圖為：美林集團(tuán)高級金融分析師Bob Leong 點(diǎn)擊此處查看全部財(cái)經(jīng)新聞圖片

　　2006年8月26日至27日，由中國注冊金融分析師培養(yǎng)計(jì)劃執(zhí)行辦公室攜手第一財(cái)經(jīng)日報(bào)共同主辦的“第一屆中國金融市場分析年會(huì)”在上海世博會(huì)議大酒店隆重舉行，本次年會(huì)由新浪財(cái)經(jīng)提供獨(dú)家網(wǎng)絡(luò)支持。圖為：美林集團(tuán)高級金融分析師Bob Leong。

    主持人：前幾位分析師講得非常好，今天上午最后一個(gè)議題是關(guān)于中國的金融板塊，大家知道中國今年的資本市場如果說有幾個(gè)特點(diǎn)或者幾個(gè)亮點(diǎn)，一個(gè)是房地產(chǎn)板塊應(yīng)該說延續(xù)了去年的一個(gè)勢頭，另外一個(gè)是有色金屬，它是伴隨全球商品市場的走勢帶來影響，然后另外一個(gè)就是中國的金融板塊，金融板塊實(shí)際上是已經(jīng)上市的中國銀行，然后點(diǎn)燃了這一種好奇心，或者希望，但是中國工商銀行即將上市給大家?guī)�來了一些疑慮，大家的這些大盤股，尤其在國內(nèi)A股市場的上市在供給這方面可能會(huì)對價(jià)格帶來一些影響，今天我們非常榮幸請到了美林集團(tuán)的高級金融分析師Bob Leong，他對兩地的金融市場有所了解，大家掌聲歡迎。

　　Bob Leong：(英文)

　　主持人：我猜大家如果水平比我高的話，可能聽懂80%，我沒說我的水平是80%以下，但是我覺得他的PPT涵蓋了兩個(gè)部分，一個(gè)部分是中國的銀行業(yè)、一部分保險(xiǎn)業(yè)，保險(xiǎn)業(yè)在國內(nèi)A股市場表現(xiàn)不是特別多，股票基本上還沒有，但是因?yàn)?span id=stock_sh601628>中國人壽前年在國際資本市場發(fā)了一個(gè)衛(wèi)星，受到全球的關(guān)注，他看到銀行業(yè)里邊，我總體的感受，他對銀行業(yè)實(shí)際上還是處于一種觀望的階段，當(dāng)前在公司治理結(jié)構(gòu)調(diào)整，下一步他談到三個(gè)階段。

　　Bob Leong：第二個(gè)階段基本上意思是在現(xiàn)在的環(huán)境下，公司還是不會(huì)再擴(kuò)張業(yè)務(wù)和貸款等方面爭取市場的份額，重要的還是調(diào)整內(nèi)部的一些產(chǎn)品結(jié)構(gòu)性的盈利性，在調(diào)整盈利性的同時(shí)，他們其實(shí)面對的不是一個(gè)資產(chǎn)負(fù)債表的改革，因?yàn)榘巡涣假J款抽出來放到資產(chǎn)管理公司是很容易的事，但是從貸款風(fēng)險(xiǎn)的評估到一些資產(chǎn)的長遠(yuǎn)的調(diào)整，是一個(gè)人治的問題，比方批貸款的人本身對貸款風(fēng)險(xiǎn)性的理解到底有多少呢？這些我們覺得是比較長遠(yuǎn)，必須過一段時(shí)間才能改變好的階段，現(xiàn)在中國的銀行業(yè)，不管是A股上市的公司，還是在香港上市的銀行，都是在整個(gè)業(yè)務(wù)性的改動(dòng)、能力的提升，真正能夠?yàn)殚L遠(yuǎn)投資者盈利的機(jī)會(huì)的提升還沒有到那么一個(gè)地步。但是從現(xiàn)在來看，投資者進(jìn)入銀行業(yè)主要還是希望能夠獲得長遠(yuǎn)的回報(bào)。為什么我們覺得像香港匯豐銀行，美國銀行、花旗銀行等等大銀行投資銀行業(yè)，跟我們小投資者希望在短期能夠獲利的目標(biāo)是完全不一樣的，也不能說因?yàn)閰R豐買了交行，我們就覺得交行就好一點(diǎn)，絕對不能做這樣的比較，只是我們把三個(gè)階段發(fā)表出來，說在不同的階段有不同的回報(bào)，中國的投資主要是在第三階段，在我們看來是超過5年的時(shí)間。

