蕭灼基：中國(guó)股市與整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)成了反晴雨表

　　名片

　　蕭灼基

　　著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，全國(guó)政協(xié)常委，北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授、博士生導(dǎo)師，享受國(guó)務(wù)院政府特殊津貼專家。

　　研究領(lǐng)域：中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展戰(zhàn)略、經(jīng)濟(jì)體制改革、產(chǎn)權(quán)制度、金融證券、涉外經(jīng)濟(jì)等。

　　重要觀點(diǎn)：

　　社會(huì)主義全民所有制企業(yè)所有權(quán)與使用權(quán)(經(jīng)營(yíng)權(quán))分離

　　生產(chǎn)資料所有制改革是經(jīng)濟(jì)體制改革的主要內(nèi)容

　　商品經(jīng)濟(jì)是適合中國(guó)社會(huì)主義建設(shè)的經(jīng)濟(jì)方式

　　長(zhǎng)期穩(wěn)定物價(jià)的方針弊多利少，物價(jià)體系改革應(yīng)把計(jì)劃價(jià)格轉(zhuǎn)變?yōu)槭袌?chǎng)價(jià)格，固定價(jià)格轉(zhuǎn)變?yōu)楦��?dòng)價(jià)格，行政機(jī)關(guān)集中定價(jià)轉(zhuǎn)變?yōu)樯唐飞�產(chǎn)者自主定價(jià)

　　印象

　　一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的責(zé)任感

　　著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、全國(guó)政協(xié)常委、北大經(jīng)濟(jì)學(xué)博導(dǎo)——采訪前，蕭灼基的名字連著一串閃亮的頭銜，明星式地存于記者印象中。

　　敢說(shuō)話的人、會(huì)說(shuō)話的人、勤于思考中國(guó)經(jīng)濟(jì)命運(yùn)的人———一個(gè)多小時(shí)的采訪后，一個(gè)富有責(zé)任感的學(xué)者形象刻入記者腦海。

　　昨(30)日，蕭灼基作客本報(bào)，并接受記者專訪。把脈股市前途、國(guó)企改革，探問(wèn)非公有制經(jīng)濟(jì)、文化體制改革、社會(huì)民生，妙語(yǔ)連珠，深入淺出。

　　毫不回避問(wèn)題，“股市與整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的快速增長(zhǎng)不相適應(yīng)……成了‘反晴雨表’”，“國(guó)企改革的速度不夠快”。點(diǎn)撥切中肯綮，“要積極引進(jìn)外資設(shè)立合資券商”，“必須為改革設(shè)立明確的時(shí)間表”。充滿樂(lè)觀與自信，“今后文化產(chǎn)業(yè)肯定會(huì)有很大的發(fā)展”，“我不相信中國(guó)股市會(huì)永遠(yuǎn)低迷”。

　　從美國(guó)談到前蘇聯(lián)，從解放戰(zhàn)爭(zhēng)說(shuō)到社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)，強(qiáng)烈的責(zé)任感撲面而來(lái)。蕭灼基呼吁要結(jié)合國(guó)情，實(shí)事求是地研究社會(huì)科學(xué)，“中國(guó)股市上很多豪言壯語(yǔ)是我講的，我風(fēng)光過(guò)，也有敗走麥城的時(shí)候，我對(duì)股民檢討說(shuō)對(duì)中國(guó)股市的特殊性了解不夠……”坦率的語(yǔ)言贏得滿堂掌聲。

　　采訪臨近尾聲，蕭灼基殷切寄語(yǔ)本報(bào)年輕記者：“充滿活力、嚴(yán)謹(jǐn)從業(yè)、不要炒作、以理服人。”一個(gè)學(xué)者嚴(yán)肅的治學(xué)態(tài)度不言自明。

　　熱點(diǎn)四題

　　重新認(rèn)識(shí)房地產(chǎn)市場(chǎng)

　　蕭灼基認(rèn)為，目前房?jī)r(jià)的確過(guò)高。過(guò)高的原因有三個(gè)：一是土地出讓價(jià)格太高，二是房地產(chǎn)開發(fā)商利潤(rùn)太高，三是生產(chǎn)資料價(jià)格上漲。他認(rèn)為，解決房地產(chǎn)市場(chǎng)目前價(jià)格過(guò)高的問(wèn)題，關(guān)鍵要看政府。政府應(yīng)降低土地出讓費(fèi)用，減少相關(guān)的各種稅費(fèi)。

　　不要輕言人民幣升值

　　蕭灼基說(shuō)，人民幣如果升值，商品的美元價(jià)格將隨人民幣升值而提高，外商對(duì)華美元投資將隨人民幣的升值而縮水，進(jìn)口商品的人民幣價(jià)格降低，許多商品的價(jià)格將發(fā)生波動(dòng)。如果人民幣不升值，也會(huì)遇到一些困難，比如會(huì)影響出口企業(yè)提高競(jìng)爭(zhēng)力的積極性等等。同時(shí)由于對(duì)人民幣的升值預(yù)期，外資大量涌入，會(huì)助長(zhǎng)企業(yè)的投資沖動(dòng)。

