第三屆國際金融論壇9月14日下午論壇實錄

　　

圖為第三屆國際金融論壇場景。(圖片來源：新浪財經) 點擊此處查看全部財經新聞圖片

　　主題：全球新興市場/國際金融資本在中國

　　時間：2006年9月14日下午14：00—15：30

　　地點：荷花廳

　　馬克-讓：我們可以一會兒有一點時間可以給大家提問，我的名字馬克-讓，我講主持這一時段會議的主題，是我們全球的新興市場這個問題，而且這個問題國際金融資本在中國這個話題意義非常重要一個議題，因為對于新型市場國家來說這是一個非常重要的議題，聯系很多新市場國家國內的存款非常多，對中國這一點尤為如此，因為一方面他們需要消化這些存款，另外他們還有另外一個特點，他們從國外要引進很多的外資，這是中國一個特點，而且在這整個新型市場國家的嚴禁的過程中，資本市場也遇到了一些問題，所以我們大家要注意的是市場流動性是非常重要的問題，有的時候我們就會發現可能會有很多的豐富，另外還有一個問題，新型市場國家他們要很好的管理自己的資本市場，因為他們資本市場一般是不太完善的，而且國外的資本市場相對都比較發展，比如美國是一個資本市場非常發達的國家，怎么樣平衡好他們和發達國家市場之間的這種關系，怎么能夠有一些質地這是一個很重要的問題，國際金融體系里面，自動的流動也是很重要的問題，現在全球的確存在著是資本有新型國家到發達國家的流動的趨勢，所以對中國來說怎么樣融入全球經濟大家庭當中，也是一個很重要的問題，今天在小組發言人當中，這些人都是非常優秀杰出的代表，那么首先我請Edmond Alphandery先生，來給大家發行，他自己曾經做過土耳其的前中央銀行的行長，而且他們在法國國家人壽公司的主席，土耳其也是一個新型市場國家，我們現在請Edmond Alphandery先生給大家發言，現在請你來到我們的發言席上來。

　　Edmond Alphandery：大家下午好，在今天下午第一時段里面，我要給大家講一講，我們這一時段的議題就是新型市場國家以及金融體系這個問題，這個問題是很重要一個問題，我用15分鐘時間給大家說一說，而且給大家講一講最近的全球新型市場國家的一些資本市場的特點，而且講一講這些國家需要哪些挑戰，從政府從監管層面從事務操作方面，到底是一個什么樣的特點，講一講土耳其所遇到的一些情況，而且一些動蕩的一些情況，那么今年六七月份的時候，我們也遇到了一些非常新型市場國家普遍所遇到的問題，使我們土耳其的經濟受到到很大的影響，我一會兒跟大家講一講，新型市場國家，在全球金融提議里面是一個什么樣的特點，我自己認為有四個方面的內容，應該引起大家的注意，首先第一個特點，這些市場它始終都是現在他們這些，新型場國家他們已經比過去更加融入到市場當中去了，在過去20年當中，我們看到全球的經濟一體化，并不是程度這么高，但是現在新型市場國家他們也加入到了全球的經濟大國當中，到了90年代中期這個進程就增強了，在這個方面新型市場已經受到很大的影響，當然這些影響是來自于本國之內，一些工業化國家，這些國家他們有各種各樣的信息，這些信息從某種程度上影響了新型市場國家，從受到的影響有些是正面的，有些是負面的，另外一點當今這個世界上，全球的這個新型市場國家他們敏感度也越來越高，不管對于經濟發展的敏感，還是政治的敏感這些都是在不斷的增加，新型市場國家，和發達國家相比，他們可能對于各種各樣的金融工具他們適應度并不是很高，除此之外新型市場國家，從它的規模來說，也是在不斷增加的，現在這個市場，比如說我們在2005年的時候，歐洲大概有3500億歐元的新型市場規模，但是今年的情況呢，他的規模也是差捕捉這么一個水平，這個今年也差不多，現在整個經濟格局一體化，以及金融格局一體化，也是會給我們帶來一些風險的，第一個風險，我們已經都看到了這樣的風險，是什么呢？也就是這風險就是說，如果全球經濟一旦防范的話，這些新型市場國家，就會出現問題，如果美國的經濟增長，明年不是4%，只有2.5%或者3%，新型市場國家會到影響，另外如果再有一些貨幣緊鎖的話，這些新型市場國家也會受到負面的沖擊，這也是一個方面。

　　除此之外還有現在在全球新型市場國家經常會遇到一些其他的，比出投資量的減少也會受到不懈不利的影響，我還要強調的是，這些新型市場的國家，他們已經越來越成為投資方了，特別亞洲的一些發展國家，比如說中國，而且像中國這些國家，中國它們有很多的存款，存到國外去這個實際是一種額投資者這樣一種責任，那么從全球流動性，這個角度來說，我給大家畫了這么一張劃線圖，從74年到2006年，我們看總體的，也就是五個最發達國家，五國集團，我們看一看全球流動性的問題，全球流動性從74年特別是從79年，開始逐漸是往下走，94年流動性逐漸往下走，96年，是應該是最低的一點，然后96年之后往上走了，到2006年又往下走，那我們看到總體是一個下降的趨勢，也就是說在土耳其金融危機的過程當中，曾經是80年代還有94年2000年，還有2006年這個危機并不是很大的，我們看一下土耳其經濟危機，和全球流動性是緊密相關的，我們可以看到五國集團，還有我們國家跟五國集團所遇到的困難有很多相似指出，因為我們也是實現了金融全球格局大框架當中。

　　我想講一講挑戰這方面的問題，有各種各樣的挑戰，我先說一下從宏觀的角度講，有一些穩定性至關重要的，應該要建立非常好的可持續的貨幣政策，這個貨幣政策一定穩定，除此之外，那么在這些新型市場國家，如果真出現一些問題的話，不單純對他們要產生影響，而且也會對其他的新型市場國家產生影響，是負面的影響。這是一個宏觀層面的問題。

　　那么從微觀方面也要進行改革，不管是金融，還是其他與各方面已經有關的體系，都要進行改革，從政府角度，從各種角度這是微觀層面，這也是一個挑戰，另外一點，一定要建立非常健全的金融體制，這樣才能夠和國際金融體制接軌。另外一個挑戰，那就是說很好的控制風險，那這些新型市場風險是非常重要的，那再有政治不穩定的因素，比如說對我們國家來說呢。的確就有政治不穩定，以及政治動蕩這個問題，那這些挑戰呢，都是新型市場國家所面臨的各種各樣的挑戰，現在再給大家講一講，2006年我們的金融波動這個情況，這主要是2006年的6月份那個時候凸顯的一個問題。

　　土耳其的確在過去幾年當中，也采取的卓有成效的一些辦法，能夠使金融體系搞的比較好。從宏觀角度來講，那么我們做了一些很好的工作，那么我們也使我們金融的脆弱性，得到一些的緩解，我們也可以看到經濟增長率62.5%，那么對于新型市場國家來說這個增長率是非常高的，而且我們對整個財政赤字也是下降。除此之外我們同行膨脹也下降了，從80年到2000年，平均我們通脹都是60%到70%這個百分點，后來我們把這個風險，通脹降到一位數，這是非常好的一個成就了，而且我們的經濟增長也就上升了。我們的全球的貿易，也增加，而且在過去幾年當中，我們年增長率是7%，我們銀行業現在也搞的比較好了，而且除此之外我們私有化項目也比較成功，私有化進程也比較好，那么我們對于外國投資，也進行了放開，而且有關的政策也都出臺了，土耳其的中央銀行，我們有60億美元的外匯儲備，那么這個大概是過去比金融危機之前，我們增長20%多，那么現在我們外匯儲備當然是非常高的，而且我們現在匯率體制也是比較靈活的，過去四五年當中，我們的確按照IMF他們有關的計劃，成功的實施了我們有關的金融體制的變革，這是非常成功的。

　　這并不是說我們沒有什么金融方面的困難，的確有困難，但是我們還是取得很大成績的，到底有哪些原因造成這些問題呢，第一因為我們經濟增長速度是比較快，對于國內的自己的投資又不足，而且我們的儲蓄率又不是很高，那么我們國際收支平衡就出現一些問題，因此壓力就比較大，整個財政的赤字大概有6%，或者占國內生產總值6%這么一個數字，那么土耳其感到，我們在2001年到2006年有25%的這種，在這一段時間，我們金融的不穩定性以及脆弱性已經達到這么一個高的程度，那么這些造成我們金融穩定性一個重要的方面，除此之外，我們這種不穩定，我們這種脆弱性，還表現在比如說我們的貨幣的問題，還有一些公共債務的短期又要到期這個問題，那么另外還有一個信貸方面的增長不斷的數字不斷的增加，還有就是我們的貨幣，還有我們的經濟增長，并不能完全的匹配。另外一個問題在市場上的流動性，過于強，所以這些問題就造成了，我們需要很多的外國的資本注入到土耳其的資本市場上來，這樣對土耳其造成一些沖擊，因此，沖擊率有50%的中央銀行的儲備這么一種狀況。

　　因此我們選出了新的中央銀行的行長解決有關的問題，政府試圖把所有問題解決好，另外一點，我們進行總統大選，還有議會的大選，那么這些都造成了我們金融方面的脆弱性的比較主要的因素，那么這樣是政治上不穩定的因素了，那么另外還有一些政治方面的暴利，那么再有就是說，我們加入歐盟的進程又比較慢，這些對市場帶來很大的壓力，對于土耳其的經濟發展也受到不利的影響，這都屬于金融，還有經濟發展不穩定，這些波動的情況，是06年的情況。我們看到這些，我們經濟不穩定的原因之后，我們認真分析一下，那么核心問題，比如匯率問題，貨幣供應問題等等，那么這些都是對于土耳其比較敏感的問題，這些對土耳其的經濟發展，造成很多不利的因素，現在的情況跟過去相比，應該是說在我們可控范圍之內，整個的經濟的發展，又比過去更加合理，更加平衡了，而且經濟增長率也比過去提高了，比過去波動之前還是要好，而且土耳其人對此還感到比較滿意，這是我要講的這些內容，這些內容呢，是非常簡短的一個發言，這主要給大家講了，我們所遇到的那些挑戰，特別是新型市場國家，他們應該在我們這個挑戰當中，可能也會有一些借鑒意義，謝謝大家！

　　馬克-讓：非常感謝你Edmond Alphandery先生。如果我們現在請另外一個國家發言人給大家發言，他的名字叫Tryggvi Thor，他是冰島大學的教授，他也是一個大家世界上非常有名的經濟學家，他將給大家進行發言，他給大家講一講金融體系應該怎么樣調整。

　　Tryggvi Thor：大家下午好！首先我要向大會的主辦方表示感謝，感謝你們能夠邀請我來參加這次會議，能夠在這兒發言，這個會議舉辦的非常好，今天我要給大家講一講。在新型市場國家的金融穩定性這個問題，這是一個非常重要的問題，而且我自己也和我的倫敦的同事一起在搞這個研究項目。

　　最近小的國家，特別有一些不能完全實現外匯自由兌換的國家，他們遇到很多經濟的波動，過去遇到這個問題，還有匈牙利，新西蘭，其有我們國家冰島都遇到這種問題，我們看到這樣一種趨勢，對于土耳其的里拉，還有美元，那么在5月份，它浮動的7%，范圍后來又增加了，我們冰島的科朗，也是貶值了，而且大概我們表示方差已經下降10個點，這是大家都所了解的問題。

　　我們知道大家對于市場有一種不太樂觀的一種觀點，因為的確存在著各種各樣的波動和不穩定的因素。所以它可能是這樣一個問題，我們必須對這個利率，對信貸等等，他的機制做一些調整，所以目前我們必須做到匯率所謂的能夠完全自由浮動這都是我們克服問題主要手段，金融的穩定在新型國家里面，尤其值得我們注意的問題，我們看一看目前的市場，市場過去五年當中出現積極特殊這樣一種形式，我們看看它的利率非常非常低，那么此外，它的資本經過2000年的恐怖襲擊，受到大幅度的影響，所以全球各個金融機構采取統一的行動，大量的股本金，維持金融系統穩定，所以比如說我們在IMF同樣采取這樣一種做法，現在我們看到低利率呢，也把很多的投資者推出了所謂投資市場，特別是因為他們得不到這種投入收入，看看中國市場的流動性，他們的收入，它也是一種新型的經濟國家，他同西方相比，所以他的市場一些規范的活動，還是取得了一定的效果，如果你看一看過去幾年，很明顯我們看有很少這種長期性的投資，所以我們看看，目前所采取的策略還是并非是一種長期的項目。我們從中學到這樣一種教訓，市場可能由于出現大幅度流動性的爭端等等，在這方面市場經歷大浮動的波動，比如去年的春天等等，所以投資者對此非常敏感，但他相信我們還是有機會能夠擺脫目前這樣較差的投資環境，我們待會兒詳細來講這個問題。所以我們進入了這樣一種機制，高產出這樣的投入，冰島等等這樣新型的國家進行了大量的注資，目前投資者采取快速的投入，所以當然現在我們對此還了解比較少，特別是對他們市場行為了解還是比較少，比如像今年3月的冰島呢，也是一個新型市場，所以他主要是由于市場金融信息不夠流通，所以冰島一直處于它金融的正當之外，我跟我的另外一個同事談到這個問題，比如說關于信貸的違約等等，包括在保加利亞等等出現這種信貸違約，那么當然他還有一些，在這個國家他有一些比較先進的這樣一些金融機制的管束，所以在保加利亞等等還不至于出現大規模的問題，現在大概有一千，一萬多個，他的基金數量達到一萬多億，基金主要是通過物質的交易市場來進行，它也在不斷的尋求新的投資市場，所以他們應該，他們現在主要是通過多元化來給金融市場帶來一些多元化，所以他主要是采取一些分散這樣的策略，主要的每年的收入，相當于一般的這種公務基金的年收入，所以他們也成為這些大的金融公司主要的客戶，從資產角度來講，已經達到13000億美金，他們管理的資產，當然相對來說更大一些，大多數這都是短期這樣的資產。

　　我們看看他所謂這些銷售點，一般都是在一些新型的市場，這些基金，都是在一些主管之外來進行的交易，所以他們的投資，主要針對一些新型市場，投資力度往往比較大，特別像冰島這樣的市場，主要有三個基金市場，他一般只有150萬美元的這樣的一個總量，事實上總量三個市場會達到50億美元，所以我想冰島的科朗也是世界上最小的貨幣單位，也是實行了獨立的貨幣單位，但是他仍然是一個比較重要的這樣一個貨幣，因此由于大量的中央銀行他們采取統一的行動，所以不奇怪，大多數的這些市場也開始了這種共升的行為，那么這些相互聯系的市場，很難能夠使他投入市場的貨幣，來多元化，多樣化。

　　所以隨著時間的推移，這種所謂低的利率，對于那些投資者來說是很有吸引力的，那么就說他也沒有其他的一些選擇，所以我們看看償付等等方面出現的一些波動等等，最終把價格壓低，使人們相信市場的風險很小，那么這樣主要通過金融的保險呢，最終會加強所謂的金融機構，加強他們的地位，我們看，他們經常在過去他們投資我們還在不斷的虧損等等，當然這些所謂銀行，他的收入比過去還是有所減少的。我想對于中國來講，對于其他投資者來說，都是一種挑戰，現在目前我們看，由于投資上漲市場確實出現一些上揚，所以一定要能夠對這個市場保持一種正面的積極的態度。

　　同時，我們也不一定能夠忍受這種所謂的虧損。因為這樣做，會使市場最終走向下坡，走向負面。因此這種浮動或者這種波動會影響市場的流動性，由于流動性增加，將會影響投資的項目，那么這樣可能也會最終導致這種投資會出現這種波動，大家知道有兩種理論比較流行，你不一定有這方面的知識，應付市場的風險，所以人們往往會忽略這方面信息來源，在過去時間里一直投資者他們所帶來的貨幣，像日本，他們不斷在日本的交易當中，出現短期交易當中，人們對新西蘭元和日元進行短期的交易。