　　問：中國政府推進(jìn)銀行業(yè)的改革是希望引入一些戰(zhàn)略的投資者，提高整個(gè)銀行的風(fēng)險(xiǎn)管理水平，也包括金融創(chuàng)新，一些新的業(yè)務(wù)，而國外的很多戰(zhàn)略投資者看來對中國銀行最感興趣的是它的有關(guān)網(wǎng)絡(luò)資源，以及現(xiàn)在很多的戰(zhàn)略投資者最強(qiáng)的項(xiàng)目，由原來的信貸業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)向非信貸的業(yè)務(wù)這塊，也就是說，在這兩者的目標(biāo)之間，可能有一點(diǎn)點(diǎn)不太一致，在這個(gè)合作的過程中，對這個(gè)和諧性會(huì)有一點(diǎn)懷疑，因?yàn)榇蠹业哪繕?biāo)性不一樣，不知道您對這個(gè)問題是怎么看的。

　　答：我們剛才一個(gè)表述有不同的外資投資者進(jìn)入中國的銀行業(yè)，其實(shí)他們抱的是不同的目標(biāo)，有一些希望像你說的，在現(xiàn)在短期從IPO到建立一個(gè)網(wǎng)絡(luò)之間能夠短期獲利，有一些希望能夠到長遠(yuǎn)有待中國銀行業(yè)本身自己的一個(gè)盈利性的改善，從這方面獲得業(yè)務(wù)性盈利的提升。站在我們的立場，從短期來看，希望在網(wǎng)絡(luò)和短期利潤上的確有這樣的沖突，但是比方一個(gè)匯豐來講，他們以前說過一句話是他們長遠(yuǎn)有超過一成的投資基本會(huì)放在一些風(fēng)險(xiǎn)性較高的地區(qū)，做一個(gè)長遠(yuǎn)投資的賭注，他的原話是，作為一個(gè)工具，作為一個(gè)長遠(yuǎn)的投資性。其實(shí)本身這個(gè)投資的回報(bào)跟他們原來進(jìn)入那個(gè)市場的策略可能是兩方面的事情，比方站在他們立場，比方他們買的兩成交行，主要是希望現(xiàn)在跟交行主要業(yè)務(wù)的一個(gè)合作，主要是在一個(gè)信用卡上面，是把他們的名字放在信用卡上面，好讓大家都知道他們。但是他們希望到中國開5000個(gè)分行嗎，短期是不會(huì)這樣做的，但是把他們的名字寫上去有什么好處，還是在國內(nèi)得到品牌的提升，然后利用這個(gè)品牌在專門的產(chǎn)品上發(fā)展某一個(gè)產(chǎn)品的方向，而不一定要跟中國的一些大銀行在產(chǎn)品的營銷上做爭一日長短，這是我們的看法。比方說要有另外一些投資者，像美國銀行，他們投資建行的時(shí)候，他們也說了一句，我們可以在中國有兩種方法，通過直接投資中國的銀行對中國的信貸業(yè)務(wù)有一個(gè)做法，另外是可以自己去開銀行，自己在中國做信貸的風(fēng)險(xiǎn)評估，然后做出貸款，但是他們這樣做的話，比投資買一家中國的銀行貴很多，也不會(huì)有及時(shí)的回報(bào)，站在他們的立場，幾十億的美金是比較大的貸款而已，但是他們買了建行的貸款，已經(jīng)是風(fēng)險(xiǎn)分開了一些，是另外一種投資方法。比方還有別的外資投資在中國的，比方說新加坡的大馬士，他們希望在整個(gè)亞太地區(qū)占有銀行的資產(chǎn)，他們是一個(gè)資產(chǎn)管理公司的形式投資銀行資產(chǎn)的，所以我們原來說，不同的投資者到中國來有不同的目標(biāo)，站在一些大銀行的立場，現(xiàn)在買是很少的錢，跟他們原來的策略不一樣，不一定有沖突。