　　如何擴(kuò)大中等收入階層

　　中國(guó)目前銀行的個(gè)人儲(chǔ)蓄余額約12萬(wàn)億元，儲(chǔ)蓄總額中的80%為20%的家庭所擁有。蕭灼基說(shuō)，和諧社會(huì)應(yīng)建立在中等收入階層的擴(kuò)大上。如何擴(kuò)大這一階層，他認(rèn)為主要途徑有四：提高第三產(chǎn)業(yè)比重，提高知識(shí)階層和專業(yè)人士的報(bào)酬，鼓勵(lì)一些專業(yè)人員在做好本職工作的條件下從事一定的社會(huì)服務(wù)，提高個(gè)人所得稅起征點(diǎn)、降低工資性收入的稅率。蕭灼基還說(shuō)，在保護(hù)高收入者合法的高消費(fèi)的同時(shí)，也要對(duì)特殊的高消費(fèi)征收特殊稅種。

　　四川企業(yè)家值得尊敬

　　蕭灼基說(shuō)，四川地處西部，與沿海地區(qū)相比有很大的劣勢(shì)，但四川企業(yè)家具有開拓創(chuàng)新的精神。他們?cè)谖鞑渴紫雀悻F(xiàn)代化、搞高科技、搞非公有制經(jīng)濟(jì)，首先走向國(guó)際化，并且經(jīng)營(yíng)發(fā)展得很好。可以說(shuō)，四川的高科技企業(yè)和沿海地區(qū)相比已相差無(wú)幾。

　　國(guó)企改革何時(shí)到位

　　近年來(lái)，國(guó)有企業(yè)改制和產(chǎn)權(quán)交易問(wèn)題引發(fā)諸多爭(zhēng)論，國(guó)企改革的推進(jìn)態(tài)度稍顯謹(jǐn)慎。與同期的農(nóng)村改革相比，國(guó)企改革進(jìn)度還不夠快。最近，蕭灼基在多個(gè)場(chǎng)合大聲疾呼：要為國(guó)企改革制定一個(gè)明確的時(shí)間表。

　　誤區(qū)：淡化、丑化、異化

　　國(guó)企改革快了還是慢了？路徑是否恰當(dāng)？蕭灼基并不否認(rèn)國(guó)企改革多年來(lái)取得重大成果，但他同時(shí)指出，當(dāng)前改革還面臨三大問(wèn)題。

　　問(wèn)題一：淡化。體改委變?yōu)轶w改辦，再到發(fā)改委下屬的體改司，抓改革的力度有所減弱。

　　問(wèn)題二：丑化。社會(huì)上一些聲音認(rèn)為市場(chǎng)化就是搞私有化，走資本主義道路，更有人抨擊說(shuō)改革方案錯(cuò)誤。

　　問(wèn)題三：異化。改革的方向應(yīng)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，但在實(shí)際工作中，一些人仍然把過(guò)去計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的做法當(dāng)作改革措施。

　　“凡是積極主張改革的人，都應(yīng)該對(duì)這些問(wèn)題加以澄清和糾正，強(qiáng)調(diào)國(guó)有企業(yè)改革的重要性，積極推進(jìn)改革。”蕭灼基說(shuō)自己就是這樣的人。

　　時(shí)間表：1979年———2010年

　　作為國(guó)企改革理論研究的先行者，蕭灼基對(duì)改革推進(jìn)的速度有著獨(dú)到見解。

　　“從1949年到1979年，我們用了30年時(shí)間來(lái)建立國(guó)有企業(yè)；從1979年到現(xiàn)在，用了26年時(shí)間來(lái)進(jìn)行改革。那么現(xiàn)在怎么樣呢？改革尚未成功，同志尚須努力。”因此，設(shè)定一個(gè)衡量改革到位情況的時(shí)間表，在蕭灼基看來(lái)迫在眉睫。

　　要訂立這個(gè)時(shí)間表，他認(rèn)為必須明確改革的目標(biāo)，“改革已經(jīng)成為口頭禪，但很多問(wèn)題還是沒有搞清楚。比如，改到什么程度算是到頭了？”其次，要把國(guó)企改革與國(guó)有經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略調(diào)整相結(jié)合，“究竟哪些該進(jìn)哪些該退，怎么進(jìn)怎么退？”他提出，要明確進(jìn)與退的具體政策界限，分步驟制定國(guó)企改革目標(biāo)，堅(jiān)決予以推行。

