轉型后的中國資本市場資金從哪里來分論壇實錄

　　新浪財經訊 2007年1月13日9：00-17：00，第11屆(2007)中國資本市場論壇在中國人民大學逸夫會議中心舉行。本次論壇的主題是：中國資本市場——從制度變革到戰略轉型，與會嘉賓將以“中國資本市場的戰略轉型”為主題，圍繞“大型國企回歸A股、中國藍籌股如何建立、市場資金來源和2007年股市發展步驟”等問題展開廣泛而深入的討論。新浪財經提供獨家網絡支持。以下為轉型后的中國資本市場資金從哪里來分論壇實錄。

　　主持人姚振山：我是

中央電視臺《中國證券》主持人姚振山，去年交給我一個模塊是中國市場的改革建設。今天的議題是回歸A股的藍籌股市場，第三個議題是資本市場07年神話能否延續，我相信每個人都很期待，認為07年最好延續，我覺得如何延續還是需要錢，第二個模塊告訴我錢從哪里來，今天最難的模塊又交給我了，但是我相信下面的幾位嘉賓有足夠的實力和能力給大家闡述清楚，到底未來1年、3年、10年，包括在曉求教授的報告里面講，當2020年當中國資本市場的市值達到60萬億和80萬億的時候這個錢從哪里來。下面我我介紹嘉賓，第一位是北京大學經濟研究中心平新喬教授。他有一本很有名的書，叫做《微觀經濟18講》。下一位是中國政法大學劉紀鵬教授。接著是申銀萬國證券研究所所長陳曉升先生。申銀萬國是本土影響力最大的券商機構，他們可以撬動方方面面的資源。還有一位嘉賓中國人民銀行研究局副局長焦瑾璞。下面的嘉賓是中郵基金投資總監彭旭先生。彭旭先生在我們投資界是一合新型，他管理的基金在3個月的時間給投資人帶來的50倍的回報。當然他是一個很負責任的人，當然是對于的投資者，但是個人的生活是不是負責任我就不知道了。還有一位是中國銀行私人業務部副總經理黃金老博士。我想關于資金和股市就是雞生蛋，蛋生雞的問題，但是現在資金變成了一個比較單一的問題，到底有沒有巨大的供求。那么我剛才看了一下，1年以內我們知道會迎來A股的高潮，大非和中非會減持，這個非是非流通股。3年之內我們會看到非流通股的股東。到2020年13年的角度，我們的資金到底夠不夠有，資金是不是充足，從哪里來？今天在各位嘉賓看來可能資金渠道很多，在各位看來從哪來呢？第二個問題是怎么能夠吸引資金進入中國的市場？最后大家展開一個討論，這個資金的渠道是從國外還是國內來？或者您認為有其他的渠道。最近說是您有30億的資金在上竄下跳，是不是真有這個事？

　　焦瑾璞：我沒有查過，但是等到我認證清楚了，我已經去世了。

　　主持人姚振山：您的回答不是確認這個事。如果是確認的話，我覺得我們今天的話題不用談了，有30萬億，稍微有10%或者是20%的錢進股市這個錢就夠用了，可惜不是，所以今天這個論壇可以進行下去。

　　焦瑾璞：我想如果是人民幣都是中國人民銀行印的，如果是美元的話都是美國銀行印的。

　　平新喬：我覺得這不是一個問題，中國股市前一段時間說沒有需求，關鍵是沒有這樣好的企業，如果這樣好的企業來了，老百姓的錢都出來了，我稍微引申一點，一個國家的股市的價值應該是2倍到2.5倍，這是01年的一篇文章說的，好的應該是GDP的3倍。美國的1.5倍和日本的1.6倍都是偏低的。所以按照這樣的股市，我們2020年達到2兆還是3兆人民幣，甚至是5兆人民幣，我估計人民幣的流動資金關鍵看你怎么放。我認為股市上面的資金量的短缺問題不是一個問題，看你有沒有魄力放開。

　　黃金老：迄今為止流動性還是沒有一個準確地解釋，到目前整個著重的市場都在談流動性的過剩，那么我想到迄今為止人民幣的升值已經超過了5%，如果按照現在廣泛的預期，如果再升值5%，那么中國的外貿順差還能不能夠持續擴大？那么外貿順差是貨幣供給的主渠道。那么第二點，中國股市的流動性，資金是在我們的資本市場上。第三從央行來講，在某種程度上像1998年的體系回歸，1998年以前都是從一個規模管理的，它會取得一個更順利的效果。所以現在中國貨幣的流動性在今年會不會更大規模的放大，這個是需要大家思考的一個問題。