　　主持人：我覺得分享一下跟以前的認(rèn)識有不太一樣的地方，還是有幫助的。我覺得大家關(guān)于金融的問題，在座的都是金融機(jī)構(gòu)的，應(yīng)該會(huì)很尖銳，應(yīng)該都是帶著問題來的，有沒有把問題提得更尖銳一些、更猛烈一些。我這兒有兩個(gè)問題，我剛才看到你在上面談到中國銀行業(yè)的發(fā)展站在個(gè)人的角度會(huì)經(jīng)歷這么三個(gè)階段，或者投資者也會(huì)認(rèn)可這么三個(gè)階段，但是我們發(fā)現(xiàn)，以建設(shè)銀行為例，剛剛上市沒有多長時(shí)間，一年不到時(shí)間，最近已經(jīng)在香港做出一個(gè)比較大的并購的行為，我就是不知道你怎么判斷這么一件事情，建設(shè)銀行這么一個(gè)投資的決定，就是做了這個(gè)并購。

　　答：在這方面，作為一個(gè)投資銀行的分析員，我們不要談太多并購的意見，但是整體上在香港也好，在中國也好，其實(shí)我們不乏銀行的，銀行是很多，銀行有很多家，但是在香港的銀行，本身的盈利性質(zhì)還是蠻低，銀行太多。主要還是大家在炒作人民幣的看法，但是整體來講，大家想買香港的銀行，外資想買香港的銀行，主要是和中國經(jīng)濟(jì)的條款有關(guān)，主要是希望通過協(xié)議到中國來做一個(gè)銀行業(yè)務(wù)的發(fā)展。比方說一個(gè)外資銀行直接到中國國內(nèi)開銀行的話，他們需要的資本基本是5個(gè)億美金，如果是經(jīng)過香港的話，他們的資本不需要5個(gè)億這么多，他只需要找一個(gè)資產(chǎn)負(fù)債表就可以了，在這里可以省掉很多投資方面的麻煩，這是外資為什么想進(jìn)入香港銀行的原因。國內(nèi)的銀行為什么想并購香港銀行，對他們來講，可能是一兩個(gè)的資產(chǎn)，但是在知名度，在國際名聲上的提升是有一定的好處。第二是說，除了中國銀行以外，他們建設(shè)銀行也好，交通銀行也好，我們剛才提到要匯豐在支持什么的，如果他們能夠在香港兼并購入一家比較小規(guī)模的銀行，在一個(gè)人才的交流或者整體管制水平的提升，其實(shí)可能也會(huì)有一定程度的幫助。第三個(gè)看法，我們說，其實(shí)兼并一個(gè)香港的銀行，在國外尤其是外匯的業(yè)務(wù)方面可能會(huì)在發(fā)展這方面的業(yè)務(wù)有一定程度的幫助，這個(gè)也是中國銀行相對其他銀行，原來在香港有一個(gè)中國銀行的好處，也是其他銀行沒有的，這是我們覺得為什么會(huì)有這方面問題的原因。

　　問：我想問一下經(jīng)營方面的問題，國內(nèi)有幾家銀行現(xiàn)在準(zhǔn)備成立保險(xiǎn)公司，比如交通銀行和浦發(fā)銀行，他們銀行成立保險(xiǎn)公司能否增加銀行自身的投資價(jià)值呢？據(jù)我所知，2005年花旗已經(jīng)徹底賣掉了保險(xiǎn)業(yè)務(wù)，另一方面，匯豐擁有自己的保險(xiǎn)公司，匯豐保險(xiǎn)在香港市場占據(jù)了20%以上的份額，還有歐洲有一些銀行保險(xiǎn)模式，比如ING，把銀行和保險(xiǎn)結(jié)合在一起，才獲得了成功。我想問問，是否花旗和匯豐、ING有矛盾呢？

