股改是個(gè)單獨(dú)的事件

　　見習(xí)記者 馬 娟 左薇薇 本報(bào)記者 李振華 實(shí)習(xí)記者 李 敏

　　全流通，是許多中國(guó)股民的一個(gè)夢(mèng)想。如今，到達(dá)這個(gè)夢(mèng)想的行程似乎已然過半。

　　股權(quán)分置改革試點(diǎn)至今，股改市值、公司數(shù)量雙過半，成為股改進(jìn)程中的一個(gè)重要節(jié)點(diǎn)。此前，證監(jiān)會(huì)研究中心主任李青原認(rèn)為，只要占總市值60%以上的兩三百家上市公司順

利進(jìn)行了股改，改革就應(yīng)視為成功完成可以進(jìn)行新老劃斷。與之相呼應(yīng)的是新年過后的股市一路飆升，似乎中國(guó)資本市場(chǎng)已經(jīng)聽到了“盛世”的腳步聲。

　　但是，“行百里者半九十”，旌旗搖曳的歡呼還為時(shí)過早。

　　如何拓寬中國(guó)資本市場(chǎng)的寬度和深度，以吸引在境外的上市的優(yōu)質(zhì)企業(yè)重回中國(guó)股市？是否股權(quán)分置改革之后，中國(guó)股市就能形成新的機(jī)制，進(jìn)入良性循環(huán)的時(shí)代？股權(quán)分置改革在多大程度上能改變股市的交易黑幕等不規(guī)范現(xiàn)狀，以重樹投資者的信心？另外，監(jiān)管者應(yīng)如何定位，其權(quán)限在哪里？

　　這一切還是未解之題。

　　針對(duì)以上問題，香港科技大學(xué)商學(xué)院聯(lián)合21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道舉辦天下論衡，香港科技大學(xué)會(huì)計(jì)系教授陳建文、副教授陳富生，中國(guó)

　　(文/左薇薇)

　　深度和廣度

　　主持人：中國(guó)資本市場(chǎng)容量小、缺乏深度，而且運(yùn)作極不規(guī)范，導(dǎo)致很多國(guó)內(nèi)大型優(yōu)質(zhì)的企業(yè)不愿在國(guó)內(nèi)上市，紛紛出走國(guó)外，國(guó)內(nèi)股市日見邊緣化。那么，股權(quán)分置改革后，能否解決這些問題？將來(lái)能不能把大型優(yōu)質(zhì)的企業(yè)吸引回國(guó)內(nèi)來(lái)上市？

　　陳富生：一個(gè)好的股市、好的資本市場(chǎng)是什么樣的？我認(rèn)為是資本市場(chǎng)與菜市場(chǎng)無(wú)不同，都是賣者和買者聚集、做交易的地方，只是資本市場(chǎng)賣的不是白菜、蘿卜，而是金融產(chǎn)品。好的資本市場(chǎng)就和好的菜市場(chǎng)一樣，即消費(fèi)者想吃什么能夠買什么，如果你想吃黃瓜，但只有白菜，說明這個(gè)菜市場(chǎng)是不行的；如果刮風(fēng)下雨菜就賣不出去，這對(duì)于賣方也是不利的。所以一個(gè)發(fā)達(dá)的資本市場(chǎng)，它能夠充分滿足投資者對(duì)金融產(chǎn)品的需要，想要買股票有股票，想買期權(quán)就有期權(quán)，想要做空就可以做空。即資本市場(chǎng)要有深度，還要有寬度。深度指這個(gè)市場(chǎng)能夠容納大宗金融交易，比如建行上市在上海就做不了，需要到香港去，就說明香港的市場(chǎng)水足夠深，除了能夠承受大額的交易，還能夠承受一定的金融風(fēng)險(xiǎn)，有風(fēng)吹草動(dòng)可以吸收下來(lái)。市場(chǎng)的寬度是指這個(gè)市場(chǎng)能夠有多種金融產(chǎn)品提供給消費(fèi)者選擇，比如有股權(quán)，又有期權(quán)，可以做長(zhǎng)，又可以做短，市場(chǎng)多元化。