　　比如說在日本銀行，一旦出現新的利率政策，他們是否能夠把新元壓低呢，在未來六個星期里，價格壓低，作為結論按照這樣一種環境下，對這種金融市場的穩定表示出樂觀，市場的價位，市場的價格，以及流動性其他的多種因素呢，對市場的穩定性都會造成大量的不錯的因素，特別是市場流動性，我們中央銀行，應該不斷的提出出臺一些遇險的基金，保費等等，也就是說我們應該采取現在，我們現在應該采取形式，不應該是在未來采取亡羊補牢的方式。謝謝！

　　馬克-讓：謝謝，謝謝Tryggvi Thor，我們現在有請約翰-拉特里奇，他是美國總統的前經濟顧問，他也是經常來中國訪問，所以在中國他也是大名鼎鼎，我也讀過他的一些作品，我們請約翰-拉特里奇先生來做下面的發言。你有二十分鐘的發言時間。

　　約翰-拉特里奇： 謝謝馬克-讓先生。非常高興參加本次金融論壇，借此機會，特別我想談一下金融市場資本市場的開放這個題目來做一下發言。非常高興借此來發言，特別對我有意思的說，中國與美國，資本市場的情況，我做一下對比，我們兩國的歷史并非都是好朋友，但是未來20年當中，最重要的一個問題，中國和美國之間走的多近，合同上成為朋友，由于我們的歷史，我們談到經濟的時候，我們經常互相沒有共同語言，比如在美國的共產黨的歷史，在中國可能不了解，可能很多中國對美國資本主義市場也不夠了解，所以我們用這樣一些語言，來進行交流的話，人們雙方都不會感到很舒服，我們采訪的形式跟大家進行交流，那么這種我不用這種高度意識共產意識，我用科學家語言來表示，我看如何來看資本的流動，資本的流動不適用這些所謂的標準的微觀的或者宏觀的語言，不用教科書的語言。比如說，市場的消費，消費者的總體消費等等，我根據一個物理基本的法則，事實上我根據一個最基本的法則，首先給大家展示這樣一幅圖片，我們看看GDP的上揚，經濟活動，什么是GDP，用什么來衡量，它相當于一種能量的轉移，人的能量生產出一些產品，轉換成產品，一天結束之后，所有的能量都是來自太陽，也都是來自太陽的能量，太陽大約有上千度，上萬度，到了地球可能是零度，我們看看溫度的差異，造成最終能源來自太陽的能源，所以我們看看他能夠使我們這種莊家，飼養動物經濟學原理是一樣的，這樣我也想集中討論一下，所謂經濟能量這樣一些原理，如果你拿一個籃球的話，像籃球，這籃球里面有很多分子，分子成為一個方向運動的，我們所說的能量的工作，能量可以把我們這種運動加以連接，最終造成一致性內斂，我們如果看看同一個球的話，放在一個高溫的爐子里的話，蒸了幾小時，所以球里面的分子就會大快速運動，不會向外流瀉，這就是產生了高溫，高溫都是一些熱分子，或者不規則這樣一種流動的分子，所以原理不是像你剛才說的這種現象，無論是運動或者是熱量，規則不規則的等等，都是我們經濟造成一些所謂的成本，這些成本就所謂的熱量，能量的流動，能量的流動這時候我想要說的。

　　很早以前，在人們發明文明之前，人們實質上是通過所謂的太陽光能來進行生活，比如來種植莊家或者飼養動物等等，我們叫做需要當時的生活標準，當時的生活標準非常非常低，他們只要所謂太陽現有的能源，現在現代社會主要是要過富裕的生活，不僅利用能量的轉移，此外還用一些其他的能量，我們不僅從太陽獲得能量以外，或者其他能量，這個圖片里大家看到資源，包括石油，煤炭等等，都是通過太陽傳遞，事實上像我們在酒窖里儲存酒一樣，那些所謂的花什么等都是在15000多年以前，現在都已經成為石油，我們可以把我們把石油鉆探出來，改善我們的生活，也就是我們不僅僅以來同樣的能源，我們可以通過技術、信息等等，或者說勞工、勞力等等，我們可以通過人的能量，這都是屬于工具，工具資本，包括工具工廠，總之能夠轉換成生產力，你看看世界上GDP等等，是一個巨大的能源，在這個能源市場當中，最有意思的因素就是這些資源，不是平衡的分布在全世界，這是在亞洲，在中國，他們都不一定有這樣的自然資源，這些資金來源都是位于非洲，拉丁美洲等等，大部分的技術位于美國或者北美或者日本等等，如果你看看這些所謂不同的地區，大的水罐一樣，一個是裝滿了水，另外一個是受空的，兩者之間的體系，他們兩者之間連接起來，水桶捅一個洞的話，兩者之間的系統連接起來，這樣把水從一個裝滿水的水桶，轉換到另外一水桶，這樣我們的能源等量齊觀，我們可以享受共同的資源，能量等等，這樣我們就可以共同的經濟原理，或者能力消除所謂資本的區別，資本的差異，跟水流的方式，水壓等等有關系，這都是我們尋找的關系，所有的平衡，平衡我們剛剛在兩個桶上面壓力是一樣，所謂平衡是呈現這樣的狀態，資本市場會出現一些平衡，資本人們或者是人民資源等等，都是公平的這樣的分布的，所以這樣我們價格是一樣的，我們的資本收益是一樣的，最主要是不會出現，我們經濟水平不同的水平，給大家舉一個例子，如果看看物理資本市場的，同美國、美國有很多物質的資本，有很少的人，中國印度有很多人力資源等等，所以在美國人力資產非常昂貴，資本在美國同樣也是非常非常昂貴，并不一定很貴，中國在印度等等，資本價格就會非常非高，人力資源，人力資本主要是位于印度和中國北美地區，打開這個系統，看看這個資本由美國向印度來流向，中國日本流向，資本人力資源從中國和印度向美國流向，所以我們在不同領域里面，光線領域里面，很像我們國際貿易一樣，如果我們看看這種有無限所謂的傳播供應量，因為光線可以通過它的傳遞能源等等，如果你看全球市場的話，如果你能夠充分全球利用的話，你就能夠得到很高的會報，為什么這樣做，其中有一個原因呢，就是把資本在全球也流行的話，成本非常低，在過去幾年當中，證明了第二個原因，我們現在有這種所謂的信息交通溝通的系統，有了光線系統，我們信息就快速流通，這樣就可以投資者會迅速了解相互的市場，如果你看看物理的原理的話，如果流動很慢，看一下這兩個容器當中，壓力不同的話，你可以看到，如果這個不平衡的話，中間就會出現這樣的漩渦，也就是說，假設這個資源是大量涌入的話，就會產生一個漩渦，出現一個紊亂，就像美國的保護主義者一樣，他們在中國、在印度，在世界很多其他國家，在一個快速涌入導致這樣混亂的狀況，對于這個現象怎么辦，政府應該采取措施管理。

　　那我們再看一下GDP和資產市場，那我們可以看一下，在美國我們有165萬億的資本，這個資本有一部分是來自于制造業，包括汽車還有制造，那么還有50萬億是在其他一些領域，金融資本它是有大概115萬億這樣一個規模，人力資本在美國，應該是有1000到2000億這樣美元的規模，所以你可以看一下亞洲人力資源是我們的兩倍，GDP實際上是對美國是衡量資本回報的一個途徑。而對于資本來說，資本市場比較好的話，資本會報也就比較好。對于中國來說，如果中國資本市場的發展，資產市場發展要比GDP快一些，這個時候我們要考慮一些GDP的發展，對于資本市場它是有什么樣的影響，資本市場包括各種各樣的市場，還有一些股票市場證券市場等等，應該在這時候呢，實際上它的每天的數字和變化都是不同的。你可以把這個圖，看作是一個氣象圖，那在這個圖上，投資者可以看一下高壓和低壓之間的一個變化，政策決策者，我們應該找到哪個地方是高壓，哪個地方是低壓，哪個地方會出現一些漩渦，來怎樣進行管理，那這個實際上也是我們管理的一個非常重要的途徑，對于這個經濟政策來說，政府也可以通過這個情況來進行制訂，來進行決策，那么另外我們還有一個標題，你們可以看到這個有一個作者，他是化學家，他在77年的時候呢，提到一個系統理論，還有一個復雜理論，還有系統，對這個系統進行分割之后，在組織結構系統，那么它主要通過速度調整來進行平衡的獲取，那他的這本書上他提到很多具體的理論，經濟增長的速度，另外怎么平衡，我們現在出現很多不平衡的狀況，對于不平衡來說，實際上是現實生活非常自然的現象，怎樣使他平衡呢，應該采取一些方法，在實踐上有什么意義？這種貨幣的兌換率，使得資源能夠得到更好的利用，對于中國來說，怎樣能夠保證目前受到固定匯率，固定匯率也受到美國美元的影響，那么中國固定匯率政策，使得中國的發展比較快，那么在未來不僅僅包括商品，包括服務貿易也有比較大的發展，因為服務貿易在未來世界貿易的一個領域，在美國在中國也一樣，很多增長來自受到服務領域，比如說受到高科技的一些支持，還有一些高科技的平臺基礎之上，因此在我們服務領域的光纖連接下，我們有更多的國際貿易進行。因此，我們之間應該互相了解對方經濟發展，來進行共同的發展，怎樣理解，怎樣能夠使我們之間成為朋友，而不是敵人，這是一個非常重要的課題，謝謝各位，也是非常關鍵的一個內容。

　　馬克-讓：謝謝約翰-拉特里奇，現在讓我們一位美國的資本市場的一位從業者，他叫Henry Fan，他來自美國福來德曼，他是一位執行董事。我們由他來給我們介紹一下。現在有請。

　　Henry Fan：首先感謝主辦方把我們組織起來，非常感謝你們邀請我來參加本次金融論壇。

　　我從另外一個角度給你們介紹一下這個內容，剛才主席也說過，我是一個從業者，所以我們將會從一個微觀的角度談一下這個問題，我給大家介紹一下全球的專有金融，實際上在中國金融業中也存在這個概念，那我想會比較一下，專有金融在美國的早期發展和現金狀況一些比較，從中可以看一下，我們從里面學到一些什么樣的知識。

　　首先，我給你們介紹一下美國專有金融領域的一個概況。

　　看一下他們業務模式之后恩，給你們介紹一下對于中國銀行來說，面臨怎樣的挑戰和機遇，我們一會兒會介紹一下中國的銀行還有一些公司的一些專有金融這方面類似的狀況，首先看一下什么叫做專有金融領域，每個人的定義是不同的，我們的定義是這樣的，就說專有金融公司，它這個公司的結構，不是從公司結構角度來定義的，而是從業務模式來做定義的，可以是一些金融公司，有的時候是一個比較大的銀行內部的，保險內部小的分支機構來做這個業務。一般情況下，他們是專業非常專有的領域，那么主要是涉及一些特定的資產領域。而且他們他們對于風險而言，處理風險還有面臨風險也是非常不同于一般傳統行業。

　　我們再看一下美國的金融領域的一個概況。從上市公司而言，你可以看到他們總共的市值基本上達到2萬億美元，股權或者資本在早期得上是公司只有1萬億之多，如果看一下資產結構的話，對于銀行而言，一大部分來自于銀行，只有很少一部分是來自于儲蓄，那么只有大概11%來自專有金融公司的，從資產的角度來看，那我們再看一下從資本的分配來說也比較類似，在上市的金融服務公司，他只占19%，實際上他們對于美國整體經濟來說占據一個非常重要的角色，在過去的十年中，其中非常大的一個動因，就是金融領域這方面的發展，才導致美國經濟的發展，我們如果仔細看一下，非常抱歉，這個字非常小，可能看不到。金融服務而言，我們可以分為三大類，一個是銀行，中間是儲蓄，右邊是專有金融，那你可以看到非常有名銀行的名字，都會在上面列到，而且相關的資產，那么比如說銀行，美國銀行等等，儲蓄銀行來說華盛頓銀行，等等還有其他一些機構，那么對于專有金融領域來說，這樣一些公司，他們一般是剛才我也說到是專業性非常強的，而且是以資產管理為基礎的，你可以看到抵押貸款這一方面而言，你可以看到全國的有一些新世紀公司，它是專有一個資產的這樣一個公司，那么從這個汽車金融領域，你有美國信貸，還有這個信用卡，你可以看到美國，還有其他的美通，還有其他的公司，當然還有這種租賃公司，還有一些比較有名的公司。從公司的角度來說，他們在借貸方面是比較專長的技能的。

　　我們再看一下回報的一些狀況，我們看一下資產的衡量，應該是在過去15年中一個區縣的衡量吧，一個區縣的上市。綠線這部分，對于出現而言的一個資產匯報狀況，是一個平均的數，這個藍色是銀行的這樣一些資產匯報的狀況，灰色的線是專有金融領域一個資產匯報的狀況，因此你可以看到專用金融借貸公司來說，他們資產的匯報量要比其他的量要高很多，尤其你可以看到對于銀行還有儲蓄這方面而言，基本上量是非常大的，因此這個領域活力性更高，如果看一下增長率的，你可以看到藍線是儲蓄，藍色是銀行，最高那個灰線是專有金融公司，你們可以看到基本上他們的增長大概在20%左右，基本上對于過去幾年增長狀況是比較良好，同時對于專有借貸公司而言，他們的增長率，你可以看到也是比較其他兩個來說都是比較高的，我們再看一下，為什么有這樣一個好的狀況？或者說他們活力性增長率如此之高，業務模式，我們看一下他的不同之處的話，或者說他們怎樣，他們的業務模式怎樣和其他傳統的方式不同的話，你可以看到，首先第一點，就是這些公司他們非常活躍，非常敏捷的這樣的一些公司，不管是他們是獨立的公司還是一些大公司或者說保險公司，銀行或者保險公司內一個分支機構，他們都是非常敏捷，非常靈敏的，一般情況下，他們的業務模式非常靈活，而且操作模式也也比較靈活，同時因為他們是非常專長的，或者資本管理領域是非常專長的，所以在專長領域當中回報會更高一些，所以他們的既定價會更好一些，而且能夠很快的進入一個新的市場，也就是他們對這個風險的處理能力是比較強的。

　　那另外一點，對于銀行或者儲蓄來說，他們受到比較強的監管，而且國家的政策是非常嚴格的，也就是說，監管使他們內部企業文化變得有些惰性，但是他專有金融領域是非常靈活的，而且他們的業務模式、業務策略都是非常靈活的。一般情況下，我們都知道專有租賃行列當中，有三個領域是非常成功的。第一個就是他們有非常好的定價機制，能夠很好的調整風險，處理風險，對于傳統公司來說，如果你看一下，他們整個的管制非常嚴格的，他們傳統的銀行一般是比較好的，有比較好的信譽，但是他們的定價機制確實非常有限的，對于專有金融公司來說，他們更加開明一些，他們的信貸的領域，借貸領域比較寬的，因此你可以看到，整體來說，靈活性是比較強的，這個時候采我們需要采用一種非常好的，控制風險的模式，也就是說，從風險角度來說，你怎樣來決定風險，是否需要這筆信貸，如果決定做的話，那么要做好比較好的定價，這是另外一個好處。

　　一般情況下，他們不擔心信貸損失，而且他們對定價而言是非常合理的。那另外一點，他們信貸計分模式是非常好的，在美國發展非常成熟。那么有三個非常大的信貸局，他們的信貸機構，他們會根據公司的信貸的信譽歷史。同時會對他們進行一些評估、評級，你一旦進行借貸的時候，接待服務平臺是非常專有的這是對于這種專有的借貸公司而言。

　　管理前臺的客戶的一些服務，還有一些后臺等等的服務等等，這樣一些專有人員，總之他總會對最后的成就，損失等等來進行評估，所以他從可以翠后臺的服務來向前臺來進行，提供金融的服務，對你整體信貸的績效進行評估，如果重新調整你的所謂借貸的模式等等，信貸的評估等等，這都是定價有一個迅速的反饋。