　　主持人姚振山：實際上我把前三位的發言總結一下，我不知道是為了下一步展開討論和辯論是不是做準備，前三位是基本上沒有明確地回答，第一位說不能問題，第二位說人民幣就是中國銀行發的，美元就是美國銀行發的，第三位說是規模放大的問題。

　　彭旭：我是今天開會被邀請過來的直接從基金行業過來的代表，這幾年關于談了資金從哪里來的問題，我覺得我也不敢說我個人的意見就可以代表整個基金行業的意見，因為來的都是經濟學家和資深行業的學者、教授，從我們中郵基金目前的情況看，我們最近每天是以7000萬的基金份額入帳，從目前總的規模來看，21.79%是來自機構投資者，包括中國人壽。78%左右是來自個人投資者。我最近被邀請到很多，包括農行、保險、中國郵政到全國各地做了一些我們基金的推介。我們營銷部門的人說，叫做老頭老太太，我發現現在中年人也越來越多了。我有一個強烈的感受就是符合我們同投資的角度分析的趨勢。第一個我認為中國的高風險、高收益的理財產品的市場需求是一直存在的，而且這個市場會越來越大。第二個就是說，由于基金這個行業管理的相對規范和透明，增添了投資者的一個基本的信心。第三點就是這兩年市場的財富效應點燃了這把火。所以我們按這個趨勢來看，我認為未來幾年，中國的個人投資者的儲蓄資金將會源源不斷地，并且會以加速的趨勢由基金的方式進入到投資資本市場，而且這個趨勢是很迅猛的。哪怕有大盤的調整，我可能每一次的調整會吸引更多的投資者進入進來，因為大家都覺得漲幅過大不敢買，每一次調整之后，只要市場一穩定，可能更多地資金就會進來，這是我們從基金的直接管理，我們帳戶的構成發現的。包括前一段時間，中國的市場上也是發了一個基金，一天發了400億，而這絕大部分不是機構投資者，大部分都是中散戶購買的。所以我們判斷中國未來2、3年基金的市場，個人投資基金的趨勢，包括居民儲蓄的分流到資本市場的趨勢，我覺得會非常明顯。并且會進入狂熱和盲目的階段，跟最早股票發行的時候買認購證一樣，但是最終會回歸到理性跟成熟。

　　主持人姚振山：孩子都是自己的好，彭旭說錢都會進入到他們的基金。下面我們看陳曉升怎么說。

　　陳曉升：我們對于基金非常關注，我們認為中國的資本市場資金來源兩大塊，一塊是個人投資者，一塊是機構投資者。個人投資者上午屠主席說大概占70%，那是去年年底的數據，現在從我們的預測來看，已經超過了40%甚至是45%是機構的資金的來源。也就是說個人投資者大概是55%這么一個水平。他們個人投資者的資金在未來會怎么樣到資本市場里面來？我覺得對上午我們曉求教授講的夢想我是非常欽佩的。那么這個資金怎么來？大家可以回想一下，在“十一”過黃金周的時候，有多少人他過股票？然后在元旦的時候，我相信這個比例會上升，大家再想象一下，如果按照這個趨勢下去，到春節的時候，全國大范圍的黃金周有多少在飯桌上討論股票的事情？這是一種財富效應的擴散導致居民儲蓄資金到投資資金的轉化的過程。現在目前國內的投資者包含7大類，第一大類是基金管理公司，截止2006年底是860億，第二類是保險類的機構，保險類的包括人壽險和財險，以及一些企業年金，我們單純設他們管理的規模是2000多億，最及剛剛增加了200億，接下去這一塊的資金可能每年以非常快的速度增長。11月底的時候保險類是11萬8千5的規模，以后我們會按照16%的速度增長。當然還有企業年金，現在大概有1千萬左右。第三大類是證券公司的自營資金和委托管理資金，先不談自營，委托管理大概是340億的規模。大概有7家創新類的公司都有資產管理的計劃，加上他們的自營資金大概是700到800億的水平。信托管理計劃目前銀監會審批的大概是700到800億的水平，再看直接參與像中國人壽和中國工商銀行的資金這一塊不可限量，可能某一家資金在申購一個股票的時候會動用上千億的資金。再往下看很多人在證監會門口排隊。還有商業銀行，大家不要忘了資本市場包括商業資金，接下來的資金從哪里來？接著我們今天上午人大的研究，要研究政府和市場之間的關系，資金從哪里來？我覺得來自于金融市場的效率，金融市場有效率資金就會來，這個效率體現在三個方面，第一個方面是融資效率，第二個是投資的效率。無論是你個人還是機構你投資基金是很方便的，像我們優秀的基金管理公司是非常方便地可以投資這個市場，投資的效率是很高的。里面牽扯到投資市場的效益。第三個層面就是監管的效率，一旦我們的股權分置改革完成了之后，除了我們官方披露的，對于中國資本市場帶來的各種各樣的深層次的變化之外，有一條可能是我們觀察到的，股權分置的改革可能是我們中國企業的一項啟蒙運動。現在在兩地市場開戶的只有8000萬客戶，去除了疊加的因素可能不過20、30萬，但是2007年的市場投資會更廣，有了這三個效率我們就是有效率，這樣經濟也會有效率，我們大國也會崛起。