　　答：其實(shí)這個(gè)話題是一個(gè)很長遠(yuǎn)的，我們覺得金融體制發(fā)展最終的目標(biāo)，你剛才提到兩個(gè)字，混營，其實(shí)不單是混營的事情，一個(gè)月以前，我們5個(gè)人發(fā)了一個(gè)報(bào)告，講的是這方面的事情，銀行在他們長遠(yuǎn)來講，保險(xiǎn)是不是一個(gè)很好的業(yè)務(wù)呢?比方說為什么他們要來賣保險(xiǎn)，在中國這方面的事情是怎么一回事，我個(gè)人認(rèn)為，短期之內(nèi)，中國的銀行賣保險(xiǎn)的盈利性和實(shí)際對中國銀行投資的價(jià)值影響不太大。主要有兩個(gè)原因，第一是說他們本身有一個(gè)很好的金融機(jī)構(gòu)的網(wǎng)絡(luò)，比方說建設(shè)銀行有一萬多個(gè)分行，他們能夠給中國人壽、平安做得更好，但為什么他們也來賣保險(xiǎn)，主要有兩個(gè)方面。一個(gè)是中國政府。我們認(rèn)為是會(huì)在短期，甚至在長期以內(nèi)一定會(huì)保持保險(xiǎn)業(yè)的盈利性，主要是從80年代末期開始，在醫(yī)療的一些基本方面，政府在這方面投入的錢不太夠，一直希望靠著保險(xiǎn)業(yè)或者一些私營機(jī)構(gòu)在這方面做得好一點(diǎn)，為什么他們希望保持人壽保險(xiǎn)業(yè)的一個(gè)盈利性，在幾方面，銀行在一個(gè)有關(guān)方面的收入，面對著很嚴(yán)重的壓力的情況下，他們其實(shí)也希望透過賣保險(xiǎn)收取多一點(diǎn)的費(fèi)用性的收入，這是為什么我們在06年上半年看到保險(xiǎn)業(yè)的很高速發(fā)展，主要也是一些銀行在推銷、營銷保險(xiǎn)的保單推動(dòng)的。但是如果他們要做保險(xiǎn)業(yè)方面，其實(shí)也看保險(xiǎn)究竟是怎么樣的生意。保險(xiǎn)只是一個(gè)作為賭注的生意，他收了你的費(fèi)用，跟你賭一個(gè)事情的發(fā)生，然后賠款，但是銀行在這方面做很大規(guī)模的話，他們首先要的條件是三項(xiàng)，首先是營銷員，銀行有30多萬的員工的，但是沒有營銷員，在這方面，就算銀行有這樣的網(wǎng)絡(luò)，沒有營銷員，是不會(huì)做得很好，在短期之內(nèi)。這是為什么你說匯豐在這方面做得那么好，相對的其他的保險(xiǎn)公司不就做得很差，其實(shí)匯豐銀行在很小的地方，有很多的分行，它不需要那么多的營銷員，這個(gè)特殊的情況跟中國其他的地方不一樣，因?yàn)殂y行要做得很好的營銷保險(xiǎn)，必須要在很小很小的地方，很多的分行的集中才能做得很好，在中國我們相信這方面不一定會(huì)發(fā)展得很好。再一個(gè)是站在中國的立場，他們真的想銀行跟保險(xiǎn)業(yè)混在一起嗎？我個(gè)人的意見覺得不一樣，你看1999年，他們把銀監(jiān)和保監(jiān)從人民銀行分開建立起來，為什么在那個(gè)時(shí)間相對世界其他地區(qū)，你剛才提到英國、歐洲、澳洲、澳大利亞、美國，他們在1999年那個(gè)時(shí)候，是將他們分開的保監(jiān)、銀監(jiān)合并在一起，因?yàn)樗麄冇X得混業(yè)經(jīng)營的事情已經(jīng)到了成熟的地步。在中國建立那個(gè)保險(xiǎn)和銀行業(yè)的監(jiān)管機(jī)構(gòu)的時(shí)候，為什么原來就把他們分開？主要是覺得他們的資產(chǎn)負(fù)債的能力、他們各有各的問題，在短期之內(nèi)我們覺得還不會(huì)很大規(guī)模地兼并做這個(gè)營銷。第三個(gè)，我想補(bǔ)充一下，究竟到最終會(huì)不會(huì)有一個(gè)銀行兼并一個(gè)保險(xiǎn)公司，或者一個(gè)保險(xiǎn)公司收購更多的銀行，我們覺得是會(huì)的，但是在怎么樣的條件下呢？跟我們對岸的同胞差不多，跟臺(tái)灣的做法差不多，做一個(gè)控股公司的形式下，然后有不同的銀行資產(chǎn)、保險(xiǎn)資產(chǎn)來做，但是到最終，在監(jiān)管或是投資之間，也是分開，由于本身的一些條件，跟你知道的香港或者歐洲有一些不同。