　　那么另外一個因素，特別是對于那些特殊的借貸公司借貸領域里面，主要是他們關于正確化市場，那么在我們的市場，在我們公司事實上我們擁有不一定，從零售或者等等領域。我們集中其他金融市場的一些業務的管理，包括一些基金的管理等等。那么這樣我們有了這樣的機制，才能夠有效的避險，此外我們看看資產的證券化領域里面，我們都有不同的結構等等，這些結構充分反映我們的靈活性。很明顯我們有不同的資金資本的機制，比如說像證券化基金，我們可以根據需要的情況下，來建立流動性，此外你還能夠不斷的信貸和利率進行這種分散化。今天上午剛收到我一個客戶的電話。可能是另外一個銀行，他們需要大概兩千萬美元的資本，所以我們幫他們搞到這筆基金，通過我們建立這樣一些設施，這樣一些銀行金融機構來給他們進行清澈，最后把這筆資金幫他們籌集到的了。

　　此外我們還可以看，目前現在這個市場的巨大的增長，我們看現在就是過去25年當中，特別是從80年代到現在一個發展情況，也是從一千到將近七萬億美元發展的速度。我們看看，以資產為主的證券，資產從1995年10年前，當時的總資產，證券已經達到3億，到現在已經最終達到兩萬億美元，這些都是為我們專有金融市場的提供，這種流動性等等，比如說降低我們一些截住者的成本。

　　我想介紹一下我們公司的結構，我以前所提到過的，我們主要看看這些我們事實上，看專有借貸客戶的時候主要看客戶公司結構，以及借貸的機構等等，如何建立結構，必須考慮一個因素，包括成本，以及基金的穩定性，這些都是較為重要的因素，此外還有一些賦稅，還有收益等等，以及整體資本的增長的速度如何，看看是否是快等等。

　　在美國我們一些基本的一些銀行機構，它并非是一些及時納稅等等，但是我們有一個比較穩定的非常穩定的所謂的基金的來源，儲備，基金的儲備也非常非常雄厚，因為有的時候呢，這種儲備可能會相當充足，但是可能會給你公司結構的情況不夠明朗。在監管方面面臨很多的現實主義，你必須支付費等等，當然可能你對你資本的投入，能夠獲得很多回收，資本回報率是很高的，此外還有與房地產相關的等等。

　　那么像房地產投資公司，BDC主要是把他們大部分的收益進行重新分配，重新分配不必再交稅了，所以你稅前的收益和稅后的收益占很大的優勢。那么當然他們還有一些缺點，你把你所有的收入進行分配，那這樣你對未來的發展就會受到一些限制，那么這方面可能沒有時間再來講。

　　我們看看現在對中國銀行，中國銀行它在金融領域所面臨的挑戰，在現在我們目前為止，中國的銀行，已經越來越，也在不斷的扮演屬于借貸產品越來越大，中國使用什么政策，中國金融界都在不斷的向改革開放，投資伙伴的加入中國行業，所以也向新型的這些，一些所謂發展較快的借貸銀行等等，那么這樣對你產品不斷的進行更新，進行變化，這方面的創新，可能是較為重要的，這樣的一個重要的事宜，當然我們從美國的借貸銀行獲得很多的收益，從中學到很多的經驗和教訓，所以中國的合作伙伴呢，應該更為注重這種科學的客戶，以及一些在當地的一些所謂投資或者接待這方面的經驗，那么我想在這個時間里面，目前中國仍然處于過渡階段，首先找到一個正確這樣的戰略合作伙伴，這樣才能從新型市場獲利。借貸公司、借貸銀行等等，不會對自己信貸的浮動表示在乎，但是你可能有其他一些不同的借貸公司，比如包括另外一類包括這樣一類借貸公司，主要是那些信譽上有問題這樣的公司進行聯盟，或者是沒有借貸，所以借貸的歷史等等，或者你必須對合作新的合作伙伴，加以監督以及進行適當的調整等等，所以我們看在中國目前的市場，確實有很多的金融機構缺乏或者企業當中缺乏借貸史，所以積累一段時間，節會積累信譽史，借貸史，建立良好的效益，我給大家介紹其他很多例子了。

　　所以我們看看如何能夠建立這樣一個團隊，特別是在中美兩國之間銀行盡力這樣一個合作團隊，在美國這方面，都是一些獨立的金融結構，在美國，得有這樣的專業的借貸部門，當然像此外建立合資風險公司，都可以是一種結構。此外我還談到了就是，對中國一些其他金融服務公司等等，必須要有符合一些基本的要求。如果你談到美國，美國他們都是獨立的，他們都是經過嚴格監管等等，要經過嚴格的監管等等，所以在美國，現在的利益率較低很多借貸公司，他們實際上從定價角度來講是非常非常有利的，所以從結構這個角度，給大家做一下小節，專有金融業，還是在美國已經成為具有創新的一個領域，在這個領域里邊，也出現了巨大發展的機遇，對中國銀行來講，所謂的專有金融方面的一些專業的知識，以及技能等等，通過由此，把中國的銀行水平專業。它的一些基本的情況，得以基本的改善，這就是我的發言，謝謝！

　　馬克-讓：謝謝，我們剛才聽了一個發言內容較為豐富，我們幾位發言人都做了精彩的發言，那么我們大家來自不同的背景。現在我們可能會有很多的問題，我們的這幾位發言人都提出很多問題，現在我想有五分鐘的問答的時間，利用下面五分鐘時間來做一個問答。

　　羅伯特-蒙代爾：我發現這些發言都是非常非常有意思的，但是有一位發言人的發言，我想做一下簡單的評論，因為我認為他的發言切中要害，所以我想就是剛才Gazi Ercel，關于介紹土耳其的案例，我注意到，許多國家特別是全球很多國家，他們都做了一些所謂的通貨膨脹這樣指數，事實上這些做法，可能會影響利率，但是也有一個時間，如果你通貨膨脹目標并不能保持，不能最終消除你所謂的通貨膨脹，你采取一些所謂的貨幣政策，可能就會把這個通貨膨脹率從一個領域轉到另外一個領域，這也是我給大家要說的一個例子，那就是土耳其，它最終沒有這個產生，把這個通貨膨脹大大降低，因此其他國家可能都會模仿這樣的做法，美國在80年代，通貨膨脹達到13%，最后得以下降，英國有10%的通貨膨脹率，同樣加拿大也有很高的這樣的膨脹率，那么當時同時加拿大政府，降低通貨膨脹率一個目標等等，還有給大家舉例子，包括墨西哥等等，他們都希望降低通貨膨脹率這樣一個目標，他們經過這樣一個程序，通過這樣一個降低通貨膨脹率的程序，也許你覺得成功，但是最后你的貨幣可能會大大的升值，那么這樣最后也會導致你的貨幣大幅度貶值，也就是從這一個階段到另一個階段，通貨膨脹定一個指標的話，通貨膨脹率從一個領域引入另一個領域，從時間上造成所謂從這一個階段到另一個階段，你要降低通貨膨脹率的話，你不是從緊縮銀根，那事實上你應該改變你匯率，最終匯率會降低通貨膨脹率，那么在目前，在每一個所謂的投資商呢，運營商他們都會看到這樣一個問題，通過內部所謂貨幣的貶值，我想土耳其也是這樣做，最后他把通貨膨脹率，降低到8%，9%等等，符合了IMF提出這樣一個目標，要達到這樣一個目標，你要不斷降低你所有的匯率，最后也面臨這樣一個金融危機。所以我的觀點這是一個錯的政策，那么也就說你要降低這種所謂通貨膨脹率，要采取這樣的做法，所以你必須要有一個比較固定的匯率，如果你認為你有一個8%這樣通貨膨脹率，然后你花另外兩年的時間，把你的匯率固定，固定在一個這樣的水準，那么就說你跟你的定價增加到17%到20%等等，進行調整。最后我希望市場也能做出一些調整。

　　Gazi Ercel：非常感謝你，羅伯特-蒙代爾教授，你剛才提出了非常重要的一個觀點，也非常正確，特別是你講到了關于通貨膨脹的目標這個問題，那么它和貨幣政策應該是一個什么關系，這是非常重要的關系，我想貨幣政策，應該是適當的，而且它應該是采取一種比較靈活的一種政策，如果在一個純粹自由貨幣政策當中，在這個過程當中，它可能會產生這種貨幣的，在這樣市場貨幣的升值，羅伯特-蒙代爾先生講的非常對，因此在市場上可能會出現，在打假事業當中的通貨膨脹，如果說貨幣政策搞的不好的話，如果自由市場來決定匯率的話，不管國際上，國內上都會造成很大的壓力，我們知道如果一個貨幣它升值了，升值之后，那么就會出現一系列的問題，那么在很短的時間內，如果匯率它出現波動，在很短的時間內，它造成相應很多連帶的關系，比如通貨膨脹，通貨膨脹可能還會影響匯率，而且這個問題，剛才有一位教授，他自己也對于貨幣政策有過自己的闡述，那就是說，匯率政策是非常重要的，對于公眾來說，對于市場來說，中央銀行他應該非常的關注，非常重視，一個貨幣升值或者貶值，那么我們知道在舉個例子，比如像土耳其，60到30%的，現在一位數的膨脹率了，那么在這樣的情況下，土耳其實際還是實行了這種自由浮動的匯率，加入如果我們真是一個純粹固定匯率的話，問題出來可能會更大，中央銀行我們講到我們知道羅伯特-蒙代爾先生是加拿大人，也曾經做過一些進行匯率的調整在歷史上做過這樣的工作，完全和貨幣政策完全給它分開的話，就會引發其他問題，但是我們知道加拿大中央銀行，在遇到類似，比如像通脹，有過非常大的投機，通脹會受到通脹之后，加拿大銀行就采取一些措施，我認為中央銀行都要采取這樣的措施，也就是在自由浮動的匯率當中，中央銀行絕對不能做事不管。

　　因此我覺得非常重要的是，那么對于一個通貨膨脹的目標的確立，或者如果要想控制通貨膨脹的話，我們一定要通盤的考慮，比如像房地產，還有像股票價格等等，中央銀行起到非常重要的所用，不斷就一個單純的問題解決一個問題。

　　Tryggvi Thor：我想講一講我自己的觀點，針對羅伯特-蒙代爾提出的問題，我講一講我的觀點，我剛才發言實際是講到在全球范圍內的，利率是比較低，而且現在有很多投機行為，在出現在全球金融市場這一點大家看得很清楚了，在這種情況我們怎么辦？我們必須有一些可替代性的工作，我們一定把錢放到高回報的貨幣當中去，咱們比如說，有一些國家的中央銀行外匯控制嚴格，比較嚴格，中央銀行控制不是很嚴格，如果說在一個國家貨幣體系里面，它的升值潛力比較大，那么很多資金就會流入這個國家，我們知道土耳其等等有的國家遇到一些問題，跟這個也是相關的。那么我想任何的中央銀行必須充分考慮這個問題，他們要發揮應有的職能，他們要對真正通脹的目標，也是應該非常的充分認識到他的重要性。中央銀行不能夠只管貨幣的政策或者發行的一些有一些這樣的問題，中央銀行可能他的職能可能也是有限的，但是比如說像土耳其的冰島還有新西蘭這些國家，他們怎么樣把自己的體系搞好，中央銀行一定要采取一些措施呀。

　　馬克-讓：我想我們現在可以在再有一個人提出最后一個問題，如果大家要是有這樣問題的話，大家沒有這樣的問題嗎？沒有人提問嗎？好，我們要感謝在座的幾位小組發言人，你們剛才講的非常好，而且我們現在始終還都是卓有成效的討論，謝謝大家，我們現在進行茶歇。

　　主題：全球新興市場/國際金融資本在中國

　　時間：2006年9月14日下午14：00—15：30

　　地點：荷花廳

　　馬克-讓：我們可以一會兒有一點時間可以給大家提問，我的名字馬克-讓，我講主持這一時段會議的主題，是我們全球的新興市場這個問題，而且這個問題國際金融資本在中國這個話題意義非常重要一個議題，因為對于新型市場國家來說這是一個非常重要的議題，聯系很多新市場國家國內的存款非常多，對中國這一點尤為如此，因為一方面他們需要消化這些存款，另外他們還有另外一個特點，他們從國外要引進很多的外資，這是中國一個特點，而且在這整個新型市場國家的嚴禁的過程中，資本市場也遇到了一些問題，所以我們大家要注意的是市場流動性是非常重要的問題，有的時候我們就會發現可能會有很多的豐富，另外還有一個問題，新型市場國家他們要很好的管理自己的資本市場，因為他們資本市場一般是不太完善的，而且國外的資本市場相對都比較發展，比如美國是一個資本市場非常發達的國家，怎么樣平衡好他們和發達國家市場之間的這種關系，怎么能夠有一些質地這是一個很重要的問題，國際金融體系里面，自動的流動也是很重要的問題，現在全球的確存在著是資本有新型國家到發達國家的流動的趨勢，所以對中國來說怎么樣融入全球經濟大家庭當中，也是一個很重要的問題，今天在小組發言人當中，這些人都是非常優秀杰出的代表，那么首先我請Edmond Alphandery先生，來給大家發行，他自己曾經做過土耳其的前中央銀行的行長，而且他們在法國國家人壽公司的主席，土耳其也是一個新型市場國家，我們現在請Edmond Alphandery先生給大家發言，現在請你來到我們的發言席上來。

　　Edmond Alphandery：大家下午好，在今天下午第一時段里面，我要給大家講一講，我們這一時段的議題就是新型市場國家以及金融體系這個問題，這個問題是很重要一個問題，我用15分鐘時間給大家說一說，而且給大家講一講最近的全球新型市場國家的一些資本市場的特點，而且講一講這些國家需要哪些挑戰，從政府從監管層面從事務操作方面，到底是一個什么樣的特點，講一講土耳其所遇到的一些情況，而且一些動蕩的一些情況，那么今年六七月份的時候，我們也遇到了一些非常新型市場國家普遍所遇到的問題，使我們土耳其的經濟受到到很大的影響，我一會兒跟大家講一講，新型市場國家，在全球金融提議里面是一個什么樣的特點，我自己認為有四個方面的內容，應該引起大家的注意，首先第一個特點，這些市場它始終都是現在他們這些，新型場國家他們已經比過去更加融入到市場當中去了，在過去20年當中，我們看到全球的經濟一體化，并不是程度這么高，但是現在新型市場國家他們也加入到了全球的經濟大國當中，到了90年代中期這個進程就增強了，在這個方面新型市場已經受到很大的影響，當然這些影響是來自于本國之內，一些工業化國家，這些國家他們有各種各樣的信息，這些信息從某種程度上影響了新型市場國家，從受到的影響有些是正面的，有些是負面的，另外一點當今這個世界上，全球的這個新型市場國家他們敏感度也越來越高，不管對于經濟發展的敏感，還是政治的敏感這些都是在不斷的增加，新型市場國家，和發達國家相比，他們可能對于各種各樣的金融工具他們適應度并不是很高，除此之外新型市場國家，從它的規模來說，也是在不斷增加的，現在這個市場，比如說我們在2005年的時候，歐洲大概有3500億歐元的新型市場規模，但是今年的情況呢，他的規模也是差捕捉這么一個水平，這個今年也差不多，現在整個經濟格局一體化，以及金融格局一體化，也是會給我們帶來一些風險的，第一個風險，我們已經都看到了這樣的風險，是什么呢？也就是這風險就是說，如果全球經濟一旦防范的話，這些新型市場國家，就會出現問題，如果美國的經濟增長，明年不是4%，只有2.5%或者3%，新型市場國家會到影響，另外如果再有一些貨幣緊鎖的話，這些新型市場國家也會受到負面的沖擊，這也是一個方面。