　　香港的期權(quán)交易已經(jīng)做到整個(gè)市場(chǎng)交易的20%，是全世界最大的期權(quán)交易市場(chǎng)，從這一點(diǎn)看，香港的深度和寬度都是不錯(cuò)的。而國(guó)內(nèi)，深度和寬度上都有差距。因?yàn)閲?guó)內(nèi)資本市場(chǎng)融資功能不良，大量資金都集中在銀行里，儲(chǔ)蓄高達(dá)14萬(wàn)億，這是沒有效率的投資。這說明國(guó)內(nèi)資本市場(chǎng)與現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展和消費(fèi)者的需求、投資者的需求存在矛盾。

　　股權(quán)分置改革對(duì)我國(guó)資本市場(chǎng)非常關(guān)鍵，因?yàn)楣蓹?quán)分置把很完整的股市分割成非流通股、流通股、A股、B股，如此，就帶來(lái)了一個(gè)政策市的問題，實(shí)際上我國(guó)一開始建立股市時(shí)就已經(jīng)種下了這個(gè)根。只要有股權(quán)分置狀態(tài)，我國(guó)的股權(quán)不可能成為有深度、廣度的市場(chǎng)。因?yàn)楣蓹?quán)分置、不流通，企業(yè)不可能進(jìn)行橫向兼并，所以中石化垂直把公司買回來(lái)很容易，他占了一個(gè)便宜。我認(rèn)為股權(quán)分置改革是股市發(fā)展的第一步，是進(jìn)行良性循環(huán)的開端。

　　吳敬璉教授講到現(xiàn)在跳不出政策干預(yù)，改革以后能跳出來(lái)。但是還要想一想政府什么該做，什么不該做，這是市場(chǎng)發(fā)展有寬度、有深度重要的問題。我們過去缺乏資金所以要到香港、美國(guó)上市，但是現(xiàn)在國(guó)內(nèi)有資金，根本不投到股市上。相反，國(guó)內(nèi)大公司紛紛跑到香港上市。這帶來(lái)一個(gè)很大利益的問題，因?yàn)檫@些公司都是很好的公司，消費(fèi)者貢獻(xiàn)了公司的利潤(rùn)，可是他們沒有回報(bào)給國(guó)內(nèi)，國(guó)內(nèi)也不能投資給他們。現(xiàn)在的銀行都往香港上市，如果他們不在上海上市我覺得是有問題的。

　　曾寧：中國(guó)資本市場(chǎng)發(fā)展有一個(gè)逐步的過程，大的企業(yè)集團(tuán)選擇在香港、美國(guó)上市本無(wú)可非議，因?yàn)榭傄�進(jìn)入國(guó)際資本市場(chǎng)，總要選擇一個(gè)環(huán)境。

　　通過股改，非流通股進(jìn)入流通股，就可以不需要通過上市來(lái)獲取增量融資，更重要的是可以提升企業(yè)自身，實(shí)現(xiàn)短期和長(zhǎng)遠(yuǎn)利益的結(jié)合。有人認(rèn)為股改根本不能帶來(lái)根本性的變化，但是股改體現(xiàn)出一些好處，我認(rèn)為這路走得對(duì)。

　　陳建文：股改對(duì)這幾年國(guó)企出外問題能不能糾正？我認(rèn)為股改本身大概不會(huì)。一方面在香港這幾年H股也存在股權(quán)分置問題，但H股在股權(quán)市場(chǎng)接受力沒有什么問題，H股照樣漲，因?yàn)榇蟛糠值腍股都是原材料企業(yè)，這幾年行情好就漲。另一方面，這些企業(yè)為什么到香港去？有一部分是因?yàn)檎�府指令，另外是�?guó)內(nèi)股市的容量太小。政府希望用香港市場(chǎng)的力量來(lái)監(jiān)督這些大型國(guó)企，這種市場(chǎng)監(jiān)督的力量在國(guó)內(nèi)股市是沒有信心的，國(guó)內(nèi)市場(chǎng)監(jiān)督還是有很大的差距。