　　蕭灼基建議，在“十一五”規(guī)劃期間，也就是到2010年使國(guó)企改革基本到位、戰(zhàn)略調(diào)整基本退夠。這個(gè)時(shí)間表可以順延，但應(yīng)該有這樣一個(gè)計(jì)劃，讓社會(huì)、企業(yè)、職工心中有數(shù)。

　　標(biāo)志：無(wú)等級(jí)、無(wú)官員、無(wú)特權(quán)

　　“國(guó)有企業(yè)有很多‘紅頂’商人啊。企業(yè)是部級(jí)、副部級(jí)、廳級(jí)，企業(yè)管理者也成了部級(jí)、副部級(jí)、廳級(jí)干部。”對(duì)國(guó)有企業(yè)的“官本位”和政企不分現(xiàn)象，蕭灼基搖頭嘆息。

　　他主張按市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)律辦事，把企業(yè)與機(jī)關(guān)、企業(yè)管理人員與官員區(qū)分開來(lái)。

　　2004年，全國(guó)國(guó)有及國(guó)有控股工業(yè)企業(yè)實(shí)現(xiàn)利潤(rùn)5312億元，比上年增長(zhǎng)四成多。但蕭灼基指出，這些利潤(rùn)的80%來(lái)自于一些國(guó)有企業(yè)的壟斷地位。在一般競(jìng)爭(zhēng)性行業(yè)，要打破壟斷，讓國(guó)有企業(yè)和其他所有制企業(yè)在平等條件下競(jìng)爭(zhēng)；即使在必須由國(guó)有資本主導(dǎo)的少數(shù)壟斷行業(yè)，也要通過(guò)聽證會(huì)等形式合理定價(jià)，使企業(yè)的盈利水平與實(shí)際經(jīng)營(yíng)業(yè)績(jī)掛鉤。

　　把必須保留的國(guó)有企業(yè)改造成“三無(wú)”企業(yè)———無(wú)等級(jí)、無(wú)官員、無(wú)特權(quán)，這就是蕭灼基眼里國(guó)企改革基本到位的標(biāo)志。

　　最根本的是讓股民賺錢

　　28日1183點(diǎn)；29日1195點(diǎn)……采訪中，蕭灼基談到股市，一串串?dāng)?shù)字脫口而出。同近年來(lái)的宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)相背離，內(nèi)地股市持續(xù)走低。這令有“蕭股市”之稱的蕭灼基格外關(guān)注。

　　我也有走麥城的時(shí)候

　　“中國(guó)經(jīng)濟(jì)要發(fā)展，股市一定要發(fā)展。”

　　蕭灼基坦言：他在股市上有風(fēng)光的時(shí)候，也有敗走麥城的時(shí)候。“我對(duì)中國(guó)股市的特殊性了解還不夠，我要向股民作檢討。”

　　蕭灼基認(rèn)為，去年出臺(tái)的“國(guó)九條”非常好，真正體現(xiàn)了國(guó)家對(duì)股市的關(guān)心。他把它稱作“積極的股市政策”。

　　“我們有三個(gè)積極政策：積極的財(cái)政政策、積極的就業(yè)政策、積極的股市政策。唯獨(dú)積極的股市政策沒起好大作用。”他說(shuō)，全國(guó)現(xiàn)在有70%—80%的股民被套，80%—90%的證券公司虧損。這是個(gè)嚴(yán)重的問(wèn)題。

　　五個(gè)不相適應(yīng)

　　“持續(xù)低迷不正常。”蕭灼基說(shuō)，當(dāng)前股市的反常體現(xiàn)在五個(gè)方面———

　　一是與整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的快速增長(zhǎng)不相適應(yīng)。國(guó)外把股市當(dāng)作經(jīng)濟(jì)晴雨表，中國(guó)股市目前規(guī)模雖小，但也應(yīng)該與經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)走勢(shì)基本一致。實(shí)際情況是，我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)快，股市下降快，成了“反晴雨表”。

　　二是與企業(yè)的經(jīng)濟(jì)效益不相適應(yīng)。去年，各類企業(yè)的經(jīng)濟(jì)效益都有所提高，上市公司業(yè)績(jī)也有所提高，但股市卻在下降。

　　三是與國(guó)家的政策措施不相適應(yīng)。國(guó)家的政策是要增加直接融資的力度，減少間接融資的力度。但這幾年股票的融資力度下降，從12%下降到3%左右。

　　四是和周邊的資本市場(chǎng)不相適應(yīng)。香港股市有恢復(fù)，美國(guó)股市出現(xiàn)快速增長(zhǎng)。中國(guó)大陸的經(jīng)濟(jì)發(fā)展好，但股市的表現(xiàn)卻不行。

　　五是跟中國(guó)對(duì)上市公司的規(guī)范不相適應(yīng)。近年，證監(jiān)部門對(duì)上市公司的規(guī)范做了很多工作，這理應(yīng)使股市越來(lái)越好，但實(shí)際情況不是這樣。