　　主持人姚振山：講得非常精采，但是任何的市場都有遵守規則和沒有遵守規則的，陳老師是沒有遵守時間，講了7分鐘。

　　劉紀鵬：我想先問主持人一個問題，30萬億在中國股市上竄下跳，出自何位名家之口？

　　主持人姚振山：我不好說。

　　劉紀鵬：直截了當說，你要求我們明確，我也要求你明確。

　　主持人姚振山：劉教授是我尊敬的師長。

　　劉紀鵬：是我是你尊敬的師長還是他是你尊敬的師長？

　　主持人姚振山：我這兩天看了一些資料的統計，主要的觀點都說流動性泛濫的問題，吳敬鏈教授有這樣一個說法。

　　劉紀鵬：我一猜就是他。據說是在香港說的這番話，因為大家對于他去年說的那番話，說股權分置改革錯了，大股東受歧視了，所以老先生說話本質慎重，盡管他被你們評為最有良心的經濟學家。但是我不同意，我不贊成。因為如何判斷流動性，我們去年儲蓄總額是30.34萬元，如果我沒有記錯的話。現在差不多是20萬元，那么差額就是10萬多，所以判斷流行性以此為主。但是我們這次銀行提高準備金率就是提高1.5個百分點，他談有30萬億上竄下跳我不知道從何談起，所以我只有一個字的評論，就是我不贊成這種謬論。

　　主持人姚振山：我還想讓您明確一下，您認為資金從哪里來？

　　劉紀鵬：這個30秒不夠。

　　主持人姚振山：我主持有生以來第一次在一個這么大的會場上表達失誤，我只是向焦瑾璞教授問了這個問題，但是每位嘉賓都要回答，我向大家表示歉意。下面這個環節第一個問題回答完了，提兩三個問題，交給在坐的觀眾。

　　提問：請問彭旭先生您是如何做到在3個月內在這樣一個投資規模做到50%的收益？如果按照這個推算的話，一年可以達到300%的收益吧？

　　彭旭：今天我們討論的是關于資金從哪里來的問題，關于我們投資收益的問題，我想能不能在會后私下交流一下，確實有跑題的嫌疑。

　　提問：因為我是一個證券的從業人員，所以我的問題是剛才大家談到了資源的來源問題，其實過去在幾年前的市場上，證券公司的資金，不管是自營資金還是客戶的資金，都是一個非常重要的來源。那么我們過去的統計，比如說最近，客戶的保證金和客戶的資產規模都有很大的放大，我的問題是從專家的角度看，未來的證券公司的資產業務和資產管理，在整個的資金構成當中會有怎樣的發展，請陳先生回答一下。

　　陳曉升：我覺得剛才說了，7大類的機構投資者當中，證券公司的資產管理也是主要的一個，如果有合適的機構投資，我覺得上一屆證監會的管理層最大的功績就是超常規發展的機構投資。如果沒有當年的政策，也沒有今天上午我們宋教授講的證券的理性定價的問題，所以對于證券資產管理工作，已經落后于整個基金的發展，但是未來的前景，因為證券公司跟基金公司相比有很多的優勢和長處，畢竟有很大的發展空間。所以我覺得在未來這一塊，能夠跟基金公司的發展規模等量齊觀也是可以預期的。謝謝！