　　張渠：我同意陳教授的看法，只是還股票的本來(lái)價(jià)值，給資本市場(chǎng)原來(lái)發(fā)展的基石。并不能說一旦股改，整個(gè)牛市就回來(lái)了，原來(lái)海外上市公司也回來(lái)了，這太片面。因?yàn)閷?duì)價(jià)支付后，全流通能不能成功，現(xiàn)在還很難說。現(xiàn)在股改過后整個(gè)市場(chǎng)上有2.3萬(wàn)億股權(quán)，整個(gè)游戲規(guī)則如何建立，如何讓這2.3萬(wàn)億釋放出來(lái)，大家怎么接受新的游戲規(guī)則，這是目前監(jiān)管部門所面臨的難點(diǎn)。如果不解決清楚，股改風(fēng)險(xiǎn)也是相當(dāng)巨大的。

　　主持人：兩位教授可否開出藥方，如何增強(qiáng)中國(guó)資本市場(chǎng)的深度和寬度，使資本市場(chǎng)能真正發(fā)揮與經(jīng)濟(jì)體相稱的融資功能？

　　陳建文：我認(rèn)為股改對(duì)擴(kuò)大中國(guó)股市的深度會(huì)有幫助。股改的影響，已經(jīng)把股價(jià)拉下來(lái)，把以前泡沫部分?jǐn)D掉了一些，所以以后增加新股發(fā)行時(shí)，對(duì)現(xiàn)有股價(jià)沖擊會(huì)比較小，這個(gè)環(huán)境對(duì)以后大型國(guó)企在國(guó)內(nèi)上市應(yīng)該是比較有利的。比如，中國(guó)銀行要恢復(fù)在國(guó)內(nèi)IPO，國(guó)航也要回歸A股，如果有這樣大型企業(yè)在上海A股上市，其他的國(guó)企可能會(huì)跟進(jìn)，這樣慢慢深度就可以建立起來(lái)。不過這大概還需要很長(zhǎng)的時(shí)間。從統(tǒng)計(jì)上看，現(xiàn)在上海市場(chǎng)流通股的市值只是香港的1/10而已，規(guī)模很小，但有很大的擴(kuò)充空間，所以樂觀的原因就是于此，因?yàn)榈拇_有很大的成長(zhǎng)空間。

　　陳富生：從增加市場(chǎng)的廣度看，必須要有更多可供投資者選擇的證券產(chǎn)品，比如在香港，香港期權(quán)的交易量非常大，交易非常的活躍，國(guó)內(nèi)現(xiàn)在已經(jīng)開始有期權(quán)，各種各樣的產(chǎn)品都開始慢慢產(chǎn)生，廣度隨著股市改革深入會(huì)慢慢產(chǎn)生。

　　股權(quán)分置是資本市場(chǎng)改革的第一步，也是最關(guān)鍵的一步。之后股市也就可以實(shí)現(xiàn)良性循環(huán)，如何良性循環(huán)呢？就是該下市就下市，該合并就合并，該上市的具有發(fā)展?jié)摿Φ男鹿�司要上市，�?shí)現(xiàn)股市的新陳代謝，我們現(xiàn)在就缺乏這種新陳代謝，有了新陳代謝，股市才有活力。另外，使股市向深度發(fā)展，以后就能承受大公司融資，更多的大公司在國(guó)內(nèi)上市，也會(huì)把整個(gè)市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)降下來(lái)了。

　　主持人：比如說，今年中國(guó)銀行全部在中國(guó)A股上市會(huì)不會(huì)有問題？

　　陳富生：現(xiàn)在民生銀行在上海上市，招商也在上海上市，他們現(xiàn)在不是做得很好嗎？中國(guó)銀行這么有潛力的公司，國(guó)內(nèi)這么多的存款應(yīng)該是可以的。

