革之前的中國市場是一個(gè)由政策來牽著走的市場，那么在股權(quán)分置改革完成之后，這個(gè)市場就更具有了自己獨(dú)立的意識(shí)，能夠獨(dú)立地前進(jìn)。

　　在今天這個(gè)會(huì)場上，我們她們了股權(quán)分置改革的轉(zhuǎn)型問題，我們有三個(gè)不同的議題，其中有臺(tái)灣上市公司的回歸問題，有資源的來源問題，有未來的走勢問題。那么在這個(gè)方面，三個(gè)領(lǐng)域里面，無論是海外的上市公司的回歸，還是資金的來源，還是市場未來的走勢，都表現(xiàn)出了對市場未來的信心，這種信心能夠促使我們進(jìn)一步使市場向前走。

　　各位來賓，中國資本市場論壇已經(jīng)走過了11年，今年也是一個(gè)新的開始，在現(xiàn)在的資本市場之下，中國的資本市場已經(jīng)迎來了一個(gè)更加理智和繁榮的市場，我們的論壇也是從一個(gè)不太知名的論壇，初步發(fā)布成為了中國資本市場上面成為重大影響的論壇，成為各位專家指點(diǎn)智慧的平臺(tái)，作為本次論壇的主辦方我們也非常高興。那么在未來的10年中間，我們論壇將日益創(chuàng)新，能夠爭取總結(jié)資本市場發(fā)展的規(guī)律，探索資本市場發(fā)展的規(guī)律，也是實(shí)現(xiàn)資本市場發(fā)展新的輝煌，做出一些貢獻(xiàn)。最后我要代表我們?nèi)��?家主辦單位，代表我們的所長吳曉求教授，對所有與會(huì)的嘉賓、老師和同學(xué)們表示中心地感謝。因?yàn)檫@個(gè)論壇的成功如果沒有你們的參與，今天的論壇熱就會(huì)大大下降，也不會(huì)取得圓滿地成功。希望我們明年繼續(xù)相會(huì)在人民大學(xué)，繼續(xù)參加第十二屆的論壇，最后感謝大家的光臨，論壇圓滿結(jié)束！

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