　　提問：請問焦先生，您認為提高春存款準備金率會不會限制資金流入股市？如果限制不到，我們是不是有其他的后續的政策在跟進？

　　焦瑾璞：我回答的問題是最準確的，因為人民幣就是人民銀行印的，當然我說了一個頭，人民幣印了之后要發行，然后由多種途徑進入股市。現在是兩種，一種就是這么多年，我們實際的貨幣供應量的運作，超經濟發行有一塊，這一塊如果你用我們的經濟學理論來分析，就是M2是明顯的高出經濟正常需要量的，那么多出這一塊去哪了？現在理論界叫做中國貨幣之謎，搞不清楚。還有一個是儲備貨幣得需要人民銀行吐出人民幣，之后又是基礎貨幣，又是高能貨幣，這樣的情況下，我感覺到黃金老先生談到的流動性過剩的問題，這個大家也討論了很多。我把剛才的問題引申到現在資金來源的問題，確實應該是比較充足的，面也應該是比較寬的，途徑也是比較多的。第二個這個同學問我的，剛才劉紀鵬老師也講了，提高0.5%個流動資金，主要限定為銀行體系的流動性，主要提了4次，大約是6千億左右的流動性，主要是限制銀行系統的至于說對股市的影響有多少，我現在真的算不出來。包括昨天我的一個學生寫了一篇文章，我讓他寫的論文就是股票市場對貨幣政策的研究，我一直在想這個方法，但是我覺得這個是搞不清楚的，至于說下一步人民銀行有什么政策，很對不起我沒有這個授權，你到時候看人民銀行網站，如果有什么政策會及時地反映出來，謝謝！

　　主持人姚振山：謝謝焦局長的回答，這次的回答我個人比較滿意，觀眾也給掌聲了。剛才這個環節我們主要是回答第一個問題資金從什么方向上來，我總結了一下，可能我們更多地討論是機構投資者和個人投資者。那么依基金一線人員的看法，機構是20%左右，個人是70%左右，我覺得無論是國內的層面無論是保險基金還是居民儲蓄等等，我想國外的投資者也非常看好國內的市場，而且通過增加QFII的資金也好和其他的渠道都想進來。那么大家怎么看國外的資金？特別是在對外開放越來越明顯，特別是慢慢地人民幣越來越成為強勢的貨幣，或者是在曉求教授的報告里面說，人民幣資產可能未來是可以定價的資產或者是定價的中心，在這種趨勢下，外資會不會成為未來，或者是在這個資金市場會不會成為主要資金的來源？

　　平新喬：其實我很想談這個問題。資金無非是從國內和國外來。我剛才提了一個頭，在國內來講，那么多的民營資金，那么多的國民儲蓄，銀行還有流動性。那么怎么從現在的儲蓄轉化為資金，那么刺激到機構投資改革和放大，我們只有這么幾家公司，數量也不過300。那么跟這個問題有關系，要做大的話，國內要把個人資金轉為股市資金，關鍵是利率改革，如果這個問題不放開，很難把這個事情放大。為什么呢？因為它有一個基準的創造性，這一塊去年我們中央銀行調了5次，按照中央銀行的基本理論，準備金的功用是為了控制銀行的風險，你投資要講究回報，那么控制利率的作用也在這兒。如果說你收緊了準備金利率要放開，或者是收緊了利率準備金就要放開。我們現在兩頭都沒有放，所以這一塊是可以研究的。第二點外資怎么進來？剛才我很欣賞我們吳曉求所長的觀點，中國這么大的大國，我們現在經濟發展了，應該有一個全面的視角，我們來做大中國的金融市場，那么這一塊外資現在很有需求。外資合并可能會跑到一點，但是那只是低質的外資，高質的外資還會進來，因為中國經濟的提高對于外資的吸引度提高了。這主要看資本帳戶的放開，這實際上是國家的大策略，我們實際上對這個問題猶豫了很久。如果真的做這一塊，這個閥門怎么放？到了1月19日我們要開中央的會議，我覺得我們國家到了這個時候就要像當年一樣，很慎重地研究我們10年、20年的金融方向發展。