　　除此之外還有現在在全球新型市場國家經常會遇到一些其他的，比出投資量的減少也會受到不懈不利的影響，我還要強調的是，這些新型市場的國家，他們已經越來越成為投資方了，特別亞洲的一些發展國家，比如說中國，而且像中國這些國家，中國它們有很多的存款，存到國外去這個實際是一種額投資者這樣一種責任，那么從全球流動性，這個角度來說，我給大家畫了這么一張劃線圖，從74年到2006年，我們看總體的，也就是五個最發達國家，五國集團，我們看一看全球流動性的問題，全球流動性從74年特別是從79年，開始逐漸是往下走，94年流動性逐漸往下走，96年，是應該是最低的一點，然后96年之后往上走了，到2006年又往下走，那我們看到總體是一個下降的趨勢，也就是說在土耳其金融危機的過程當中，曾經是80年代還有94年2000年，還有2006年這個危機并不是很大的，我們看一下土耳其經濟危機，和全球流動性是緊密相關的，我們可以看到五國集團，還有我們國家跟五國集團所遇到的困難有很多相似指出，因為我們也是實現了金融全球格局大框架當中。

　　我想講一講挑戰這方面的問題，有各種各樣的挑戰，我先說一下從宏觀的角度講，有一些穩定性至關重要的，應該要建立非常好的可持續的貨幣政策，這個貨幣政策一定穩定，除此之外，那么在這些新型市場國家，如果真出現一些問題的話，不單純對他們要產生影響，而且也會對其他的新型市場國家產生影響，是負面的影響。這是一個宏觀層面的問題。

　　那么從微觀方面也要進行改革，不管是金融，還是其他與各方面已經有關的體系，都要進行改革，從政府角度，從各種角度這是微觀層面，這也是一個挑戰，另外一點，一定要建立非常健全的金融體制，這樣才能夠和國際金融體制接軌。另外一個挑戰，那就是說很好的控制風險，那這些新型市場風險是非常重要的，那再有政治不穩定的因素，比如說對我們國家來說呢。的確就有政治不穩定，以及政治動蕩這個問題，那這些挑戰呢，都是新型市場國家所面臨的各種各樣的挑戰，現在再給大家講一講，2006年我們的金融波動這個情況，這主要是2006年的6月份那個時候凸顯的一個問題。

　　土耳其的確在過去幾年當中，也采取的卓有成效的一些辦法，能夠使金融體系搞的比較好。從宏觀角度來講，那么我們做了一些很好的工作，那么我們也使我們金融的脆弱性，得到一些的緩解，我們也可以看到經濟增長率62.5%，那么對于新型市場國家來說這個增長率是非常高的，而且我們對整個財政赤字也是下降。除此之外我們同行膨脹也下降了，從80年到2000年，平均我們通脹都是60%到70%這個百分點，后來我們把這個風險，通脹降到一位數，這是非常好的一個成就了，而且我們的經濟增長也就上升了。我們的全球的貿易，也增加，而且在過去幾年當中，我們年增長率是7%，我們銀行業現在也搞的比較好了，而且除此之外我們私有化項目也比較成功，私有化進程也比較好，那么我們對于外國投資，也進行了放開，而且有關的政策也都出臺了，土耳其的中央銀行，我們有60億美元的外匯儲備，那么這個大概是過去比金融危機之前，我們增長20%多，那么現在我們外匯儲備當然是非常高的，而且我們現在匯率體制也是比較靈活的，過去四五年當中，我們的確按照IMF他們有關的計劃，成功的實施了我們有關的金融體制的變革，這是非常成功的。

　　這并不是說我們沒有什么金融方面的困難，的確有困難，但是我們還是取得很大成績的，到底有哪些原因造成這些問題呢，第一因為我們經濟增長速度是比較快，對于國內的自己的投資又不足，而且我們的儲蓄率又不是很高，那么我們國際收支平衡就出現一些問題，因此壓力就比較大，整個財政的赤字大概有6%，或者占國內生產總值6%這么一個數字，那么土耳其感到，我們在2001年到2006年有25%的這種，在這一段時間，我們金融的不穩定性以及脆弱性已經達到這么一個高的程度，那么這些造成我們金融穩定性一個重要的方面，除此之外，我們這種不穩定，我們這種脆弱性，還表現在比如說我們的貨幣的問題，還有一些公共債務的短期又要到期這個問題，那么另外還有一個信貸方面的增長不斷的數字不斷的增加，還有就是我們的貨幣，還有我們的經濟增長，并不能完全的匹配。另外一個問題在市場上的流動性，過于強，所以這些問題就造成了，我們需要很多的外國的資本注入到土耳其的資本市場上來，這樣對土耳其造成一些沖擊，因此，沖擊率有50%的中央銀行的儲備這么一種狀況。

　　因此我們選出了新的中央銀行的行長解決有關的問題，政府試圖把所有問題解決好，另外一點，我們進行總統大選，還有議會的大選，那么這些都造成了我們金融方面的脆弱性的比較主要的因素，那么這樣是政治上不穩定的因素了，那么另外還有一些政治方面的暴利，那么再有就是說，我們加入歐盟的進程又比較慢，這些對市場帶來很大的壓力，對于土耳其的經濟發展也受到不利的影響，這都屬于金融，還有經濟發展不穩定，這些波動的情況，是06年的情況。我們看到這些，我們經濟不穩定的原因之后，我們認真分析一下，那么核心問題，比如匯率問題，貨幣供應問題等等，那么這些都是對于土耳其比較敏感的問題，這些對土耳其的經濟發展，造成很多不利的因素，現在的情況跟過去相比，應該是說在我們可控范圍之內，整個的經濟的發展，又比過去更加合理，更加平衡了，而且經濟增長率也比過去提高了，比過去波動之前還是要好，而且土耳其人對此還感到比較滿意，這是我要講的這些內容，這些內容呢，是非常簡短的一個發言，這主要給大家講了，我們所遇到的那些挑戰，特別是新型市場國家，他們應該在我們這個挑戰當中，可能也會有一些借鑒意義，謝謝大家！

　　馬克-讓：非常感謝你Edmond Alphandery先生。如果我們現在請另外一個國家發言人給大家發言，他的名字叫Tryggvi Thor，他是冰島大學的教授，他也是一個大家世界上非常有名的經濟學家，他將給大家進行發言，他給大家講一講金融體系應該怎么樣調整。

　　Tryggvi Thor：大家下午好！首先我要向大會的主辦方表示感謝，感謝你們能夠邀請我來參加這次會議，能夠在這兒發言，這個會議舉辦的非常好，今天我要給大家講一講。在新型市場國家的金融穩定性這個問題，這是一個非常重要的問題，而且我自己也和我的倫敦的同事一起在搞這個研究項目。

　　最近小的國家，特別有一些不能完全實現外匯自由兌換的國家，他們遇到很多經濟的波動，過去遇到這個問題，還有匈牙利，新西蘭，其有我們國家冰島都遇到這種問題，我們看到這樣一種趨勢，對于土耳其的里拉，還有美元，那么在5月份，它浮動的7%，范圍后來又增加了，我們冰島的科朗，也是貶值了，而且大概我們表示方差已經下降10個點，這是大家都所了解的問題。

　　我們知道大家對于市場有一種不太樂觀的一種觀點，因為的確存在著各種各樣的波動和不穩定的因素。所以它可能是這樣一個問題，我們必須對這個利率，對信貸等等，他的機制做一些調整，所以目前我們必須做到匯率所謂的能夠完全自由浮動這都是我們克服問題主要手段，金融的穩定在新型國家里面，尤其值得我們注意的問題，我們看一看目前的市場，市場過去五年當中出現積極特殊這樣一種形式，我們看看它的利率非常非常低，那么此外，它的資本經過2000年的恐怖襲擊，受到大幅度的影響，所以全球各個金融機構采取統一的行動，大量的股本金，維持金融系統穩定，所以比如說我們在IMF同樣采取這樣一種做法，現在我們看到低利率呢，也把很多的投資者推出了所謂投資市場，特別是因為他們得不到這種投入收入，看看中國市場的流動性，他們的收入，它也是一種新型的經濟國家，他同西方相比，所以他的市場一些規范的活動，還是取得了一定的效果，如果你看一看過去幾年，很明顯我們看有很少這種長期性的投資，所以我們看看，目前所采取的策略還是并非是一種長期的項目。我們從中學到這樣一種教訓，市場可能由于出現大幅度流動性的爭端等等，在這方面市場經歷大浮動的波動，比如去年的春天等等，所以投資者對此非常敏感，但他相信我們還是有機會能夠擺脫目前這樣較差的投資環境，我們待會兒詳細來講這個問題。所以我們進入了這樣一種機制，高產出這樣的投入，冰島等等這樣新型的國家進行了大量的注資，目前投資者采取快速的投入，所以當然現在我們對此還了解比較少，特別是對他們市場行為了解還是比較少，比如像今年3月的冰島呢，也是一個新型市場，所以他主要是由于市場金融信息不夠流通，所以冰島一直處于它金融的正當之外，我跟我的另外一個同事談到這個問題，比如說關于信貸的違約等等，包括在保加利亞等等出現這種信貸違約，那么當然他還有一些，在這個國家他有一些比較先進的這樣一些金融機制的管束，所以在保加利亞等等還不至于出現大規模的問題，現在大概有一千，一萬多個，他的基金數量達到一萬多億，基金主要是通過物質的交易市場來進行，它也在不斷的尋求新的投資市場，所以他們應該，他們現在主要是通過多元化來給金融市場帶來一些多元化，所以他主要是采取一些分散這樣的策略，主要的每年的收入，相當于一般的這種公務基金的年收入，所以他們也成為這些大的金融公司主要的客戶，從資產角度來講，已經達到13000億美金，他們管理的資產，當然相對來說更大一些，大多數這都是短期這樣的資產。

　　我們看看他所謂這些銷售點，一般都是在一些新型的市場，這些基金，都是在一些主管之外來進行的交易，所以他們的投資，主要針對一些新型市場，投資力度往往比較大，特別像冰島這樣的市場，主要有三個基金市場，他一般只有150萬美元的這樣的一個總量，事實上總量三個市場會達到50億美元，所以我想冰島的科朗也是世界上最小的貨幣單位，也是實行了獨立的貨幣單位，但是他仍然是一個比較重要的這樣一個貨幣，因此由于大量的中央銀行他們采取統一的行動，所以不奇怪，大多數的這些市場也開始了這種共升的行為，那么這些相互聯系的市場，很難能夠使他投入市場的貨幣，來多元化，多樣化。

　　所以隨著時間的推移，這種所謂低的利率，對于那些投資者來說是很有吸引力的，那么就說他也沒有其他的一些選擇，所以我們看看償付等等方面出現的一些波動等等，最終把價格壓低，使人們相信市場的風險很小，那么這樣主要通過金融的保險呢，最終會加強所謂的金融機構，加強他們的地位，我們看，他們經常在過去他們投資我們還在不斷的虧損等等，當然這些所謂銀行，他的收入比過去還是有所減少的。我想對于中國來講，對于其他投資者來說，都是一種挑戰，現在目前我們看，由于投資上漲市場確實出現一些上揚，所以一定要能夠對這個市場保持一種正面的積極的態度。

　　同時，我們也不一定能夠忍受這種所謂的虧損。因為這樣做，會使市場最終走向下坡，走向負面。因此這種浮動或者這種波動會影響市場的流動性，由于流動性增加，將會影響投資的項目，那么這樣可能也會最終導致這種投資會出現這種波動，大家知道有兩種理論比較流行，你不一定有這方面的知識，應付市場的風險，所以人們往往會忽略這方面信息來源，在過去時間里一直投資者他們所帶來的貨幣，像日本，他們不斷在日本的交易當中，出現短期交易當中，人們對新西蘭元和日元進行短期的交易。

　　比如說在日本銀行，一旦出現新的利率政策，他們是否能夠把新元壓低呢，在未來六個星期里，價格壓低，作為結論按照這樣一種環境下，對這種金融市場的穩定表示出樂觀，市場的價位，市場的價格，以及流動性其他的多種因素呢，對市場的穩定性都會造成大量的不錯的因素，特別是市場流動性，我們中央銀行，應該不斷的提出出臺一些遇險的基金，保費等等，也就是說我們應該采取現在，我們現在應該采取形式，不應該是在未來采取亡羊補牢的方式。謝謝！

　　馬克-讓：謝謝，謝謝Tryggvi Thor，我們現在有請約翰-拉特里奇，他是美國總統的前經濟顧問，他也是經常來中國訪問，所以在中國他也是大名鼎鼎，我也讀過他的一些作品，我們請約翰-拉特里奇先生來做下面的發言。你有二十分鐘的發言時間。

　　約翰-拉特里奇： 謝謝馬克-讓先生。非常高興參加本次金融論壇，借此機會，特別我想談一下金融市場資本市場的開放這個題目來做一下發言。非常高興借此來發言，特別對我有意思的說，中國與美國，資本市場的情況，我做一下對比，我們兩國的歷史并非都是好朋友，但是未來20年當中，最重要的一個問題，中國和美國之間走的多近，合同上成為朋友，由于我們的歷史，我們談到經濟的時候，我們經常互相沒有共同語言，比如在美國的共產黨的歷史，在中國可能不了解，可能很多中國對美國資本主義市場也不夠了解，所以我們用這樣一些語言，來進行交流的話，人們雙方都不會感到很舒服，我們采訪的形式跟大家進行交流，那么這種我不用這種高度意識共產意識，我用科學家語言來表示，我看如何來看資本的流動，資本的流動不適用這些所謂的標準的微觀的或者宏觀的語言，不用教科書的語言。比如說，市場的消費，消費者的總體消費等等，我根據一個物理基本的法則，事實上我根據一個最基本的法則，首先給大家展示這樣一幅圖片，我們看看GDP的上揚，經濟活動，什么是GDP，用什么來衡量，它相當于一種能量的轉移，人的能量生產出一些產品，轉換成產品，一天結束之后，所有的能量都是來自太陽，也都是來自太陽的能量，太陽大約有上千度，上萬度，到了地球可能是零度，我們看看溫度的差異，造成最終能源來自太陽的能源，所以我們看看他能夠使我們這種莊家，飼養動物經濟學原理是一樣的，這樣我也想集中討論一下，所謂經濟能量這樣一些原理，如果你拿一個籃球的話，像籃球，這籃球里面有很多分子，分子成為一個方向運動的，我們所說的能量的工作，能量可以把我們這種運動加以連接，最終造成一致性內斂，我們如果看看同一個球的話，放在一個高溫的爐子里的話，蒸了幾小時，所以球里面的分子就會大快速運動，不會向外流瀉，這就是產生了高溫，高溫都是一些熱分子，或者不規則這樣一種流動的分子，所以原理不是像你剛才說的這種現象，無論是運動或者是熱量，規則不規則的等等，都是我們經濟造成一些所謂的成本，這些成本就所謂的熱量，能量的流動，能量的流動這時候我想要說的。