　　主持人：回答得非常詳細(xì)，有一個(gè)遞上來的小條子，問了一個(gè)問題，說梁先生，請問你如何看待中國金融機(jī)構(gòu)的投資價(jià)值。我覺得這個(gè)不太直接，是價(jià)格還是投資價(jià)值，這說得比較宏觀了哦。就是包括銀行、證券公司、保險(xiǎn)公司，是不是可以把這個(gè)問題當(dāng)成當(dāng)前在股價(jià)上、在股票市場上的表現(xiàn)，這種前景是不是高估了、低估了或者有變化。

　　答：我明白你的意思，也是站在現(xiàn)在做一個(gè)比較主要的投資銀行的分析員的角度來講，也不便來講每一家股價(jià)的走勢，先講銀行。其實(shí)銀行的投資價(jià)值，我們提到銀行的盈利性，主要是他們本身的基本的一個(gè)基金的成本，但是在中國的銀行里邊，由于存款利率、貸款利率都是受到監(jiān)控，在這方面能夠做得比較好的還不太多，主要還是四大銀行。因?yàn)樗麄兇婵畹木W(wǎng)絡(luò)比較好，而且貸款增長這方面，也是跟著經(jīng)濟(jì)來做。你說非利息收入，我們剛才提到幾次，在中國，隨著人均收入的提升，其實(shí)是最能夠發(fā)展得好的，這是為什么我們覺得四大銀行也是在這方面會(huì)做得好一點(diǎn)，但是你說在短時(shí)間內(nèi)，誰的股價(jià)、誰的利潤做得比較好，最終的回報(bào)跟他們本身的風(fēng)險(xiǎn)是很有關(guān)的，比方你說04年、03年，一些A股上市的銀行，他們的股價(jià)或者他們盈利的增長性是很強(qiáng)的，為什么，他們是高速地增長，把貸款批出去，你現(xiàn)在去問一下民生銀行的人或者招商銀行，他們現(xiàn)在一個(gè)基本的償付率是否足夠，站在中國銀監(jiān)的立場，他們是不是真的跑得更快呢？但是站在我們的立場看，短時(shí)間內(nèi)，他們還會(huì)在速度和規(guī)模的增長上有一些調(diào)整，主要就是說本身的資本不太足夠的原因。這是為什么你看這個(gè)比例還是比較高的銀行，你說整體的盈利性跟股價(jià)也要看，回到我們剛才講的三個(gè)方面，實(shí)質(zhì)在短期內(nèi)，你說建設(shè)銀行公布上半年的業(yè)績，其實(shí)它的業(yè)績跟05年的增長不太多，而且很重要的一點(diǎn)，還是政府在稅務(wù)上能夠給一個(gè)很大的優(yōu)惠，才能有盈利的狀況，如果政府不在稅務(wù)上做出一個(gè)支持，四大銀行的盈利性會(huì)不會(huì)像現(xiàn)在這么好？這是為什么我們說短時(shí)間內(nèi)銀行業(yè)務(wù)的結(jié)構(gòu)性的調(diào)整，回報(bào)會(huì)不會(huì)很高，但是長遠(yuǎn)來講，站在一個(gè)外資銀行或者我們買到一個(gè)三到五年的長遠(yuǎn)投資，從中國的盈利性講，單講非利息收入的提升已經(jīng)是一個(gè)很好的蠻可觀的回報(bào)，長遠(yuǎn)來講，他們還是很好的投資價(jià)值。保險(xiǎn)業(yè)，尤其是人壽保險(xiǎn)的投資，我個(gè)人認(rèn)為他們在未來幾年投資的回報(bào)還是比銀行好，風(fēng)險(xiǎn)比銀行的高，主要受宏觀經(jīng)濟(jì)調(diào)控或者經(jīng)濟(jì)增長緩慢的影響比較低。第二就是說，他們要發(fā)展的一個(gè)市場的空間其實(shí)已經(jīng)是現(xiàn)成的，主要是我們看見人均收入以后，存在銀行的存款，一般民眾對金融對投資者的信任的提升，這個(gè)現(xiàn)成的市場在保險(xiǎn)業(yè)有蠻好的營銷隊(duì)伍時(shí)候，還是會(huì)有蠻好的增長。我們覺得短時(shí)間內(nèi)，投資的價(jià)值和股市的價(jià)值應(yīng)該比銀行好。