　　主持人：以中國(guó)的資本市場(chǎng)現(xiàn)有的容量和深度，現(xiàn)在能夠承受這樣的公司來(lái)上市嗎？

　　陳富生：你指的是，如果中國(guó)銀行在國(guó)內(nèi)上市，其他股票下跌了,該怎么辦？我認(rèn)為，這是一個(gè)錯(cuò)誤的心態(tài)。大型的優(yōu)質(zhì)國(guó)企在國(guó)內(nèi)上市是為了股市的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展，不能僅僅關(guān)注股市暫時(shí)是不是下跌。以目前中國(guó)國(guó)內(nèi)的資金狀況，容納中國(guó)銀行根本沒有問題，問題就在于，我們對(duì)市場(chǎng)力量是否信任。在我看來(lái)，市場(chǎng)會(huì)令很多人變得非常聰明，如果股票真有價(jià)值，即使現(xiàn)在暫時(shí)下跌，也馬上會(huì)漲上去，漲跌變化非常正常。過去我們對(duì)市場(chǎng)不信任，覺得市場(chǎng)力量很薄弱，所以就搞出個(gè)股權(quán)分置，如果當(dāng)年有這個(gè)信心，就不會(huì)出現(xiàn)今天的問題，現(xiàn)在我們還是害怕股指或價(jià)格會(huì)掉下來(lái)，越這樣拖就越?jīng)]有什么好處。

　　離“盛世”有多遠(yuǎn)

　　主持人：中國(guó)資本市場(chǎng)一直以來(lái)規(guī)則混亂，內(nèi)幕交易、坐莊、證券欺詐等問題叢生，嚴(yán)重打擊了投資者的信心，因此有人將中國(guó)股市比作賭場(chǎng)。那么，股權(quán)分置改革后，中國(guó)資本市場(chǎng)是否會(huì)形成新的機(jī)制，從而進(jìn)入良性循環(huán)的增長(zhǎng)時(shí)代，迎來(lái)網(wǎng)絡(luò)上所謂的“漢唐盛世”？

　　張渠：我不太認(rèn)同，因?yàn)楝F(xiàn)在還沒有看到后面的制度建設(shè)，只有整個(gè)資本市場(chǎng)體系建完善了，市場(chǎng)上才會(huì)有真正的“漢唐盛世”，否則現(xiàn)在流通股和非流通股還是溢價(jià)的過程，現(xiàn)在談“漢唐盛世”太早了。

　　衛(wèi)筱慧：目前，2.3萬(wàn)億股權(quán)的釋放處理已具備市場(chǎng)條件，我國(guó)儲(chǔ)蓄額已達(dá)14萬(wàn)億，但是進(jìn)入股市的渠道不暢通，其中很重要的原因是資本市場(chǎng)制度不健全，有一些制度缺陷目前還處于逐漸規(guī)范的過程。

　　比如證券公司本身就缺乏一些規(guī)范，《公司法》對(duì)證券公司的規(guī)定和目前對(duì)證券公司的監(jiān)管存在一定差異的，所以證券公司在這樣的環(huán)境下非常困難，可能有一些道德犯罪等行為，以及被動(dòng)的經(jīng)營(yíng)不善或資金短缺。國(guó)家對(duì)于證券公司的制度越來(lái)越收緊，因?yàn)椴皇橇夹匝�環(huán)，會(huì)導(dǎo)致環(huán)境更加惡劣。現(xiàn)在通過股權(quán)分置改革，一是把市場(chǎng)的制度缺陷進(jìn)行完善，二是證券公司以客戶資產(chǎn)安全為核心的管理體系正在建立。

　　要消化2.3萬(wàn)億股權(quán)，就要給證券公司加大創(chuàng)新產(chǎn)品的力度，即把資金引入資本市場(chǎng)來(lái)。因?yàn)榍皫啄晔帐辗欧牛�再加上資產(chǎn)公司破產(chǎn)清算比較多，銀行在這當(dāng)中推出很多證券產(chǎn)品，比如銀證通。現(xiàn)在，銀行已經(jīng)全面開展這些業(yè)務(wù)，保險(xiǎn)也推出很多創(chuàng)新產(chǎn)品，證券公司在自我治理過程中，實(shí)際上是很著急的。但是要消化股權(quán)分置帶來(lái)的巨額資金，非得為證券融資開辟產(chǎn)品的道路，給其政策，給其環(huán)境才可以。