　　很早以前，在人們發明文明之前，人們實質上是通過所謂的太陽光能來進行生活，比如來種植莊家或者飼養動物等等，我們叫做需要當時的生活標準，當時的生活標準非常非常低，他們只要所謂太陽現有的能源，現在現代社會主要是要過富裕的生活，不僅利用能量的轉移，此外還用一些其他的能量，我們不僅從太陽獲得能量以外，或者其他能量，這個圖片里大家看到資源，包括石油，煤炭等等，都是通過太陽傳遞，事實上像我們在酒窖里儲存酒一樣，那些所謂的花什么等都是在15000多年以前，現在都已經成為石油，我們可以把我們把石油鉆探出來，改善我們的生活，也就是我們不僅僅以來同樣的能源，我們可以通過技術、信息等等，或者說勞工、勞力等等，我們可以通過人的能量，這都是屬于工具，工具資本，包括工具工廠，總之能夠轉換成生產力，你看看世界上GDP等等，是一個巨大的能源，在這個能源市場當中，最有意思的因素就是這些資源，不是平衡的分布在全世界，這是在亞洲，在中國，他們都不一定有這樣的自然資源，這些資金來源都是位于非洲，拉丁美洲等等，大部分的技術位于美國或者北美或者日本等等，如果你看看這些所謂不同的地區，大的水罐一樣，一個是裝滿了水，另外一個是受空的，兩者之間的體系，他們兩者之間連接起來，水桶捅一個洞的話，兩者之間的系統連接起來，這樣把水從一個裝滿水的水桶，轉換到另外一水桶，這樣我們的能源等量齊觀，我們可以享受共同的資源，能量等等，這樣我們就可以共同的經濟原理，或者能力消除所謂資本的區別，資本的差異，跟水流的方式，水壓等等有關系，這都是我們尋找的關系，所有的平衡，平衡我們剛剛在兩個桶上面壓力是一樣，所謂平衡是呈現這樣的狀態，資本市場會出現一些平衡，資本人們或者是人民資源等等，都是公平的這樣的分布的，所以這樣我們價格是一樣的，我們的資本收益是一樣的，最主要是不會出現，我們經濟水平不同的水平，給大家舉一個例子，如果看看物理資本市場的，同美國、美國有很多物質的資本，有很少的人，中國印度有很多人力資源等等，所以在美國人力資產非常昂貴，資本在美國同樣也是非常非常昂貴，并不一定很貴，中國在印度等等，資本價格就會非常非高，人力資源，人力資本主要是位于印度和中國北美地區，打開這個系統，看看這個資本由美國向印度來流向，中國日本流向，資本人力資源從中國和印度向美國流向，所以我們在不同領域里面，光線領域里面，很像我們國際貿易一樣，如果我們看看這種有無限所謂的傳播供應量，因為光線可以通過它的傳遞能源等等，如果你看全球市場的話，如果你能夠充分全球利用的話，你就能夠得到很高的會報，為什么這樣做，其中有一個原因呢，就是把資本在全球也流行的話，成本非常低，在過去幾年當中，證明了第二個原因，我們現在有這種所謂的信息交通溝通的系統，有了光線系統，我們信息就快速流通，這樣就可以投資者會迅速了解相互的市場，如果你看看物理的原理的話，如果流動很慢，看一下這兩個容器當中，壓力不同的話，你可以看到，如果這個不平衡的話，中間就會出現這樣的漩渦，也就是說，假設這個資源是大量涌入的話，就會產生一個漩渦，出現一個紊亂，就像美國的保護主義者一樣，他們在中國、在印度，在世界很多其他國家，在一個快速涌入導致這樣混亂的狀況，對于這個現象怎么辦，政府應該采取措施管理。

　　那我們再看一下GDP和資產市場，那我們可以看一下，在美國我們有165萬億的資本，這個資本有一部分是來自于制造業，包括汽車還有制造，那么還有50萬億是在其他一些領域，金融資本它是有大概115萬億這樣一個規模，人力資本在美國，應該是有1000到2000億這樣美元的規模，所以你可以看一下亞洲人力資源是我們的兩倍，GDP實際上是對美國是衡量資本回報的一個途徑。而對于資本來說，資本市場比較好的話，資本會報也就比較好。對于中國來說，如果中國資本市場的發展，資產市場發展要比GDP快一些，這個時候我們要考慮一些GDP的發展，對于資本市場它是有什么樣的影響，資本市場包括各種各樣的市場，還有一些股票市場證券市場等等，應該在這時候呢，實際上它的每天的數字和變化都是不同的。你可以把這個圖，看作是一個氣象圖，那在這個圖上，投資者可以看一下高壓和低壓之間的一個變化，政策決策者，我們應該找到哪個地方是高壓，哪個地方是低壓，哪個地方會出現一些漩渦，來怎樣進行管理，那這個實際上也是我們管理的一個非常重要的途徑，對于這個經濟政策來說，政府也可以通過這個情況來進行制訂，來進行決策，那么另外我們還有一個標題，你們可以看到這個有一個作者，他是化學家，他在77年的時候呢，提到一個系統理論，還有一個復雜理論，還有系統，對這個系統進行分割之后，在組織結構系統，那么它主要通過速度調整來進行平衡的獲取，那他的這本書上他提到很多具體的理論，經濟增長的速度，另外怎么平衡，我們現在出現很多不平衡的狀況，對于不平衡來說，實際上是現實生活非常自然的現象，怎樣使他平衡呢，應該采取一些方法，在實踐上有什么意義？這種貨幣的兌換率，使得資源能夠得到更好的利用，對于中國來說，怎樣能夠保證目前受到固定匯率，固定匯率也受到美國美元的影響，那么中國固定匯率政策，使得中國的發展比較快，那么在未來不僅僅包括商品，包括服務貿易也有比較大的發展，因為服務貿易在未來世界貿易的一個領域，在美國在中國也一樣，很多增長來自受到服務領域，比如說受到高科技的一些支持，還有一些高科技的平臺基礎之上，因此在我們服務領域的光纖連接下，我們有更多的國際貿易進行。因此，我們之間應該互相了解對方經濟發展，來進行共同的發展，怎樣理解，怎樣能夠使我們之間成為朋友，而不是敵人，這是一個非常重要的課題，謝謝各位，也是非常關鍵的一個內容。

　　馬克-讓：謝謝約翰-拉特里奇，現在讓我們一位美國的資本市場的一位從業者，他叫Henry Fan，他來自美國福來德曼，他是一位執行董事。我們由他來給我們介紹一下。現在有請。

　　Henry Fan：首先感謝主辦方把我們組織起來，非常感謝你們邀請我來參加本次金融論壇。

　　我從另外一個角度給你們介紹一下這個內容，剛才主席也說過，我是一個從業者，所以我們將會從一個微觀的角度談一下這個問題，我給大家介紹一下全球的專有金融，實際上在中國金融業中也存在這個概念，那我想會比較一下，專有金融在美國的早期發展和現金狀況一些比較，從中可以看一下，我們從里面學到一些什么樣的知識。

　　首先，我給你們介紹一下美國專有金融領域的一個概況。

　　看一下他們業務模式之后恩，給你們介紹一下對于中國銀行來說，面臨怎樣的挑戰和機遇，我們一會兒會介紹一下中國的銀行還有一些公司的一些專有金融這方面類似的狀況，首先看一下什么叫做專有金融領域，每個人的定義是不同的，我們的定義是這樣的，就說專有金融公司，它這個公司的結構，不是從公司結構角度來定義的，而是從業務模式來做定義的，可以是一些金融公司，有的時候是一個比較大的銀行內部的，保險內部小的分支機構來做這個業務。一般情況下，他們是專業非常專有的領域，那么主要是涉及一些特定的資產領域。而且他們他們對于風險而言，處理風險還有面臨風險也是非常不同于一般傳統行業。

　　我們再看一下美國的金融領域的一個概況。從上市公司而言，你可以看到他們總共的市值基本上達到2萬億美元，股權或者資本在早期得上是公司只有1萬億之多，如果看一下資產結構的話，對于銀行而言，一大部分來自于銀行，只有很少一部分是來自于儲蓄，那么只有大概11%來自專有金融公司的，從資產的角度來看，那我們再看一下從資本的分配來說也比較類似，在上市的金融服務公司，他只占19%，實際上他們對于美國整體經濟來說占據一個非常重要的角色，在過去的十年中，其中非常大的一個動因，就是金融領域這方面的發展，才導致美國經濟的發展，我們如果仔細看一下，非常抱歉，這個字非常小，可能看不到。金融服務而言，我們可以分為三大類，一個是銀行，中間是儲蓄，右邊是專有金融，那你可以看到非常有名銀行的名字，都會在上面列到，而且相關的資產，那么比如說銀行，美國銀行等等，儲蓄銀行來說華盛頓銀行，等等還有其他一些機構，那么對于專有金融領域來說，這樣一些公司，他們一般是剛才我也說到是專業性非常強的，而且是以資產管理為基礎的，你可以看到抵押貸款這一方面而言，你可以看到全國的有一些新世紀公司，它是專有一個資產的這樣一個公司，那么從這個汽車金融領域，你有美國信貸，還有這個信用卡，你可以看到美國，還有其他的美通，還有其他的公司，當然還有這種租賃公司，還有一些比較有名的公司。從公司的角度來說，他們在借貸方面是比較專長的技能的。

　　我們再看一下回報的一些狀況，我們看一下資產的衡量，應該是在過去15年中一個區縣的衡量吧，一個區縣的上市。綠線這部分，對于出現而言的一個資產匯報狀況，是一個平均的數，這個藍色是銀行的這樣一些資產匯報的狀況，灰色的線是專有金融領域一個資產匯報的狀況，因此你可以看到專用金融借貸公司來說，他們資產的匯報量要比其他的量要高很多，尤其你可以看到對于銀行還有儲蓄這方面而言，基本上量是非常大的，因此這個領域活力性更高，如果看一下增長率的，你可以看到藍線是儲蓄，藍色是銀行，最高那個灰線是專有金融公司，你們可以看到基本上他們的增長大概在20%左右，基本上對于過去幾年增長狀況是比較良好，同時對于專有借貸公司而言，他們的增長率，你可以看到也是比較其他兩個來說都是比較高的，我們再看一下，為什么有這樣一個好的狀況？或者說他們活力性增長率如此之高，業務模式，我們看一下他的不同之處的話，或者說他們怎樣，他們的業務模式怎樣和其他傳統的方式不同的話，你可以看到，首先第一點，就是這些公司他們非常活躍，非常敏捷的這樣的一些公司，不管是他們是獨立的公司還是一些大公司或者說保險公司，銀行或者保險公司內一個分支機構，他們都是非常敏捷，非常靈敏的，一般情況下，他們的業務模式非常靈活，而且操作模式也也比較靈活，同時因為他們是非常專長的，或者資本管理領域是非常專長的，所以在專長領域當中回報會更高一些，所以他們的既定價會更好一些，而且能夠很快的進入一個新的市場，也就是他們對這個風險的處理能力是比較強的。

　　那另外一點，對于銀行或者儲蓄來說，他們受到比較強的監管，而且國家的政策是非常嚴格的，也就是說，監管使他們內部企業文化變得有些惰性，但是他專有金融領域是非常靈活的，而且他們的業務模式、業務策略都是非常靈活的。一般情況下，我們都知道專有租賃行列當中，有三個領域是非常成功的。第一個就是他們有非常好的定價機制，能夠很好的調整風險，處理風險，對于傳統公司來說，如果你看一下，他們整個的管制非常嚴格的，他們傳統的銀行一般是比較好的，有比較好的信譽，但是他們的定價機制確實非常有限的，對于專有金融公司來說，他們更加開明一些，他們的信貸的領域，借貸領域比較寬的，因此你可以看到，整體來說，靈活性是比較強的，這個時候采我們需要采用一種非常好的，控制風險的模式，也就是說，從風險角度來說，你怎樣來決定風險，是否需要這筆信貸，如果決定做的話，那么要做好比較好的定價，這是另外一個好處。

　　一般情況下，他們不擔心信貸損失，而且他們對定價而言是非常合理的。那另外一點，他們信貸計分模式是非常好的，在美國發展非常成熟。那么有三個非常大的信貸局，他們的信貸機構，他們會根據公司的信貸的信譽歷史。同時會對他們進行一些評估、評級，你一旦進行借貸的時候，接待服務平臺是非常專有的這是對于這種專有的借貸公司而言。

　　管理前臺的客戶的一些服務，還有一些后臺等等的服務等等，這樣一些專有人員，總之他總會對最后的成就，損失等等來進行評估，所以他從可以翠后臺的服務來向前臺來進行，提供金融的服務，對你整體信貸的績效進行評估，如果重新調整你的所謂借貸的模式等等，信貸的評估等等，這都是定價有一個迅速的反饋。

　　那么另外一個因素，特別是對于那些特殊的借貸公司借貸領域里面，主要是他們關于正確化市場，那么在我們的市場，在我們公司事實上我們擁有不一定，從零售或者等等領域。我們集中其他金融市場的一些業務的管理，包括一些基金的管理等等。那么這樣我們有了這樣的機制，才能夠有效的避險，此外我們看看資產的證券化領域里面，我們都有不同的結構等等，這些結構充分反映我們的靈活性。很明顯我們有不同的資金資本的機制，比如說像證券化基金，我們可以根據需要的情況下，來建立流動性，此外你還能夠不斷的信貸和利率進行這種分散化。今天上午剛收到我一個客戶的電話。可能是另外一個銀行，他們需要大概兩千萬美元的資本，所以我們幫他們搞到這筆基金，通過我們建立這樣一些設施，這樣一些銀行金融機構來給他們進行清澈，最后把這筆資金幫他們籌集到的了。

　　此外我們還可以看，目前現在這個市場的巨大的增長，我們看現在就是過去25年當中，特別是從80年代到現在一個發展情況，也是從一千到將近七萬億美元發展的速度。我們看看，以資產為主的證券，資產從1995年10年前，當時的總資產，證券已經達到3億，到現在已經最終達到兩萬億美元，這些都是為我們專有金融市場的提供，這種流動性等等，比如說降低我們一些截住者的成本。

　　我想介紹一下我們公司的結構，我以前所提到過的，我們主要看看這些我們事實上，看專有借貸客戶的時候主要看客戶公司結構，以及借貸的機構等等，如何建立結構，必須考慮一個因素，包括成本，以及基金的穩定性，這些都是較為重要的因素，此外還有一些賦稅，還有收益等等，以及整體資本的增長的速度如何，看看是否是快等等。

　　在美國我們一些基本的一些銀行機構，它并非是一些及時納稅等等，但是我們有一個比較穩定的非常穩定的所謂的基金的來源，儲備，基金的儲備也非常非常雄厚，因為有的時候呢，這種儲備可能會相當充足，但是可能會給你公司結構的情況不夠明朗。在監管方面面臨很多的現實主義，你必須支付費等等，當然可能你對你資本的投入，能夠獲得很多回收，資本回報率是很高的，此外還有與房地產相關的等等。

　　那么像房地產投資公司，BDC主要是把他們大部分的收益進行重新分配，重新分配不必再交稅了，所以你稅前的收益和稅后的收益占很大的優勢。那么當然他們還有一些缺點，你把你所有的收入進行分配，那這樣你對未來的發展就會受到一些限制，那么這方面可能沒有時間再來講。

　　我們看看現在對中國銀行，中國銀行它在金融領域所面臨的挑戰，在現在我們目前為止，中國的銀行，已經越來越，也在不斷的扮演屬于借貸產品越來越大，中國使用什么政策，中國金融界都在不斷的向改革開放，投資伙伴的加入中國行業，所以也向新型的這些，一些所謂發展較快的借貸銀行等等，那么這樣對你產品不斷的進行更新，進行變化，這方面的創新，可能是較為重要的，這樣的一個重要的事宜，當然我們從美國的借貸銀行獲得很多的收益，從中學到很多的經驗和教訓，所以中國的合作伙伴呢，應該更為注重這種科學的客戶，以及一些在當地的一些所謂投資或者接待這方面的經驗，那么我想在這個時間里面，目前中國仍然處于過渡階段，首先找到一個正確這樣的戰略合作伙伴，這樣才能從新型市場獲利。借貸公司、借貸銀行等等，不會對自己信貸的浮動表示在乎，但是你可能有其他一些不同的借貸公司，比如包括另外一類包括這樣一類借貸公司，主要是那些信譽上有問題這樣的公司進行聯盟，或者是沒有借貸，所以借貸的歷史等等，或者你必須對合作新的合作伙伴，加以監督以及進行適當的調整等等，所以我們看在中國目前的市場，確實有很多的金融機構缺乏或者企業當中缺乏借貸史，所以積累一段時間，節會積累信譽史，借貸史，建立良好的效益，我給大家介紹其他很多例子了。

　　所以我們看看如何能夠建立這樣一個團隊，特別是在中美兩國之間銀行盡力這樣一個合作團隊，在美國這方面，都是一些獨立的金融結構，在美國，得有這樣的專業的借貸部門，當然像此外建立合資風險公司，都可以是一種結構。此外我還談到了就是，對中國一些其他金融服務公司等等，必須要有符合一些基本的要求。如果你談到美國，美國他們都是獨立的，他們都是經過嚴格監管等等，要經過嚴格的監管等等，所以在美國，現在的利益率較低很多借貸公司，他們實際上從定價角度來講是非常非常有利的，所以從結構這個角度，給大家做一下小節，專有金融業，還是在美國已經成為具有創新的一個領域，在這個領域里邊，也出現了巨大發展的機遇，對中國銀行來講，所謂的專有金融方面的一些專業的知識，以及技能等等，通過由此，把中國的銀行水平專業。它的一些基本的情況，得以基本的改善，這就是我的發言，謝謝！