　　焦瑾璞：我接著平老師的話繼續說，我最近也在重新找出宏觀經濟學，我現在感覺到傳統的一種經濟理論解釋不了目前我們面臨的一些問題，包括剛才講的資金的問題。我最后又看到了咱們人民大學的一本書，我感覺我們要談到的要以寬眼界地看問題，不僅僅是看中國的問題，多聯系國外的問題。這是在經濟一體化和金融一體化的情況下，貿易加速流轉，是全球在流轉，流轉里面就是投資與供需表現了這個凈額拿來計算。就是國際貿易和資本的轉動，必然聯系投需。如果你本國的資金不夠了，你可以利用國外的，這樣的情況下就涉及到了匯率的問題。那么匯率情況下又涉及到你進入本國國內利率的問題，我就感覺到現在不能展開講，如果展開講，現在是6個關鍵詞。第一個問題就是說貿易、資本、儲蓄、投資、利率、匯率。剛才平老師講我們應該對利率和匯率做一些研究和變化。第二點，我感覺到尤其是現在我們國家又面臨著人民幣升值這種預期，這種情況下，經濟好轉，股市也好了，現在是一片歌舞升平。我也感謝股市，我平常不炒股的，偶爾買股票，我經常開會，也賣不出去，也看不到市場，發現過半年之后，也在增長。在這樣的情況下，我現在在想，財富的增長，要根據一種事業的增長。我可能是長期研究貨幣政策，一直以關注通貨膨脹和價格為基礎的，我一直認為漲得太快未必就是太好，資金太多反而會助推這些問題。我覺得在大學期間很早就有泡沫這個詞，我覺得泡沫產生了爆破一個，再產生了再爆破一個，現在不能說很危險，但是我們不能最后一個泡沫。

　　主持人姚振山：如果銀行的客戶都變成了銀行的股東，私人的業績就上不去了。

　　黃金老：我想對于中國資本市場的資金來講，可能最近幾年中國人民幣的升值的情況下，我感覺資本最主要的還是來自中國的居民本身資產結構的改變。那么現在中國銀行業有16萬億的儲備資金，過去一個觀念就是中國喜歡儲蓄，美國人不喜歡儲蓄，我們的儲蓄率是20%以上，可能美國是0。現在大家清楚了，是因為中國沒有一個好的投資渠道，實際上從2001年以來，當時國家銀行可以辦理外匯理財，所以中國的外匯存款一直是負增長。一開始是900億美元，現在是600億美元。中國喜歡做多樣的投資，只不過我們過去沒有給大家提供一個多樣的渠道。從去年以來這個資本的發展，這些的渠道都在發揮。那么現在是不是針對基金公司等等的公司，把資金轉化成資本市場的資金，這個是需要進一步思考的。最根本的一點，目前我們資本市場的機構，有沒有把資金順利地都導到資本市場上去的能力，我覺得這個是值得思考的。從一個社會來講，它的資本結構應該保持在一定的配置。國債達到保險累計的方面，第一類應該達到3%，第二類也應該是3%左右，第三類就是房地產應該是6%左右，再往上就是基金，如果去年和2001年加起來，除以5或者除以6的話，實際上投資基金的收益率就是10%到15%左右。再就是股票，如果我們現在把資金都投入到某一個股，那么這個就是中國波動的風險。那么從我們銀行基金來看，我們怎么樣把資本資金導入資本市場。第一個是國家政策的放松，曾經保險業成立市場融資，那么以后是不是允許銀行業也成立？那么這個目的是開發資本市場的能力。所以去年人民銀行給了我們一個很大的禮包，說中國銀行業可以，但是中國銀行開發的遠遠低于市場上的市盈率。

　　主持人姚振山：黃博士談的還是內子的。我們聽一下彭旭的，您認為外資對于中國市場的進入，會不會大過中國資本儲蓄資金的進入，哪個會成為主要的方法？

　　彭旭：實際上我剛剛在思考一個主要的問題，我作為一個基金管理的人員，人大為什么會邀請我第二個模塊的討論。可是邀請我來問我資金從哪來？我是這么考慮這個問題的，我覺得因為今天我聽了第一場，包括我們現在的銀行的領導和經濟學家，關于泡沫的問題，我個人的看法是資本市場本身就是一個虛擬市場。既然我們都定義為虛擬的市場，不管是什么趨勢，向上的還是向下的趨勢，一下形成，最終必然是以泡沫結尾。難道我們認為2004年的900多點不是泡沫嗎？認為股票跌過頭的時候，同樣的招商銀行還跟我們討論了藍籌，同樣像寶鋼這樣優秀的股票，在2004年，雖然我從事這個行業10多年了，我大聲呼吁遍地是黃金，可是每個人搭理我。難道那不是泡沫嗎？只要是資本市場形成了趨勢最終是以泡沫結束的，這是一個非常正常和必然的現象。所以我們試圖在發現泡沫和指出泡沫，我覺得這是沒有意義的，真正的泡沫在中國資本市場到現階段是遠遠沒有形成的，是必然要形成的。而最終推動這個泡沫的形成的，就是人們的貪婪對利益的追逐，這是任何人很難改變和扭轉的趨勢。包括下跌最終的趨勢是由于恐慌和恐懼等等都是由資金構成來形成的。