　　陳富生：股權(quán)分置改革和股市繁榮是兩回事，股權(quán)分置改革是解決歷史問題，沒有改革就不能退市，不能新陳代謝，所以股權(quán)分置改革是良好循環(huán)的開端。股權(quán)分置改革有可能帶來(lái)“漢唐盛世”，但是不能完全歸結(jié)于改革。股權(quán)分置改革會(huì)降低市場(chǎng)的風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)榈�市的市�?chǎng)波動(dòng)最大，風(fēng)險(xiǎn)就最大，老百姓一看這種情況就不敢去了，正好是大膽的人入市的時(shí)候。股權(quán)分置以后，我國(guó)有14萬(wàn)億的存款，現(xiàn)在我們國(guó)家強(qiáng)制債券的收益率是2.7%，實(shí)際上低利率是2.5%至3%，在香港實(shí)際上已經(jīng)接近4%，H股是相當(dāng)高的。另外，人民幣升值也使得外國(guó)投資者、外部資金非常想進(jìn)入中國(guó)。

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)際上在股市上反映出來(lái)，我國(guó)上海股市走勢(shì)向下走，但是最近從股權(quán)分置改革開始，H股和A股就開始往上走，而且我發(fā)現(xiàn)A股市場(chǎng)現(xiàn)在是看著H股市場(chǎng)走，H股市場(chǎng)漲它也跟著漲，它是比較滯后的。主導(dǎo)A股市場(chǎng)上漲的是外資，就是叫做QFII的這些進(jìn)來(lái)，現(xiàn)在是機(jī)構(gòu)投資者入市了，是他們?cè)谫IA股。我自己投資的經(jīng)驗(yàn)是，這些機(jī)構(gòu)投資者看好股市的時(shí)候，他們往往是對(duì)的，因?yàn)樗麄冊(cè)谙愀圩龊芏喙φn的。外資非常關(guān)注股票市場(chǎng)，這就是H股為什么掉不下來(lái)的原因。

　　還有就是整個(gè)新興市場(chǎng)都有充足的資金，以前都是靠外國(guó)資金來(lái)漲，現(xiàn)在新興市場(chǎng)有相當(dāng)多的資金，像印度、韓國(guó)、臺(tái)灣現(xiàn)在全都在漲，就是他們都有充足的資金。很多專家斷言，中國(guó)在下個(gè)五年或者是十年之內(nèi)，市場(chǎng)回報(bào)會(huì)超過包括歐美在內(nèi)的發(fā)達(dá)國(guó)家。這樣的話，“漢唐盛世”有可能出現(xiàn)，股市有可能漲得很厲害，因?yàn)槿嗣駧刨Y產(chǎn)還存在很大的折扣，外國(guó)人很想買。

　　陳建文：實(shí)際上，沒有任何一個(gè)國(guó)家的股票只漲不跌，所以用“漢唐盛世”形容股票市場(chǎng)根本不合適。股票會(huì)不會(huì)漲其實(shí)沒有人知道。股票還是要有公司盈余的支持。我聽說今年A股已經(jīng)有預(yù)報(bào)盈余的公司，大概60%是虧損的，如果這個(gè)數(shù)字準(zhǔn)確的話，現(xiàn)在大部分公司還不能夠賺錢，所以股票漲幅會(huì)有限。另外有一個(gè)指標(biāo)就是同時(shí)有A股和H股上市的公司，現(xiàn)在香港的H股已經(jīng)漲了很多，但是大部分的公司A股還是比H股貴，A股還要往上漲一定會(huì)有空間限度。