　　馬克-讓：謝謝，我們剛才聽了一個發言內容較為豐富，我們幾位發言人都做了精彩的發言，那么我們大家來自不同的背景。現在我們可能會有很多的問題，我們的這幾位發言人都提出很多問題，現在我想有五分鐘的問答的時間，利用下面五分鐘時間來做一個問答。

　　羅伯特-蒙代爾：我發現這些發言都是非常非常有意思的，但是有一位發言人的發言，我想做一下簡單的評論，因為我認為他的發言切中要害，所以我想就是剛才Gazi Ercel，關于介紹土耳其的案例，我注意到，許多國家特別是全球很多國家，他們都做了一些所謂的通貨膨脹這樣指數，事實上這些做法，可能會影響利率，但是也有一個時間，如果你通貨膨脹目標并不能保持，不能最終消除你所謂的通貨膨脹，你采取一些所謂的貨幣政策，可能就會把這個通貨膨脹率從一個領域轉到另外一個領域，這也是我給大家要說的一個例子，那就是土耳其，它最終沒有這個產生，把這個通貨膨脹大大降低，因此其他國家可能都會模仿這樣的做法，美國在80年代，通貨膨脹達到13%，最后得以下降，英國有10%的通貨膨脹率，同樣加拿大也有很高的這樣的膨脹率，那么當時同時加拿大政府，降低通貨膨脹率一個目標等等，還有給大家舉例子，包括墨西哥等等，他們都希望降低通貨膨脹率這樣一個目標，他們經過這樣一個程序，通過這樣一個降低通貨膨脹率的程序，也許你覺得成功，但是最后你的貨幣可能會大大的升值，那么這樣最后也會導致你的貨幣大幅度貶值，也就是從這一個階段到另一個階段，通貨膨脹定一個指標的話，通貨膨脹率從一個領域引入另一個領域，從時間上造成所謂從這一個階段到另一個階段，你要降低通貨膨脹率的話，你不是從緊縮銀根，那事實上你應該改變你匯率，最終匯率會降低通貨膨脹率，那么在目前，在每一個所謂的投資商呢，運營商他們都會看到這樣一個問題，通過內部所謂貨幣的貶值，我想土耳其也是這樣做，最后他把通貨膨脹率，降低到8%，9%等等，符合了IMF提出這樣一個目標，要達到這樣一個目標，你要不斷降低你所有的匯率，最后也面臨這樣一個金融危機。所以我的觀點這是一個錯的政策，那么也就說你要降低這種所謂通貨膨脹率，要采取這樣的做法，所以你必須要有一個比較固定的匯率，如果你認為你有一個8%這樣通貨膨脹率，然后你花另外兩年的時間，把你的匯率固定，固定在一個這樣的水準，那么就說你跟你的定價增加到17%到20%等等，進行調整。最后我希望市場也能做出一些調整。

　　Gazi Ercel：非常感謝你，羅伯特-蒙代爾教授，你剛才提出了非常重要的一個觀點，也非常正確，特別是你講到了關于通貨膨脹的目標這個問題，那么它和貨幣政策應該是一個什么關系，這是非常重要的關系，我想貨幣政策，應該是適當的，而且它應該是采取一種比較靈活的一種政策，如果在一個純粹自由貨幣政策當中，在這個過程當中，它可能會產生這種貨幣的，在這樣市場貨幣的升值，羅伯特-蒙代爾先生講的非常對，因此在市場上可能會出現，在打假事業當中的通貨膨脹，如果說貨幣政策搞的不好的話，如果自由市場來決定匯率的話，不管國際上，國內上都會造成很大的壓力，我們知道如果一個貨幣它升值了，升值之后，那么就會出現一系列的問題，那么在很短的時間內，如果匯率它出現波動，在很短的時間內，它造成相應很多連帶的關系，比如通貨膨脹，通貨膨脹可能還會影響匯率，而且這個問題，剛才有一位教授，他自己也對于貨幣政策有過自己的闡述，那就是說，匯率政策是非常重要的，對于公眾來說，對于市場來說，中央銀行他應該非常的關注，非常重視，一個貨幣升值或者貶值，那么我們知道在舉個例子，比如像土耳其，60到30%的，現在一位數的膨脹率了，那么在這樣的情況下，土耳其實際還是實行了這種自由浮動的匯率，加入如果我們真是一個純粹固定匯率的話，問題出來可能會更大，中央銀行我們講到我們知道羅伯特-蒙代爾先生是加拿大人，也曾經做過一些進行匯率的調整在歷史上做過這樣的工作，完全和貨幣政策完全給它分開的話，就會引發其他問題，但是我們知道加拿大中央銀行，在遇到類似，比如像通脹，有過非常大的投機，通脹會受到通脹之后，加拿大銀行就采取一些措施，我認為中央銀行都要采取這樣的措施，也就是在自由浮動的匯率當中，中央銀行絕對不能做事不管。

　　因此我覺得非常重要的是，那么對于一個通貨膨脹的目標的確立，或者如果要想控制通貨膨脹的話，我們一定要通盤的考慮，比如像房地產，還有像股票價格等等，中央銀行起到非常重要的所用，不斷就一個單純的問題解決一個問題。

　　Tryggvi Thor：我想講一講我自己的觀點，針對羅伯特-蒙代爾提出的問題，我講一講我的觀點，我剛才發言實際是講到在全球范圍內的，利率是比較低，而且現在有很多投機行為，在出現在全球金融市場這一點大家看得很清楚了，在這種情況我們怎么辦？我們必須有一些可替代性的工作，我們一定把錢放到高回報的貨幣當中去，咱們比如說，有一些國家的中央銀行外匯控制嚴格，比較嚴格，中央銀行控制不是很嚴格，如果說在一個國家貨幣體系里面，它的升值潛力比較大，那么很多資金就會流入這個國家，我們知道土耳其等等有的國家遇到一些問題，跟這個也是相關的。那么我想任何的中央銀行必須充分考慮這個問題，他們要發揮應有的職能，他們要對真正通脹的目標，也是應該非常的充分認識到他的重要性。中央銀行不能夠只管貨幣的政策或者發行的一些有一些這樣的問題，中央銀行可能他的職能可能也是有限的，但是比如說像土耳其的冰島還有新西蘭這些國家，他們怎么樣把自己的體系搞好，中央銀行一定要采取一些措施呀。

　　馬克-讓：我想我們現在可以在再有一個人提出最后一個問題，如果大家要是有這樣問題的話，大家沒有這樣的問題嗎？沒有人提問嗎？好，我們要感謝在座的幾位小組發言人，你們剛才講的非常好，而且我們現在始終還都是卓有成效的討論，謝謝大家，我們現在進行茶歇。

　　主題：金融業公司治理

　　時間：2006年9月14日16：00—17：30

　　地點：荷花廳

　　馬克-讓：我們現在來進行國際金融論壇的最后一個時段。這個時段主要我們講的關于企業的公司治理，主要是金融企業的公司治理，我們先請丹尼爾-布侖南還有張謙上臺里。

　　我們現在先從丹尼爾-布侖南先生來開始，他在2004年參加過對于中國來說也是非常關注這里的情況，那么我們現在請丹尼爾-布侖南來演講。

　　丹尼爾-布侖南：主席先生！尊敬的參會代表，還有朋友們！我想我今天是第22、23、24個發言人了吧，在我們議會當中，如果有長時間的辯論，大家總這么講，那么就是說，很多人就是說，我們這么長時間了，很多人都談了很多問題了，但是，就是我還沒有發言，大家該說的都說了，而且大家說了很多關于中國的金融發展的問題，而且大家還說了很多的問題，大家講這個問題都是根據中國的情況來講的，那么我們在議會的時候，辯論的時候，別人都說了，我都沒有什么可說的了，對于我來講還有一個問題，我現在講了是大家講了很多的內容，我想從企業治理角度講一講，還有一些東西可能大家沒有說。我想首先要講的是到底什么是公司治理？就是金融企業的公司治理，大家會這么講，那么我也會這么說。但是在公元前500年以前，2500年以前，那個時候在中國實際就已經出現了，有一個皇帝的顧問，那么他就叫做陶著公這么一個人，他給皇上作為顧問的這么一個人，他當時制訂了一些新標準，他所提出的一些建議，那么實際就是屬于現在企業管理制度公司治理，也就是說在中國，在公元前500年的時候，公司治理這個概念已經出現了，那么到底西方公司治理是一個什么概念？和中國歷史上的陶先生搞的公司治理機構概念有什么不一樣呢？

　　那么陶先生他講的，那么是在2004年，金發組織的概念是這樣，公司治理結構，公司治理結構實際他講到主要的是權利和義務，也就是不同企業的合作者，以及不管是股東、董事會成員，以及所有的利益相關者，他們都有權力發表自己的意見和義務，他們都有責任和義務，就是這么一個基本的概念，一個公司到底應該制訂什么樣的目標，應該制訂什么樣的運行的機制，那么這些都是屬于公司治理結構層面上的東西，換句話說，一個公司必須要有他自己的一個架構，那李克穆，他是保監會的這么一個高級官員，他講了一番話，實際他講的話，跟現在公司治理結構概念也都完全相同的，那么剛才我講到中國歷史上的叫做姓陶的那么一個人，他講的呢，也是現代企業制度當中的公司治理結構這么一個基本的概念。

　　中央銀行郭行長，他是這么講的，他說公司治理結構，是金融企業改革的核心，那么在任何的金融企業里面，都必須要加強公司治理，而且對于公司領導者來講，這點尤為重要，而且必須要考慮到公司利益相關者的利益，其中利益相關者，還包括有公司的雇員，而且必須建立一種穩定的關系，而且債券者和債務者的利益必須充分得到保障，這也是公司利益的一個層面，這些都是郭行長他講的，那么成思危先生，他昨天也發表了演講，那么他講的概念我也完全同意，他說中國的金融，實際在很大程度上是一定要基于透明以及誠實，不單純處于中國自己的考慮，行列的考慮，整個中國國家的考慮，只有誠實守信，才能使公司治理才能治好，這樣才能使金融業得到很好的發展，我現在想問一個問題，為什么搞公司制度結構這么重要，我們可以用一個非常務實的角度來解決回答這個問題，對中國尤為如此，李先生是一個保監會的一個工作人員，他說保險公司一定要實現非常好的公司治理結構，有實際的意義的，因為公司治理結構，現在對于有些公司來說，公司治理結構可能比較弱，或者根本就不存在，也就是說，那么現在保險公司他們的擁有者，他們完全控制了保險公司，那么這一點，如果說有保險公司的擁有者完全完全控制保險公司，他會帶來很多風險，我們知道在一個公司總經理，還有像部門的經理，他們來控制一個公司，那么我們知道，如果說，從老板到管理者都是一個人的話，這樣就會出出現一個問題，對于公司長期發展也不容易，這樣持續對公司業務也會對來很大的風險，那么我們知道如果這樣的話，對于金融企業來說，流動性的問題，那么如果這是一個大的范圍存在的話，那么對于整個的產業會帶來非常大的風險，那么可能會在整個危害到國家總體的問題，那么如果我們對于少數持股人的利益，不給予充分重視的話，那么這樣也會帶來非常大的大負面的影響，對一個公司來講如果沒有真正公司治理結構，他們不會給足夠的重視，只是注重大股東，那么這樣就會不可避免產生腐敗，那么這樣，肯定他們也會盡可能的逃避交稅，結果就是會使中國總體資本市場受到影響，而且對于整個的國家層面資本市場受到非常不利的影響，這是會不斷放大的，因此就是說一個金融企業的公司治理結構，他會放大到整個國家的負面影響，對中國來講，央行的行長周先生他說，公司治理非常重要。

　　那么從文化層面上，我也要講一講。對中國來說在傳統上，那么中國把自己作為一個，用儒家的思想來統治整個中國，那么也就是說一定要講人講合，講和睦，實際對于中國來說，儒家思想來講對中國起到非常重要的作用，那么我們現在在中國我們應該大力的提倡一種責任感，比如說溧陽證券在去年，他們在中國，在進行一項調查，中國企業的文化只占全中國22%，才貫徹企業文化這個概念。

　　從傳統的改制觀念來體現公司文化占得相當少，我們從合這個角度來講，但是事實上，我們確實擁有很強有力的紀律來管理公司，同樣產生這樣一個風險，那就是人們會墨守成規，他們不會積極創新，有這樣所謂的創新的這樣一個壯舉等等，每個人確實是有紀律的約束，他們也不會有創新了，從客戶從公司等等角度來講，供應商或者從社會角度來講都會有這樣一種所謂的滯脹狀態。既使是社會發展，也是以創新為代價的，我認為傳統很幸運的是，每一個來自政府的評論員，得知道在這個領域里面確實面臨很多的風險，包括我們必須強調公司這樣一種治理，對你員工和客戶負責，所以公司呢，必須要有能力承擔這些東西，如果你不改變不做出變革的話，我們還面臨其他的風險。

　　我談論主要是全球一個例子，安然這個公司，他都是有一些強人關系的，他任何代價擴大資本，投入資本的收益，我們看看資本投入收益面臨有哪些風險，獲得收益，所以他可能會忘記他一切為了自己的目標，但是他只想掙錢，忘記了所謂的股東們的利益，或者所謂員工的利益，因此員工等等都會不斷的遭到損失的侵擾，此外它的賬目非常不清楚，有壞賬呆賬，他們不斷之間進行爭斗，公司內部的爭斗，最終殃及到社區，因此不會造成任何意義上的收益，有責任感的企業，首先必須英明的領導，首先是應該由理想，有原則，必須能夠事實準則，員工都遵守這種準則，抗風險抗腐敗反腐敗這樣一種規則等等，為公司健康的發展，都創造了一個健康的環境，也就是說方方面面都應該有各種約束，有責任，這些都為我們中國的發展，提供了很好的吸引力，因此公司治理機構，大家知道上海電器等等，他們都擁有大量的資金，也就是說，他們也出現了一些各種各樣的問題，但是這些問題都是在全世界是一個普遍的問題，我想問三個問題，對于中國來說，中國面臨哪些問題呢？我想就是公司治理結構這方面，第一，就是一個關鍵的問題，那就是你一定要保護知識產權，這是一個老少常談了，那么第二就是你董事作用，他們的作用是什么呢？他是獨立董事呢，是否能夠起到創新等等這樣的作用，我們看看獨立的董事，會有哪些作用？他們應該有什么樣的責任呢？還有所為的賠償，賠償也就是說像這些董事，或者知情董事等等，他們的這些工資，薪金水平等等，還有我們看看整體交易，還有一些績效不好的這樣一些公司，所以也就說在我的發言當中，在我來中國之前，我昨天聽到成思危委員長他的發言，你這些所謂的公司治理不好的公司就不讓他們上市，杜絕禁止他們上市，我想這也是一個有利于的辦法，最后中國面臨主要問題，就是金融這方面的問題，無論是個人，還是機構等等，無論你借給什么人，向什么人貸款，你要對這一筆貸款負責，向市場負責，也解決金融保證不僅僅是重要的，此外，它也是公司正常進行運作的一個基礎。我們要說公司治理結構，對中國來說很重要，首先給中國帶來更多的附加值，那么他也會幫助建立強大的股票市場，特別是我們按照正確的方向來進行改革，此外，它也以為著房貸更為安全，你的投資更安全，中國可以給世界，中國提供一個養老金體制，我知道這個問題還有很多的爭論等等，我們希望這種辯論和爭論，最終確定這樣的制度，中國還能夠進行公開上市兼并等等。當然還在國內建立一個穩定的資本債券市場，最后一個解決評估指數系統。