　　我認為這個存在是就是合理的，從資金的構成而言，當然從中國現狀的資本市場而言，我們希望如果將來外資的比重越來越大，資金從哪里來？就像陳所長講的7個方向，包括個人、外資等等，但是從未來到底哪個構成會更大一些？您認為是外資更多一些還是內子更多一些？我認為現在誰也不能準確地判斷，在未來幾年資本市場的發展趨勢而言，是哪一類的資金的比重最終會占得更大一些？我覺得這個把握不了，但是有一條，如果將來的中國牛市有一個泡沫里面，這個會很危險，因為這個錢是人家的，不是中國自己的，如果人家拿回去，中國的資本市場會面臨一夜崩潰的可能性。在東南海等等的地方都出現過，所以我希望比例越均衡越好，不在于誰重誰輕。

　　主持人姚振山：您把問題提到了焦所長的方面，我們還是請一下后面的兩位嘉賓的發言。

　　陳曉升：我覺得關于外資怎么進來的問題，就像資金從哪里來，我覺得第一是資金會不會來，第二才是從哪里來？我們說美國的數據，他2005年的養老金是14萬億的水平，而共同基金是8.9萬億，其中有3.4萬億是養老金給它委托管理的，所以加起來是20萬億，跟美國市場的20萬億的市值是基本相當的。如果說中國經濟在未來15年保持了一個8%左右的穩定的增長，目前中國的GDP在全球當中是增長了大概4個百分點，大家算一下是什么數字？如果中國的穩定增長是全球增長標配的數字，那應該是一個超配。所以應該看我們的人民銀行怎么穩定的問題。

　　劉紀鵬：我回答第二個問題是“不會”。你們叫做轉型后的資金從哪來？或者是下一步資金外資會不會成為主力？我個人理解來源無非有幾個方面，一個是外資一個是內資，再一個就是機構，再一個就是居民儲蓄。我的結論是下一步的資金主要在國內，不會是外資。第二點，國內的資金主要來源于機構，不會簡單地是個人。那么對這兩個問題的解釋，我想第一個問題是因為，我們現在給的額度是100億，只用了還不到90億，我們現在的市值已經突破了10萬億。我們現在這一段央行的政策非常成功，我倒不是因為焦局長在這才這樣說，我們的匯率非常成功。用逐步地調整的方式，不可能外資一下子就成為我們市場的主力資金。更何況我們渠道的打擊非常厲害，機構對機構200萬就要上報了，焦局長每天在查，所以短期內作為我們一項基本國策，你想大規模地成為主力不大可能。第二點，剛才他們兩位都提到了，這個是作用國家戰略安全來講，我們下一步可能要重塑以資本市場為整體架構的現代體系，那么在這個市場上，有很多在戰略時期的轉型問題，所以從國家的角度來講，也不會立刻讓外資成為主力，不大可能。第三點從我個人來講，我也不希望它成為主力，因為我們市場制度性的矛盾剛剛解決，中國的股民從苦難的深淵里剛剛脫出來不到一年，立刻讓他們分享，我想對未來的判斷，我感覺還是不錯的。為什么不錯？你下邊的問題如果問到了，我再回答。

　　主持人姚振山：其實劉先生很愛國，他剛才的意思我已經聽出來了，他說現在的點位太低，再漲個3倍、5倍再讓外資進來，您的意思就是結果全中國，打倒全世界。

　　劉紀鵬：我跟他比較熟，后來他做節目我就不愛去了，因為他老問簡單的問題。我告訴你我要回答的資金，我認為主要從哪來？我的回答是國內機構，那我再加一句，應該主要從商業銀行來，我就說到這兒。

　　主持人姚振山：從商業銀行來？

　　劉紀鵬：如果你給我特殊關照的話，我再講一下。

　　主持人姚振山：這讓我想起來咱們股市建立之后資金結構的變化，我不知道對不對，我引用的是吳曉求教授報告上的話，95、96年的時候是第一個時代，當時這個市場上的莊家和散戶比較多，很多的錢是從商業銀行來，都是銀行的錢回歸進來的。您覺得現在商業銀行的錢怎么進來？