　　主持人：一直以來(lái)，中國(guó)資本市場(chǎng)和中國(guó)經(jīng)濟(jì)呈現(xiàn)一種相背離的矛盾狀態(tài)，資本市場(chǎng)很低迷，但是經(jīng)濟(jì)卻在高速發(fā)展，這其中的原因何在？股改過后，資本市場(chǎng)能否反映經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)呢？

　　陳富生：會(huì)，因?yàn)楣墒猩蠞q要靠盈利來(lái)推動(dòng)，所以好的公司將來(lái)就會(huì)漲。中國(guó)股市很多盈利股還是可以通過市場(chǎng)發(fā)現(xiàn)是在漲。但是股權(quán)分置以后，那些該淘汰的就淘汰，市場(chǎng)更有效率，就更應(yīng)該發(fā)現(xiàn)。在香港上市的公司應(yīng)該回到上海來(lái)，像中石油，因?yàn)檫@些股市的盈利最好，一上市股市馬上就穩(wěn)住，風(fēng)險(xiǎn)馬上就降下來(lái)了。把中國(guó)股市的貼現(xiàn)率降下來(lái)，PE就抬上來(lái)了，所以對(duì)于這個(gè)很有作用，好的企業(yè)趕緊回來(lái)上市也要配合，我認(rèn)為外資QFII這些人，對(duì)股市的研究、監(jiān)督非常有作用。

　　陳建文：中國(guó)股市為什么不能反映中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)？原因是中國(guó)股市對(duì)于整個(gè)經(jīng)濟(jì)并沒有代表性。對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)貢獻(xiàn)最大的是外企、民企、大型國(guó)企，但最賺錢的這三部分都沒有包括在中國(guó)股市里。中國(guó)股市資金其實(shí)是給不賺錢的中小型國(guó)企的，這是一個(gè)很大的矛盾。中國(guó)經(jīng)濟(jì)在增長(zhǎng)，在國(guó)內(nèi)上市的企業(yè)不見得是賺錢的企業(yè)，所以中國(guó)股市正常運(yùn)作以后，能否反映整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，也不一定是肯定的答案。

　　劉志勇：從短期來(lái)看，我是比較悲觀的觀點(diǎn)，人民幣不能自由兌換，資本項(xiàng)目下的管制，造成整個(gè)中國(guó)資本市場(chǎng)相對(duì)是一個(gè)獨(dú)立體。另外，大部分國(guó)有股股權(quán)不流通，造成了資源稀缺，炒作推高了股價(jià)。其實(shí)從股票價(jià)值來(lái)看，去年到1000點(diǎn)，基本還原了本來(lái)的價(jià)值。即使經(jīng)濟(jì)不斷增長(zhǎng)，海外優(yōu)質(zhì)上市公司回歸到國(guó)內(nèi)，也很難說真正牛市到來(lái)。

　　主持人：隨著國(guó)外戰(zhàn)略投資者可以進(jìn)入中國(guó)股市，是否會(huì)給國(guó)內(nèi)資本市場(chǎng)帶來(lái)推動(dòng)作用？中國(guó)的機(jī)構(gòu)投資者與其相比如何？

　　陳富生：我認(rèn)為機(jī)構(gòu)投資者都是抱有對(duì)公司長(zhǎng)期投資的心態(tài)來(lái)購(gòu)買股票的，他們是做好功課以后才做這樣的決定，所以對(duì)今后股市發(fā)展、穩(wěn)定股市都有好的作用，不論是外國(guó)還是中國(guó)的機(jī)構(gòu)投資者，都應(yīng)該鼓勵(lì)。實(shí)際上在美國(guó)、香港這樣大的股市里，機(jī)構(gòu)投資者非常重要的，當(dāng)他們進(jìn)入股市，股市里面的效率越來(lái)越高，我沒有發(fā)現(xiàn)有什么負(fù)面作用。