　　溧陽政卷中國保監會也提出一個新的管理辦法，治理辦法，我也跟大家說，我自己的辦法，我同中國證監會的看法是一樣的，這是比較關鍵的問題，那就是，這些辦法是不是能夠奏效，能不能產生相應的辦法，如果沒有辦法就要趕緊改革。對每一個監管者來提出四個建議。第一，就是有必要嗎？第二是否是合理的？第三他是否能夠奏效？第四它是否能夠帶來，他成本是不是合情合理。如果你的做法你的改革，能夠滿足我四個要求的話，可能會作為一種監管的措施。

　　下面我要提的中國企業管制的發展，此外特別是我想大多數在座的各位都是年輕的，此外大家也都是一些工作努力，雄心壯志，來自各界的人士，中國商合院校應該能夠把公司治理結構來進程一個課程，在清華大學我們也納入課程當中，我們必須提醒他們，未來的年輕人，關于公司治理的重要性，那么此外我們看看，關于我們同樣應該加強公司治理這方面的結果的工作，只有這樣的話，我們才能夠繼續進行目前的管理工作，保監會、證監會、銀監會等等，對一些公共領域制訂一些相應的政策，那么對于一些私營領域里面我們是否能夠同樣的公司治理政策，還有必須能夠對那些公司制訂優惠政策或者免稅政策等等，如果他們確實擁有很好的公司治理結構，你們為什么不看看像巴西那樣，像巴西那樣建立一個專門向上海提供礦產這樣一個市場，把巴西的經驗介紹到中國來。

　　最后還有金融機構跟銀行等等，以及所謂的政策監管著，評論人員等等，我們一起連起手來，繼續推理公司治理結構，這樣一個原則，馬克-讓先生是一個非常具有啟發性這樣一個主持人，我知道他剛才做了一個非常非常精彩的分析，那么比如他提到關于宇宙間能量運動這方面的問題，我想公司治理結構也同樣像一個發動機，從視覺角度來說他是一個發動機，你如果來用它，涉及到管理技巧，那么比如包括其中你可以用什么，用員工用技巧等等，如果你用錯就造成大量的損失，那么可能會損失員工，你一定能夠小心的運用這輛摩托車，運用發動機，了解這其中的理論等等，實踐等等。

　　也就是說在進行治理過程當中，你要不斷的訴說出各種各樣的理論，這樣的實踐等等。這是十分公司治理結構是十分重要的，中國領導人已經充分認識到這個重要性，一定會找到真正符合中國特色這樣一種公司治理結構的方法。并最終能夠取得重要的成就，我希望中國的未來越來越美好，世界也會變得越來越美好。謝謝！

　　馬克-讓：謝謝，下面我想請張謙先生來做發言。

　　張謙：各位嘉賓下午好，謝謝主席先生，謝謝會議能夠給我提供這個機會來探討中國的國有商業銀行來探討經驗的問題。所以我今天想從經驗總結這個角度，對其他各位先生發言做一個補充。

　　我想提三個觀點，一個是中國這一輪的國有商業銀行治理的改革，主要是由政府主導和市場運作并重來推行的，過去中國自改革以來，中國的經濟體制改革和金融體制改革，實際上都是政府主導下的。那么從全球范圍看，從各國經濟體制改革，特別是金融體系改革的經驗來看呢，中國由政府來主導改革方案的，并且實施推行，這是很重要的經驗，從改革開放以后看，經濟體制改革上，從企業改革上，國有企業改革方面，都能說明這個中國政府主導是很成功的，從企業利改稅改革，國改貸改革，到國有企業大型國有企業改革等等，都是從政府主導入手，然后，通過推行立法，完善各式各樣的法律法規，從而使政府主導更有效率，方案推行得更好，

　　那么金融體系改革，尤其是政府主導推行的，我們國家從1978年，中央銀行從財政部分離出來，獨立出來，那會兒我們一直延續下來叫中國人民銀行，1984年，中央銀行把商業銀行的業務交由工商銀行，工商銀行從中國人民銀行當中獨立出來。然后1994年，我們國家先后成立了三家政策性銀行，包括國家開發銀行，包括進出口銀行，包括農業發展銀行。這個國家開發銀行，支持國家三級兩制的項目，中長期在貸款，然后進出口銀行主要是GDI和其他國家對于國家建設比較重要的大型的設備，成套設備的進出口，予以支持，農業發展銀行，主要是糧食收購，從中央銀行再貸款過來，封閉運行順價銷售，主要從收購糧食入手成立的政策性銀行，那么這三家政策銀行基本承擔銀行體系當中屬于扶持國家政策方面的任務。

　　那么從監管體系上看，1998年中國在證監會、保監會，監管體系已經逐步完善，那么到了03年，銀監會又從中國人民銀行當中脫離出來，獨立出來，它集中把中國人民銀行，對于銀行監管的業務，這個職能全部都劃到銀監會，到此為止我們看，就是說在中國金融體制改革整個過程當，政府主導起了很大的作用，在世界上看，現在是比較成功的一個經驗。

　　俄羅斯，我想提個案例，俄羅斯金融改革也是從90年代初開始的，90年立了《中央銀行法》以及《商業銀行法》，等于說在推行改革的過程當中，采取的是市場通過立法來市場來運作的辦法，中央銀行當然是國家確立的，從此開始獨立出來，完全履行貨幣政策職責，同時對銀行機構進行監管，但是商業銀行采取市場運作的規則，所以我過去有機會去了俄羅斯，它從90年以后所有大的金融方面的波動，我都經歷過，我就覺得它那個銀行體系，改革的不是很好，主要的原因就是說，完全的由市場，由計劃體制延伸出來向市場經濟過渡，在轉軌過程當中，它備考是兩個概念，一個是私有化，俄羅斯專家的話，就說它是完全的從社會主義走向資本主義這叫私有化。另一個概念叫自由化，也就是說從完全的計劃體制向市場經濟過渡，這兩個一個是私有化一個是自由化的背景是在銀行改革不是很好，不是很徹底，不是徹底不徹底的問題，就是改革的非常沒有效率，加上當時的通貨膨脹，俄羅斯是惡性通貨膨脹，就使的這個銀行始終脫離商業工業企業之外，沒有頒發給銀行，給工業企業和商業企業貸款，原因是通貨膨脹很高，我記得都是20%30%，有的時候高達40%，年利率，這樣的工業企業、商業企業沒有這么高的利潤匯報，沒法還商業銀行的貸款。加上俄羅斯大多數銀行在資產運作上，基本上把錢換成美元，然后存在中央銀行，然后工業商業、商業企業怎么辦？它基本上以物換物，我的企業需要鋼材，我從鋼廠定鋼，另外企業需要煤，我再給他煤，另外企業需要棉花，都是以物換物，企業50%業務量，都是采取以物換物的方法，這樣銀行基本是癱在那兒的，自己能運行，但是工業和商業之外，游離于企業之外的。這種改革這種市場劃退的力度特別大，使的效率不是很好，俄羅斯一般是1998年金融風暴之前基本是這樣，只是到了金融風暴以后，商業銀行才又根據匯率和通貨膨脹率穩定，逐步穩定，商業銀行真正開始商業企業和工業企業貸款職能，應該由的職能才剛開始發展起來。98年之后的，銀行體系，市場化運作，因為他在監管上，門檻非常低，自由出入，準入很低，日常監管又管不上，然后推出又很隨便，大量的銀行經常推出，當然規模不是很大，俄羅斯注冊銀行，有兩千多家，真正有小的也就一千多家，也就是說中國的銀行金融業改革，沒有政府主導，恐怕也會走一段彎路。所有大的國有商業銀行改革，為什么采取政府主導，那六年前我曾經在中國的中央銀行工作，我參與了改革，商業銀行改革方案的起草，論證工作，為什么中國必須有政府來主導，這是很好的經驗，如果不是政府主導的話，任憑市場運作的話，恐怕也達不到今天的效果。

　　我們這一次商業銀行改革，一個應綱領，就是WTO，WTO在今年年底就要全面開放，就是我們中國的金融開放到截至到06年底，我們全部開放，全部開放之前，我們一定要把中國大銀行搞好，主要是我們中國的四大國有商業銀行，五大銀行，在過去整個的金融改革、經濟體制改革當中，我們積累了大量的壞帳，積累大量的壞帳，就是跟我們整個金融體制改革不配套，不到位有關系，我覺得這也是我們一個教訓，就是我們的金融體系改革，跟工業經濟體系改革是同步的，就是金融體系改革，與工業企業改革基本上是同步的，但是這個東西，是一個按道理是一個不正常的安排，為什么呢？我們比如說工業企業改革和商業企業改革，大型企業改革吧，我們改革之前應該有完整的金融體系做配套，它企業重組、債務重組都需要大量的資金，要么間接，要么直接，如果說金融體系沒有建設好，沒有好好的放在那兒，工業企業需要的，重組需要的資金，商業需要的資金，都無從談起，為什么國有四大商業銀行，這些年積累大量的壞帳呆帳，原因就是我們體系沒有建設好改革就開始了，甚至金融體系改革，包括銀行體系，包括證券市場，資本市場的建設，還是滯后，經濟體制改革的，這樣之后我們就帶來現這些毛病，非改不可的毛病了，大量的歷史包袱，由誰來消化，怎樣消化？比如說資本金，我們資本金跟國際比較先進的大銀行相比，這兩個至關重要的硬指標，然后還有管理理念經濟效益，還有治理結構問題，治理結構問題是非常重要的，是核心的競爭力，那主要在WTO最后的期限內，我們一定要把大銀行一定要搞好。主要就是要從補充資本金入手，解決歷史包袱來入手，這個歷史包袱說來話長，我們說金融體系之后造成的，那么就使的工業企業和商業企業只能獲得間接融資。在資本市場上融資的限度很小很小，我們把中國的大企業，資產負債表一看，我們看企業負債率還是過高，過高的原因，不是像前些年，我們是資本金，資本稀缺造成的，不是資本稀缺造成的，而是我們金融體系改革不到位造成的。因為現在資金社會，中國境內的資金，相對還是很充裕的，原因我們沒有一個好的資本市場，我們企業需要資本置換的時候，就應該拿到直接投資，拿不到，所以我們說，金融體系如果要建設很好，企業能夠間接融資，能夠直接融資，那它的資產負債表一定很好看，也會很合理，很科學，所以我們現在由于金融市場建設的不好，金融體系改革不到位，資本市場建設不好，現在A股B股C股相對比較好，企業上市排隊，如果這樣的話，你就發生了現在國有大銀行現在的毛病，就是股改之前的毛病，大量的壞賬不良資產率，最高的時候99年我記得甚至10多，公布的數字都40%多，我們不在WTO到徹底放開開放之前，把這些歷史包袱消化掉，不解決資本注資的問題，資本金充足的問題，我們就沒有辦法在與世界大銀行競爭的時候，占有很重要的位置，能夠頂得住，甚至能夠超過他們，所以這一輪國有商業銀行的治理方面的改革，應該是很徹底的改革，中央下了決心，一定要渡過難關，一定把這個大銀行改好，就是這么一個背景。

　　運作戰略投資人的話，我們應該說就不是政府主導了，我們觀點不就說是政府主導與市場并重來推理工作，這就是各大銀行出面跟國際戰略投資人去談，這些領導人很辛苦，一家一家談，有的銀行可能他們的頭頭們，他們的高官人員，甚至跟世界上很多大的金融機構，40家50家那么談，談下來結果不是很好，原因呢？主要由幾點，一個是你中國的銀行叫人不認的原因，第一政府干預太多。第二高層領導，高官人員是由政府任命的，不是市場選拔出來的。第三你大量的融入一些不良貸款。第四資本充足率不足，資本金不足以吸引別人來投。所以這也是一個前提，就是大家中國的大銀行，出去跟人家談判，壓價的籌碼也在這兒，就是外資銀行，壓價籌碼也在這兒，資本金重組搞定了，你把不良貸款消化了，我們再來談價格，來談投資比例，所以像中行像建行他們會很艱苦，后來工商談判相對好一點，因為已經中資中國國有大銀行的潛在的價值被挖掘出來了，自大匯豐銀行投入交通銀行之后，一下子面貌就改變了，國際金融機構開始認可中國的銀行了，他知道你資本金已經改了，解決了。不良貸款也消化了，這時候進來就成了搶手的，特別是他們交行、中行、建行、IPU之后，對中國銀行十分有利，中行已經股改完畢，準備上市。

　　前一段中國國內在中國國有商業銀行戰略引入戰略投資人這個問題上，有好多人不知情，所以社會上進行了很多討論，就是中國是不是廉價賣銀行，所以中國為何引進外資戰略投資人進來，為什么要引入？中國自己來建設銀行不挺好嗎？其實有以下這么四點原因，一個是戰略合作，就是外資銀行確確實實具備先進經驗能力、管理經驗和理念。第二個就是國外銀行，他有這個渠道，有這個產品銷售的渠道，我們這銀行剛好要國際化。第三個也是我們當時非要考慮的，就是說中國銀行改革到哪一天改好之后上市，最后還要上市，上市你這個股票價格，你上市本身能不能夠很順利，跟外國投資者進來和不進來關系很大，外國投資者進來，特別是非常在國際上非常出名的大銀行進來，大的金融機構進來，他會帶動公眾投資的，會挖掘你這個銀行上市的潛在價值的，事實證明也是如此的，所以這幾個原因，就使得我們這樣做了。在引入戰略投資人的過程當中，我們應該說一個比一個更成功，一個比一個更成功。中行它是比較早了，外資投資人，主要是蘇格蘭皇家銀行，新加坡的淡馬錫，瑞士銀行亞洲開發銀行，建設銀行國外的戰略投資人，主要是美國和新加坡的淡馬錫，淡馬錫是子公司的，中國銀行主要是匯豐銀行，匯豐銀行就是看好了交行，按將來法律允許的他要持40%的股份，工商主要是高山和運通，農行還沒有提到一直日程。這是我講第一個觀點，商業銀行改革當中是采取政府主導與市場運作相結合的辦法推進的。

　　第二個觀點，我想講一講這次國有商業銀行改革，是多樣化推理改革，用我們的行話說一行一策，一個銀行一個政策，這次這個國有商業銀行改革，集中體現在三個過程當中，一個是重組，財務重組呢？主要就是解決這兩個問題，一個是充實資本金，一個是處置不良資產，當然主要是不良貸款。第二個過程是發起設立了，第三個過程是上市，關于發起設立，這個當時在人民銀行也好，后來我們也委托德欽會計師事務所他們專家也提供一個方案，我記得99年，我在人民銀行的時候，德欽專家的意見是真是跟中國的國情很相符的，他提出一定在各部委之上，設立一個由國務院組成的國有銀行改革委員會，他這樣的想法呢，主要是機遇這樣的考慮，就說中國各個部委，包括大銀行之間，都有局部利益，沒法協調，非得之上一個政府部門，他應該相當于國務院副總經理這么大一個衙門來協調，協調國有商業銀行的改革。我覺得這是很適合中國國情的，這是挺有意思的一個方法。

　　我們當時也沒有成立，也沒有按他的說法，由國務院成立國有商業銀行改革委員會，但是這個方案起草過程當中，是自下而上，是自上而下，更多的時候，由各個商業銀行拿方案，國務院批準之前，還要做財務重組，上上下下做，來測算，來想解決辦法，解決方案，所以哪一個方案，都不是哪一家銀行單獨來做，也不是完全由國務院來做，重組過程當中呢，我們少不了要注資，要發債，這是解決資本金問題，實際的情況就是關于注資，中國銀行是04年底，中國銀行由中央匯金公司，注入了225億美元，國家允許他發次級債來允許重組資本是600億人民幣，建設銀行中央匯金銀行，投資225億美元，國家允許他發次級債是400億人民幣。交通銀行不是純粹的國有獨資的，但是它也是國家控股的，國有資產控股的，那么交通銀行由財政部投資50億人民幣，中央匯金公司投資30億人民幣，社保基金投資100億人民幣，原有的股東增值11.36億，國家允許發次級債120億，工商銀行。是中央匯金投資150億美金，財政部保持了原有的股份150億美金，允許發債大概是700、800億人民幣這樣。充實資本金過程，各個行都不太一樣，這主要是我們根據各個行的不同資產狀況，來倒推一下，看看你需要多少錢，這樣錢的差額就形成了，然后經過注資，包括美金注資和人民幣注資，因為我們美金很充裕，到現在已經突破1萬億儲備了，這么多錢集中在中國，也風險比較大，所以當時用外匯注資也算借外匯儲備的錢。