　　主持人：我還有一個(gè)問題是涉及到比較根本的問題，我看到花旗日報(bào)上有一篇文章，談到中國銀行業(yè)經(jīng)過最近兩年集中的股份制改造或者治理，應(yīng)該說盈利能力比較穩(wěn)定地增長，表現(xiàn)不是那么明顯，但是比較穩(wěn)定，當(dāng)時(shí)有一種觀點(diǎn)，說這種穩(wěn)定的增長是在中國利率管制的環(huán)境下面獲得的，第二個(gè)潛臺(tái)詞說當(dāng)前中國銀行的盈利水平，包括在金融開放之后，包括當(dāng)前的匯率形成機(jī)制改革，或者

人民幣升值這么一種預(yù)期，說得更直接一些，也會(huì)對銀行業(yè)的收益，未來的盈利能力帶來另外的影響，我不知道你怎么看未來的這種利率市場化，人民幣升值的預(yù)期如果變成現(xiàn)實(shí)，這兩種事情發(fā)生之后，對中國銀行的盈利性會(huì)來帶什么樣的影響，或者影響多大。

　　答：我們本身提到，像這個(gè)表有些位置不太對，基本上銀行的盈利性，剛才我們提到，本身基本的成本，你貸款出去，從還款的利率，這個(gè)差有多大，剛才許先生提到中國的情況在監(jiān)控之下，隨著這個(gè)情況的變動(dòng)，在這方面的基金成本是不是會(huì)一步一步提升，我們認(rèn)為是一定會(huì)的。剛才我提到為什么第一句我就說我們不發(fā)銀行的，競爭是非常激烈的，在這方面我們認(rèn)為成本是不斷下降，但是事情發(fā)生的同時(shí)，他們能夠怎么做呢？我們剛才提到，非利息收入這塊，比如中行有點(diǎn)不同，中行是包括香港這塊，如果沒有香港這塊，還是只有一成左右的收入是非利息收入，在這方面我們相信，在非利息收入一些比較復(fù)雜的產(chǎn)品，在產(chǎn)品的開發(fā)，比方說我們講到胸卡，或者匯兌交易的收入，推銷保險(xiǎn)等等其他非利息收入的提升，能否一定程度上彌補(bǔ)我們剛才說利息差不斷收窄的影響呢？我們相信在短期之內(nèi)，中國政府不會(huì)一時(shí)把利息差拉得很窄，讓那些銀行活不過來，那是不可能的。在他們發(fā)展非利息收入的同時(shí)，一方面會(huì)把利息差的收入收窄，另一方面我們相信中國銀行會(huì)找到平衡，是結(jié)構(gòu)性的改革。另外在運(yùn)營成本方面，我們提到建設(shè)銀行有30多萬個(gè)員工，其實(shí)真的需要這么多嗎？兩年多他們從40多萬減少到30多萬的員工，在整體的規(guī)模效應(yīng)方面還是有蠻多提升的空間，不單只是銀行的問題，比方說