　　陳建文：機(jī)構(gòu)投資者主要是各種基金。就臺(tái)灣而言，基金并不流行，存在很大的監(jiān)管問題，因?yàn)榛�金的�?jīng)理常用基金的錢與他人炒作，投資者和經(jīng)理人之間產(chǎn)生利益沖突，所以投資者對(duì)基金的信心非常小，到現(xiàn)在規(guī)模都不大。而外資對(duì)臺(tái)灣股市影響非常大，前幾年QFII信托解除后，要進(jìn)入臺(tái)灣非常自由，不需要用QFII的方式。外資對(duì)臺(tái)灣的基金多少有一點(diǎn)示范的作用。外國(guó)基金進(jìn)入臺(tái)灣，盡管也存在短期炒作的問題，但臺(tái)灣股票價(jià)值反映機(jī)制基本上比以前要好得多。

　　就現(xiàn)在中國(guó)A股市場(chǎng)而言，外資大概會(huì)增加，這對(duì)股市推動(dòng)力量比較大。但金融市場(chǎng)是很難監(jiān)管的，在臺(tái)灣有那么多的弊端，在國(guó)內(nèi)也不會(huì)太好，我對(duì)基金不抱太大的期望。

　　陳富生：我十分同意陳教授的觀點(diǎn)，所謂機(jī)構(gòu)投資者，也有信譽(yù)的問題。我們需要吸引有很高聲譽(yù)的國(guó)際投資者進(jìn)來(lái)，同時(shí)要對(duì)機(jī)構(gòu)投資者實(shí)施監(jiān)管，使其發(fā)揮好的作用。

　　劉志勇：我正好持相反的觀點(diǎn)，國(guó)內(nèi)資本市場(chǎng)目前出現(xiàn)的問題，在國(guó)外也曾經(jīng)出現(xiàn)過，國(guó)外資本也會(huì)坐莊等。所以對(duì)外資要有清晰的認(rèn)識(shí)，不要認(rèn)為QFII來(lái)了，問題就會(huì)好轉(zhuǎn)。外國(guó)基金也是趨利的，絕不是慈善家。

　　美國(guó)模式，還是英國(guó)模式？

　　主持人：中國(guó)不成熟的資本市場(chǎng)對(duì)監(jiān)管者提出怎樣的挑戰(zhàn)？國(guó)外監(jiān)管模式有哪些經(jīng)驗(yàn)？

　　陳富生：世界上股市監(jiān)管模式有兩種，一種是美國(guó)模式，以政府監(jiān)管為主；另一種以倫敦股市和香港股市為代表，以市場(chǎng)為主導(dǎo)，監(jiān)管者基本上是旁觀者。

　　美國(guó)模式中，政府有一個(gè)很強(qiáng)的監(jiān)管機(jī)構(gòu)，這在很大程度上取代了市場(chǎng)，造成監(jiān)管者代替了投資者的心態(tài)，其次監(jiān)管者本身也有很大的問題，存在“誰(shuí)來(lái)監(jiān)督監(jiān)管者”的問題。另外監(jiān)管者還會(huì)受到媒體或者群眾情緒的影響。實(shí)際上美國(guó)存在這么多律師及與股市監(jiān)管者相關(guān)的官司，就是因?yàn)橥顿Y者認(rèn)為是因?yàn)檎�府沒有看管好而造成了他們的損失，他們要向監(jiān)管部門索賠，投資者丟錢就找政府。中國(guó)現(xiàn)在就面臨類似的問題，有很多的投資者怨聲載道罵證監(jiān)會(huì)。

　　郎咸平教授認(rèn)為國(guó)內(nèi)股市監(jiān)管不夠，但我認(rèn)為香港和倫敦股市有很多經(jīng)驗(yàn)值得借鑒，應(yīng)該讓市場(chǎng)發(fā)揮更大的作用。

　　陳建文：一個(gè)股改措施或者

　　獨(dú)立董事在國(guó)內(nèi)是行不通的，中國(guó)是強(qiáng)調(diào)人和，獨(dú)董與中國(guó)文化不相容。監(jiān)管、旁觀者的角色在董事會(huì)很難被接納，執(zhí)行的結(jié)果一定是董事長(zhǎng)找他放心的人來(lái)當(dāng)獨(dú)立董事。