　　劉紀鵬：我現在可以展開一個比較正式的話題？

　　主持人姚振山：給您3分鐘。

　　劉紀鵬：好的，我想中國下一步的目標是要迎接投資銀行時代的來臨和商業銀行的轉型。因為我們的金融從計劃經濟時代到財政金融，當我們從改革開放之后形成了貨幣經濟，直到今天我們支撐整個金融體系的依然是商業銀行，所以焦局長不好回答的正是這樣。支撐我們信貸總額90%以上都來自商業銀行，為什么要

宏觀調控？為什么怕經濟過熱？都是流動性的問題。我們之所以提出流動性泛濫和不好，主要是針對我們商業銀行的，你說民間的錢在那流動，進了股市風險自負，我們怕什么？所以我們擔心的還是商業銀行。所以在去年一年里面出現了三大銀行都必須要趕快上市，而且在這個時期匯率也發生了變化，我們愁的也是外資。但是有人PK，就中國大方面來講，這是一招非走不可的棋；就像總理和副總理都提到了這是背水一戰。因為商業銀行都是國有企業，因為它的壞帳率一旦發生，中國的老百姓的錢都要取出來，這就是所謂的怪圈。所以商業銀行能不能提高治理結構來規避風險，而不是我們黨中央的一把手來幫助商業銀行進行宏觀調控，這是關于下一步改革的重大的戰略。所以我談商業銀行的改革，我們就是要創造這樣一個局面，今天股市的改革并不是我們委屈了5年，長期受苦受難，很多的證券公司和股民英勇獻身，從這樣的局面剛剛走出來，我并沒有從這個方面考慮，而是從國家的局面考慮的。今天我們必須想辦法發展投資銀行這樣的金融產業。投資銀行是干什么的？它是制造企業銀行的行業。它的錢從哪里來？從我們今天改革混業經營中來嗎？混業經營是我們下一步解決的重大問題，否則WTO進來我們的商業銀行根據沒有辦法跟別的銀行競爭，因為我們收入的結構是95%甚至是99%都是信貸差，而混業銀行信貸的收入已經降到20%、30%，其他的都是中間業務。所以今天焦局長在這兒，還有黃金老，你剛才的判斷我又要糾正，他是個人業務部，就是我們說的高端客戶。銀行下一步的任務就是要把儲蓄者變成授權的投資。比如說我們在匯豐銀行你的高端客戶50萬離去以后，很多的匯豐的保險、證券等等都來找你，然后轉化為投資，投資又購買我們同行金融制造的企業產品。企業現代制度形成了之后，再回到我們的商業銀行，這個鏈條才是我們中國資金體系循環的良性循環。所以我個人認為中國資本的發展，資金從哪里來？一定要伴隨著中國金融會議，特別是周小川行長說的，下一步應該在真正治理結構和改變商業銀行成為混業經營的集團，大力拓展中間的業務。就是未來銀行的收入，黃金老給銀行帶來的收入到達50%以上，中國銀行就有收入了。中央人民電視臺現在的

競爭力弱就在于鳳凰衛視，鳳凰衛視的大牌主持人人家都是嫁同行業的人士，你們中央人民電視臺弱所以你要動員一下，你要結盟你就能深刻地理解為什么我說資金要從我們的商業銀行來了。

　　主持人姚振山：謝謝劉教授。時間關系，今天應該是一個非常高興的日子，在去年的時候我們看06年市場的時候，還看得不是很清楚，但是走到今天，我們發現06年的市場給大家帶來非常多的驚喜。在吳曉求先生這么厚的報告里面就談到了“驚喜”兩個字，到了2007年中國的證券市場和資本市場到底怎么走？藍籌如何回歸？我們需要什么樣的藍籌？這個錢到底從哪里來？我想在坐的6位觀點比較鮮明，現場氣氛也比較高興，所以希望這次的歡樂是我們對06年的總結，也希望這種歡樂可以貫穿到2007年。資金到底從哪里來？是一個學術的問題，像吳曉求教授說的，我們應該不斷地擴大它，最后讓它匯集到太平洋，成為太平洋的一部分。這個模塊到此結束，嘉賓很辛苦，感謝各位嘉賓的參與，觀眾朋友也很辛苦，感謝大家的參與，其實我也更辛苦。

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