　　那么經過經過充實資本金的過程呢，中國銀行的資本充足率已經上升到10.4%，其中核心的上升到8.48%。建設銀行上升到11.29%，核心資本充足率上升到8.57%，交通銀行資本充足率上升到11.6%，核心資本上升到7.41%，工商銀行上升了9.98%，其中核心資本上升到9.1%，這個國外銀行統計上，排名上，可能要根據這個資本充足率當中還有一個核心資本，也就是真實的，刨除資本垂足率以外真實的資本，根據協議的規定，中國資本充足率，這樣基本上高于8%，達到這個標準了。

　　這是充實資本金，然后處置不良資產呢，主要是通過國家注資發起次級債，通過兩個途徑，一個是核銷一部分，核銷一部分主要是損失類的，就完全損失掉了。再就是出售一部分，出售給四大銀行的資本管理公司，這些都是可疑類貸款，可疑類貸款也可以起死回生，也可以救助，也可以轉好，但是損失掉的一定要核銷掉，所以通過核銷，處置不良資產這些辦法來降低不良資產率，這樣一來，我們中行、建行、公行、交行的不良資產率都比03年很高，比如中行吧，我再給大家介紹點數字，工商銀行99年很厲害，40%多降到05年的4.3%，所以相應的撥備覆蓋率也提高了，商業銀行撥備你不良貸款的風險準備，這一塊兒，原來我們四大國有商業銀行覆蓋率很小，通過處置不良資產，降的很小的比例之后，再加上我們注入的錢，撥備覆蓋率就迅速提高，那么中行有16.98提高到70.55%，建行22.5提高40.8%，交行13.4提高到84.9%，工商由負值提高到55%，當時我們考慮，就說國有商業銀行，是何時發起，是處理完財務重組以后，還是說就在處理財務重組過程當中發起設立，或者說等他上市了，上市那一天我們在發起，后來取這么一個方案，發起股份公司，在財務重組之后，但是上市之前，采取這個辦法，當時國務院定的原則長期持股，要求國外的戰略投資人，長期持我們的股，給你拿了股第二天一上市就賣了，不行，長期持股，所以各行在跟戰略投資人簽訂的合同協議里面都明確的限定這個界限。長期持股優化治理，業務合作，避免競爭，國務院定這個原則很重要，就是說我們一定要把引入戰略投資人的業務拉進來，又不形成競爭關系，比如花旗銀行跟我們在業務上很重疊，是直接的競爭關系，后來就考慮就沒有讓花旗銀行跟工商銀行來合作，好多都是經過發起設立之后，引入戰略投資人之后，業務剛好是互補，好多情況剛好是互補，形成很好的優勢。

　　最后是上市了，上市采取什么方案？是采取整體方案，整體上市，還是分離，是在境內還是在境外，這四個銀行又不太一致，中行就采取整體上市，就是換個牌，由中國銀行變成中國銀行股份公司，直接延續那些業務結構，都沒有變化叫做整體上市，當時在人民銀行是考慮過這個東西，是整體好，還是分離。還是在境內上好還是在境外上，我們進行了大量的論證，沒有太明顯的研究結果說明，就是整體好，或者說就是分離好，就是境內好境外好，后來國務院干脆決定一行一策，中行采取整體，建行采取分離，或者叫分拆，分拆也指業務，分離我這個建設銀行做出兩個機構來，一個是延續下來的公司，叫建設銀行投資有限公司，他接了建設銀行剝離出來的一些資產。第二個就是說成立建行銀行股份有限公司，他保留了絕大多數優良資產上市，然后公行是整體上市，交行也是整體上市，目前中國已經上市的三家國有銀行，特別是中行和建行，都是香港的辦法，當時美國上市已經發生困難，它頒布了一個方案，上市公司進行嚴格的內部控制評估，比如說建行保薦人提出，我要對你評估，你在美國上市的話，我對你進行評估，評估費用一千萬美金，條件還是你要拿出300人到500人幫助我評估，時間是一年。我們關鍵是沒有時間，WTO到今年是最后一年了，就要全面開放，中國金融業全面開放，外資金融結構低于限制徹底解除，產品和服務都要開始徹底的全面的開放，我們沒有時間再等一年，說到美國上市，等著我們內控評估調查全部完了，美國上市挺好，我們希望到美國上市挺好，后來銀行一股腦的全額選到香港，可能工商不知道，整個布局選上香港，后來回過頭來，還要在中國A股上市，也可能在選擇境外上市。所以中行可能是已經做到這一點了。將來我們逐漸的都要采取分布很均勻的辦法。

　　所以選擇多樣化的方案，進行獨資商業銀行的治理改革，現在看呢，是非常對的，因為你把銀行做大了，才有競爭力，我有個看法，你像臺灣，臺灣正好是相反的例子，臺灣很富足，國民經濟外匯儲備等很多指標，相對來說都是很不錯的，家家都有存款，但是態度就沒有做大企業的，在國際上沒有很明顯的競爭力，企業之間的競爭力沒有，不像韓國日本，日本大企業，韓國大企業，培育了大企業，真正有競爭力的。

　　我覺得俄羅斯也是，昨天因為看了一下他資本市場現在的上市公司，前九家被編入俄羅斯證券市場指數了，沒有銀行，都是工業行業部門的巨頭，沒有銀行。但是上市公司里頭，有儲蓄銀行，儲蓄銀行都很大，老百姓都信任儲蓄銀行，所以俄羅斯沒有培養特別大的商業銀行，外貿銀行和儲蓄銀行都是非常大的，剩下的就非常小了，所以我說多樣化的政府主導的，進行這一輪的商業銀行改革，我認為是成功的。

　　第三個觀點，在治理結構，治理改革當中，國有商業銀行盡力發揮戰略投資人，這個經驗也是很好的經驗，首先就形成了規范的公司治理架構，董事會、監事會，他行權的獨立性得到保障，原來我們講中國的國有商業銀行，就是黨委書記、行長，涉及到人的事要上黨委會，涉及到業務的事上行長辦公會，就這么簡單，結果就是決策執行監督沒有形成一個制衡機制。那么通過這次股改上市，引入戰略投資人以后，董事會監事會的行權獨立性得到保障，公司的章程，三會，股東大會，董事會，監視大會，各個專業委員會，就是董事會下專業委員會意識規則，已經開始產生效率，已經升效了，那么設立的股東大會，董事會、監事會各大專業委員會也設立完畢了，各個專業委員會，在我們現在的中國現在的國有商業內，主要涉及到戰略發展，

審計結合，風險管理，關連交易，人士薪酬等等，這些專業委員會將發揮很大作用，我們聘請好多著名的，知名的專業人士當獨立董事，他們基本被均勻的分布到這些委員會里去把關。

　　下一步治理結構框架下，下一步一個重要任務加強風險管理，人事制度改革，組織機構與業務流程與客戶為中心來設計，原來我們組織架構上不是考慮客戶，現在、將來除了扁平設置之外，垂直關系設置以外，更重要一些恐怕要以客戶為中心了。

　　那么現在來看，戰略投資者的治理長處和參與程度正在一步一步顯現出來，首先看中行，中行蘇格蘭皇家銀行，投資了30億美金，他們去的是項目驅動方式，信用卡理財公司業務，個人財產保險，公司治理風險管理，財務管理，人力資源，及信息技術方面，他和中行選擇最優秀的項目合作。新家坡的淡馬錫，我說的都是IPU之前，投資了31億美金，占了10%的股份，發型前，他承諾在買5億美金的股份，跟中行合作主要涵蓋在公司治理，市場化管理經驗，雙方高層制訂一個機制，就是固定的領導協調機制。瑞士銀行集團占了6.1%的股份，同行業務管理，資產負債管理，經驗與專有技術合作，亞洲銀行占了0.24%，它主要側重在內控、環保以及技術支持還有培訓，所以你看中行引入這四家外國戰略投資人，它實際充分考慮了業務設置，它有先進性，又不重疊。然后從參與上看，蘇格蘭銀行參與比較小，注重短期投資，準備三年后就淡出，更注重長期的，他都要拍人了，這是中行的情況。

　　建設銀行的情況，我具體一點，因為是案例，建設銀行兩家外資投資者，美國銀行投了25億美元，占了9%，這是指發售前了，他想五年增至19.9%，接近20%，IPU公開上市的時候，再認購5億美金的股份，他跟建設銀行的合作，他偏重，側重于公司治理，風險管理、信息技術、財務管理、人力資源管理，這是美國銀行。

　　亞洲金融，就是淡馬錫子公司，他投資16.61美金，他還想購入10億美金的股份，他合作主要是，因為淡馬錫對亞洲投資甚廣，亞洲金融服務業的投資專業技術，他來跟建行進行合作，然后美國銀行，派一名董事和50名風險專家來參與銀行管理。

　　交通銀行主要是匯豐銀行，它投資145億人民幣，就是相當于17.5億美金，占了19.9%，它主要是信用卡，基礎設施建設，策略性合作，它同時承諾是每年要用150個小時的技術服務，主要涵蓋在授信、財務會計、人力資源這幾個方面，現在匯豐銀行和交通銀行雙方合作的太平洋卡，已經開始運營了，匯豐銀行一名副行長兩名董事。

　　還有工行的壓力，高盛，運通等等要提供技術和專業協作，主要是在資金交易，資產管理、個人理財和投資銀行業務，因為將來中國國有大企業的貸款，長期化問題，終會改變，不會有哪一家銀行說，我給你企業貸款，就是20年30年期，到時候還不上再瓚期一年，再重做合同這種情況不會再有，將來的產品會設計出貸款

資產證券化來進行轉移轉手，所以更多的像中間業務，同行業務，設計到兼并，重組發債、咨詢等等，中心業務清算托管理財電子銀行，這些中間業務將來是四大銀行都要設計的業務方向，所以找這些國外戰略投資人，他們在這些方面，既有經驗又有渠道。

　　所以我就說治理結構到現在看，因為已經兩家三家徹底完了，工行也馬上要上市，股改已經完了，就剩下農行了，農行可能還有新的模式，因為我們說一行一策，到現在為止，中國政府主導的商業銀行通過市場運作的，這些改革，治理改革是成功的。我講的結束了，謝謝大家！

　　馬克-讓：謝謝你剛才全面的一個回顧，我想可能會有幾個問題，現在我邀請在座的代表來問問題或者說來做一下評論吧。

　　提問1：我有一個問題，問剛才的張謙先生，此外還有給丹尼爾-布侖南先生，首先我有這樣一個問題，給張謙先生，那就是如果你建立這樣一個合資企業的話，如何來進行合資企業進行治理結構，國內有這樣的并購，董事長加黨委書記，截然相同的結構，你怎么實施公司治理結構呢？開放是否有風險呢？開放中國的金融市場，也就是說目前現在剛才你提到的所謂的這樣一些數字等等，你提到中國目前金融機構，它整體公司治理的比例達到20%，那么也就是說有這樣很少一部分公司治理結構的話，這樣對外資直接投資等等是否有利，也就說這個狀況如何來改善呢？請張先生來回答第一個問題。

　　張謙：我非常敬重歐元支付先生，我覺得你提的問題非常非常好，因為中國現在雖然國有行業銀行進行了財務重組，進行了發起上市表面上看呢？治理結構已經很完全了，很完備了，但是中國現在的治理結構當中，要面臨的磨合挑戰主要由挑戰，一點是中國文化和外國文化之間的差異，中國市場和國外市場的差異。要磨合一段時間，中國的經營管理者一般都是國內在國內長期做金融工作當中選拔和鍛煉出來了，在外國從事的經驗很少，這種磨合要很多的，要經過一刀兩斷。經過一段時間，我們剛才說我的觀點是成功的，政府主導和市場選擇采取這樣的治理改革辦法是成功的，但就不意味著沒有挑戰了，您提出來的，確實有兩種文化的沖突。第二個問題，他面臨挑戰就是，在總行的層面上，三會和相應的制度已經完備了，但是中國的商業商業銀行會有大量的分支機構，這些分支結構能不能很好的執行董事會的決策，能不能很好的按監事會監管要求，監督檢查要求去整改，所以分支機構它的效率取決于總行，總部的治理設計，又取決于行內的文化，它傳導的好還是不好。所以我想羅伯特-蒙代爾先生提出非常重要的問題，就是你的效率到底是怎么樣，效率有待于考察，我們想下一步中資銀行，合資之后，恐怕要和外國投資人要解決傳導問題，要解決兩國之間的文化和差異磨合問題。

　　馬克-讓：謝謝。

　　丹尼爾-布侖南：剛才羅伯特-蒙代爾教授提的這個問題，是一個非常非常重要的問題，那么我實際上在我的發言當中提到很多一部分都提到了文化文化娛公司治理結構的問題，我想22%的評級，特別是評級結構給中國大陸做的評級，完全所謂的文化有關系，這是一個很低的比例，這并不奇怪，我想中國的市場經濟，還是一個新鮮的事務，我們在中國在進行公司治理結構，業務很多缺乏經驗很多，私營企業還是比較復雜，因此我們需要一段磨合期，因此回答這個問題，我想從這幾各方面來做，那么首先非常重要的是，我們監管機構，一定要花大力，下大力向人們傳遞傳導這些公司治理結構的重要性，也就說它的價值和意義作用，做好你就會盈利，你會掙大錢，我想這是一個重要的內容，就說從監管者這個角度。第二我想，就是說銀行，銀行我們在星期二的時候，聽到銀監會的劉明康主席做一個演講，他代表監督者這方面，我事實上意識到中國的銀行，每天的這種生存的方法呢？每天都在進行這種所謂的公司治理結構，所以它是一種控制或者管制或者治理的機制，比如像公司，很多銀行已經實施了風險防范意識，因此總的來說，告訴中國人說這方面的重要性，也就是要告訴這些銀行或者等等，一定要能夠符合公司治理的要求，特別是符合外國銀行的治理結構是非常非常重要，第二個說服工作或者宣傳工作就是，我不是經濟學家，但是我相信公司的主要的作用或者是中國金融市場的未來呢，它主要取決于勞動力資本等等，還有貿易等等教育等等，要對公司實施許多宣傳教育工作，我們必須從這種商科院校開始，商學院開始，所以最后我我要說的一點，我們必須創造這樣一種文化，否則的話金融市場，特別是在公司這一個層次，就會是像一個所謂的賭場一樣，你拿錢去賭博，你沒有任何意義上的結構框架，就是說公司去拿錢賭，像美國的安然公司一樣，拿錢去賭，也是一個國際性的問題，所以羅伯特-蒙代爾教授，你說的是對的，一定能夠建立這樣一個文化，最終培養這樣一種文化，這也是任重道遠的一項任務，能夠培養幾代人這種所謂企業家，他們最終得到一個的共識，所以我們要達成這樣一個共識，所有人達成這樣一個公式，我們正確的方式來進行業務，所以我們一定要不斷的去宣講這些所謂的價值觀念，給他們展示這種價值觀念的優勢，給這個公司展示優點，所以我想對中國的未來是非常非常重要，我們現在講的是一種大的機器，這個大的機器每天必須這樣才能正常運轉，這也是一個非常重要的內容，我認為中國的文化，這種企業文化，一定會有一個很好的標準，記得成思危先生所提到的，公司并不是為了盈利，公司為了國家，為了國民而生的。

　　馬克-讓：謝謝，還有別的問題嗎？那么我想沒有問題的話，我就結束今天下午第二節的晚會，謝謝丹尼爾-布侖南和張謙先生，謝謝二位，請大家給他們熱烈的掌聲，表示感謝。

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