　　衛(wèi)筱慧：我認(rèn)為獨(dú)立董事還是有用的。董事長(zhǎng)找行業(yè)中比較有名望的學(xué)者或?qū)＜襾?lái)做獨(dú)董，對(duì)于公司提出的經(jīng)營(yíng)計(jì)劃和方案，他們會(huì)從全球眼光進(jìn)行考量，會(huì)帶來(lái)一種新的視野和眼光，促進(jìn)股東從更高層面來(lái)考慮經(jīng)營(yíng)管理層，這是它的第一個(gè)作用。

　　第二，從制度上，獨(dú)立董事對(duì)公司確實(shí)有一點(diǎn)制約作用，換領(lǐng)導(dǎo)人時(shí)，需要獨(dú)立董事簽字，如果不簽字按照游戲規(guī)則就不能通過，這時(shí)政府和獨(dú)立董事之間便有可能產(chǎn)生沖突。在此過程中，政府需要考慮在改革過程中的角色、定位、體制上等深層的問題。

　　第三，獨(dú)董可以為公司帶來(lái)很高的價(jià)值。獨(dú)立董事可以為公司在某方面進(jìn)行指導(dǎo)，比如為公司做專題講座，這對(duì)于公司的提升會(huì)起正面的作用。

　　主持人：中國(guó)監(jiān)管者的定位應(yīng)該是怎樣的？比如，之前證監(jiān)會(huì)希望擁有司法權(quán)，這樣才能保證調(diào)查更有權(quán)威性，怎么來(lái)確定監(jiān)管者的監(jiān)管權(quán)限問題？還有“誰(shuí)來(lái)監(jiān)管監(jiān)管者”？

　　陳富生：我認(rèn)為無(wú)法解決。我們對(duì)市場(chǎng)的信心非常差，所以才會(huì)造成各種各樣的問題。相信市場(chǎng)并不是放任自流，我們需要把市場(chǎng)看好。但是政府機(jī)制和市場(chǎng)機(jī)制不能互相干擾，當(dāng)市場(chǎng)機(jī)制能做好的地方政府就不要去管。監(jiān)管是有限的。

　　主持人：這里面會(huì)有一個(gè)問題，就是大家對(duì)監(jiān)管者寄托的希望越大，他的責(zé)任也就越大，他的責(zé)任越大希望得到的權(quán)限就越大，最后會(huì)不會(huì)反而因?yàn)闄?quán)限過大，而搞得市場(chǎng)一潭死水。

　　陳富生：因?yàn)楸O(jiān)管者受群眾輿論的影響，監(jiān)管者就要去管，為此監(jiān)管者肯定需要更大的權(quán)利，這樣的循環(huán)是必然的。

　　衛(wèi)筱慧：這一次兩法修改顯著的特點(diǎn)，就是增加證監(jiān)會(huì)對(duì)證券市場(chǎng)的執(zhí)法權(quán)。顯然，新的證券法賦予證監(jiān)會(huì)對(duì)案件調(diào)查權(quán)，可以用作立案依據(jù)，這是一個(gè)跨越。

　　從以往情況來(lái)看，通常證監(jiān)會(huì)進(jìn)行初期調(diào)查，并沒有起訴的權(quán)利，調(diào)查以后都要通過立案程序后由公安部門進(jìn)行刑事偵查，再由檢察部門起訴，所有刑事案件都走這樣的程序。但是證監(jiān)會(huì)作為證券市場(chǎng)的監(jiān)管者，賦予執(zhí)法權(quán)是很重要的；是否授予其司法權(quán)，是一個(gè)很高深的法律問題，需要探討。

　　陳建文：任何措施不可能把所有的問題都解決，像獨(dú)董、法律、股改等每件事情都需要去做，雖然本身效果不是那么大，但是一個(gè)環(huán)節(jié)一個(gè)環(huán)節(jié)去改進(jìn)，總的來(lái)講資本市場(chǎng)是有改善的。改革過程是漸進(jìn)的，對(duì)任何措施不要抱有太大的期望，但是也不要什么都不做。