平安保險(xiǎn)，他們講的一句話是從07年開始，在上海浦東那邊開發(fā)非常有效的后勤的中心，可以把他們后勤人員減到一半，規(guī)模效應(yīng)可以對一些中國銀行營運(yùn)成本方面的一個(gè)支持，到最終我們覺得隨著他們風(fēng)險(xiǎn)和對貸款的風(fēng)險(xiǎn)控制的進(jìn)步方面，能夠控制好一點(diǎn)。對利潤性來講，長遠(yuǎn)性很大，短時(shí)間內(nèi)我們也不是太擔(dān)心，主要還是覺得這個(gè)變化不是像我們講的一分鐘那么短，可能是一兩年，可能是三五年的事情。人民幣升值我覺得要提到三個(gè)事情，第一是我們要站在國內(nèi)投資者的角度來看，站在國外投資者的角度來看，站在銀行他們本身的角度來看。在國外投資者，我是一個(gè)美國人，我拿的是美金，如果我長遠(yuǎn)來講，未來幾年美金是會(huì)貶值的，相對人民幣來講，我沒有關(guān)系啊，我到中國來買一些比較好的資產(chǎn)，不就行了嗎？我可以買地產(chǎn)，我可以買銀行，對我來講，買地產(chǎn)的變換手續(xù)比較麻煩，買銀行的股票不就方便了。到最終，站在我的立場，中國的銀行背后是中國政府，我們希望人民幣升值，不是希望中國的經(jīng)濟(jì)有一個(gè)更好的增長嗎？我基本上沒有考慮就把美金換成人民幣買中國的銀行，這是在一個(gè)程度上對中國銀行資產(chǎn)、保險(xiǎn)資產(chǎn)，一些好的金融資產(chǎn)股價(jià)上的支持，這個(gè)我不否認(rèn)。但是在國內(nèi)投資者方面去考慮，就是說銀行本身他們的資產(chǎn)和負(fù)債都是人民幣的，外幣的一些資產(chǎn)的變動(dòng)其實(shí)很小，現(xiàn)在你說他們批了一些QDII，或者是換成外地的一些人民幣，相對來講還是蠻小的，其實(shí)整體一個(gè)銀行的價(jià)值，隨著人民幣的本身的一個(gè)價(jià)值的改動(dòng)，對他們來講，對我們用人民幣去買一些資產(chǎn)的角度來講，影響不太大，站在銀行本身來講，其實(shí)建設(shè)銀行，除了匯豐以外，他是最大的銀行，這個(gè)可能大家沒有發(fā)現(xiàn)他們的市值已經(jīng)是最高的上市銀行了。在這個(gè)方面，他們會(huì)不會(huì)把一部分的資產(chǎn)換成別的貨幣呢，在短期之內(nèi)我覺得不會(huì)，比方你說中國人壽有超過5000億人民幣投資的資產(chǎn)，大家說QDII可能換成美金，去香港投資什么的，是很好的事情，但是你問他們，會(huì)把自己的人民幣短期之內(nèi)換成美金嗎？我看也不會(huì)，因?yàn)橐粌赡曛�后你怎么跟投資者交代，所以站在銀行的立場，人民幣升值不升值，最影響他們的是到海外去發(fā)展，這是為什么我們認(rèn)為他們到海外發(fā)展這塊不會(huì)太快，這是我們講他們買香港的銀行也好，做投資也好，不會(huì)做出很大的投資，這是人民幣升值的影響。但是總體來講，對股價(jià)有一個(gè)外資投資者投資中國這方面的影響，總體來講我們不覺得會(huì)有很大的影響。

　　主持人：最后一個(gè)問題。

　　問：我這個(gè)問題涉及到銀行股在估價(jià)的問題，估價(jià)方法，我想請問梅林是如何對銀行進(jìn)行估價(jià)的，因?yàn)樵谖蚁胂螽?dāng)中，銀行也好，保險(xiǎn)公司也好，它的業(yè)務(wù)，它的長度是不匹配的，我中期有收入，未來負(fù)債的時(shí)間很長，風(fēng)險(xiǎn)也很大，像一些造船類的公司，營業(yè)周期也很長，但是他的經(jīng)營很均勻，而且是安全進(jìn)度進(jìn)行付款，這個(gè)很簡單，可以確定下來。但是銀行負(fù)債，特別是很多的周期很長，壽險(xiǎn)將來的負(fù)債可能要20年、30年，這么長的不確定性下來，換言之，對于銀行股的估價(jià)是不是需要有更大的風(fēng)險(xiǎn)議價(jià)，反過來到中國銀行上市接近30倍的市盈率，這個(gè)確實(shí)很高，核心問題就是銀行股和壽險(xiǎn)這類的股票你們是如何對它進(jìn)行定價(jià)和估值。

　　答：我覺得這是比較復(fù)雜的問題，我簡單講一下，比方你剛才提到銀行幾個(gè)不同的估值方法，一個(gè)基本的比率，我覺得可能要站后一步來講，什么叫PE呢？你能不能確認(rèn)明年的E跟后年的E增長？人壽保險(xiǎn)和銀行是有很大區(qū)別的，人壽保險(xiǎn)我們剛才提到說，它最大的問題是它賣一張保單給你，它是馬上賠錢的，因?yàn)橐粋�(gè)主要的問題是營銷方面的費(fèi)用是很高，但是站在保險(xiǎn)的立場，我這個(gè)保單是20年的保單，在20年以內(nèi)我能夠收到的錢，現(xiàn)在究竟值多少，EV的潛在價(jià)值是現(xiàn)在的資產(chǎn)加上保單賣出去以后，這個(gè)價(jià)值是多少，就變成了我們認(rèn)為，人壽保險(xiǎn)公司最重要的一個(gè)方面，因?yàn)檫@樣最能反映保險(xiǎn)公司的盈利性，就是說把整體都考慮到，但是這一方面最大的問題是我們不知道他后年的投資回報(bào)是多少，不知道大后年的投資回報(bào)是多少，這是為什么我們站在現(xiàn)在的立場覺得保險(xiǎn)公司不太貴，覺得現(xiàn)在中國的保險(xiǎn)公司投資的回報(bào)是5個(gè)百分點(diǎn)，隨著中國把投資方法的開放，比方讓保險(xiǎn)公司投資一些基建的項(xiàng)目，讓他們投資股票等等，整個(gè)長遠(yuǎn)得到的回報(bào)會(huì)不會(huì)更高呢？我們覺得在一個(gè)正面的影響之下，在現(xiàn)在比方說5個(gè)百分點(diǎn)的回報(bào)也不是太低，其實(shí)現(xiàn)在的估值我們不會(huì)太貴，銀行剛才說盈利性本身的一個(gè)肯定性，主要最大的影響還是一個(gè)減值，我們覺得中國在信貸的風(fēng)險(xiǎn)的評估方面，其實(shí)相對其他已經(jīng)發(fā)展的市場還是做得比較差，比方我給你一個(gè)舉例吧，你說現(xiàn)在中國為什么支持率這么低，一個(gè)債券15年期的回報(bào)這么低，主要是說，我是中國石油，或者我是神華，我發(fā)了一個(gè)債，經(jīng)過農(nóng)業(yè)銀行去發(fā)，經(jīng)過建設(shè)銀行去發(fā)，基本上是有一個(gè)潛在的保證，如果我不還款，銀行就基本上替我還的，把整體的風(fēng)險(xiǎn)調(diào)低了。這就是為什么債券的回報(bào)這么低。隨著香港的銀行到內(nèi)地上市，我們覺得為什么建設(shè)銀行你給中石油的保證是免費(fèi)的呢？隨著這方面壓力的增長，現(xiàn)在中國有1萬個(gè)億的商業(yè)公司發(fā)的債券，但隨著發(fā)的債券越來越多，隨著債券市場越來越明顯的發(fā)展，改善以后，在整體的信貸評估系統(tǒng)有改變以后，我們相信會(huì)好一點(diǎn)。現(xiàn)在站在一個(gè)評估的立場，銀行一個(gè)比較高的PE，風(fēng)險(xiǎn)是一定有的，主要是E會(huì)隨著信貸的評估的變化受到很大的影響。比方說他們今年的盈利是30億，但是這30億里面又剝奪5個(gè)億，因?yàn)槊恳荒曩Y產(chǎn)的增長是比較穩(wěn)定，因?yàn)橘Y產(chǎn)的增值除掉了一些，另外一個(gè)看法是在撥備之間的盈利，相對現(xiàn)在的股價(jià)的比較，過去每一年的年度都比較穩(wěn)定，但是為什么不能單用PE，通常我們不單講PE，就是撥備之前的盈利，或者資產(chǎn)的增長這兩方面，我們相信在長遠(yuǎn)來講是比較有效的一個(gè)估計(jì)的比較。

　　主持人：謝謝梁先生非常耐心的，非常專業(yè)的分析和解答，讓我們最后把掌聲再送給他，謝謝梁先生。今天上午的議程到現(xiàn)在結(jié)束了，謝謝大家。

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