　　不可能“推倒重來(lái)”

　　針對(duì)“股市推倒重來(lái)”一說(shuō)，蕭灼基表示反對(duì)，“這不可能！推倒的損失誰(shuí)來(lái)埋單，又怎么重來(lái)？”

　　“有人說(shuō)美國(guó)的股市很規(guī)范，我說(shuō)，你可以把美國(guó)那套模式移來(lái)，但你不可能把美國(guó)的社會(huì)經(jīng)濟(jì)情況移來(lái)！”蕭灼基感慨。美國(guó)GDP人均3萬(wàn)多美元，我們?nèi)ツ瓴?000多美元；美國(guó)資本市場(chǎng)搞了200多年了，中國(guó)才十幾年；美國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)比較完善，中國(guó)才由計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變；美國(guó)機(jī)構(gòu)投資者占最大比重，都很有實(shí)力，而中國(guó)還是散戶占最大比重，機(jī)構(gòu)投資者才剛剛建立。“條件差別那么大，怎么搬美國(guó)的模式？”

　　“有一種說(shuō)法叫‘海龜上岸，土鱉滾蛋’，我就是‘土鱉’的飼養(yǎng)員。”蕭灼基直言，國(guó)外好多先進(jìn)的東西確實(shí)可以借鑒，但應(yīng)該與中國(guó)國(guó)情相結(jié)合。

　　“股市綜合癥”咋治

　　怎樣治理目前的“股市綜合癥”？蕭灼基提出若干建議。

　　重要的一條是更加大膽地讓外資進(jìn)入股市，以外促內(nèi)。但引進(jìn)外資規(guī)模要適當(dāng)，監(jiān)管要嚴(yán)格，降低進(jìn)入門檻。既要敢于大膽引進(jìn)，又不能讓外資興風(fēng)作浪。

　　再有，政策的節(jié)奏要比較適當(dāng)。整個(gè)股市擴(kuò)容是必要的，但當(dāng)有效需求不足的時(shí)候，擴(kuò)容過(guò)快就會(huì)形成供求比例失調(diào)。

　　第三，要增加機(jī)構(gòu)投資。

　　還有一條，要給股民以信心，維護(hù)股民的利益，最根本的就是要讓股民賺錢。希望傳媒也多做鼓勁的工作。

　　非公經(jīng)濟(jì)五道坎

　　作為2004四川十大財(cái)經(jīng)風(fēng)云人物頒獎(jiǎng)典禮的頒獎(jiǎng)嘉賓，蕭灼基對(duì)來(lái)自非公經(jīng)濟(jì)的企業(yè)家格外關(guān)注。給通威集團(tuán)老總劉漢元頒獎(jiǎng)時(shí)，他熱情地?fù)肀Й@獎(jiǎng)?wù)撸�勉�?lì)有加。

　　利好：可進(jìn)入的領(lǐng)域更寬了

　　雖地處內(nèi)陸，卻富有創(chuàng)造精神。蕭灼基對(duì)四川在西部率先搞非公有制經(jīng)濟(jì)，且一直發(fā)展得非常好大加贊賞。他認(rèn)為，隨著各方面支持力度的逐漸加大，非公經(jīng)濟(jì)的發(fā)展環(huán)境愈加有利。

　　“比如，中央已明確，非公有制經(jīng)濟(jì)與公有制經(jīng)濟(jì)一樣，都是社會(huì)主義的基本經(jīng)濟(jì)制度。要像發(fā)展公有制經(jīng)濟(jì)一樣，鼓勵(lì)、支持和引導(dǎo)非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展。非公有制經(jīng)濟(jì)勞動(dòng)、知識(shí)、管理、技術(shù)、資本都是生產(chǎn)要素，都應(yīng)該得到報(bào)酬。”他說(shuō)。

　　“特別是‘非公36條’的出臺(tái)，除法律法規(guī)限制準(zhǔn)入的以外，不僅壟斷行業(yè)可以進(jìn)入，而且國(guó)防工業(yè)都可以進(jìn)入。”蕭灼基認(rèn)為，在市場(chǎng)準(zhǔn)入、進(jìn)出口貿(mào)易、交納稅費(fèi)、批準(zhǔn)土地、投融資等方面對(duì)非公經(jīng)濟(jì)實(shí)行國(guó)民待遇，對(duì)非公經(jīng)濟(jì)發(fā)展十分有利。

　　障礙：仍有“另眼相看”

　　蕭灼基對(duì)非公經(jīng)濟(jì)發(fā)展目前存在的障礙深表?yè)?dān)憂。他將之歸納為五道坎———

　　理論上，一些人對(duì)非公經(jīng)濟(jì)還是另眼相看。

　　體制上，有很多規(guī)定是為公有制經(jīng)濟(jì)服務(wù)的。比如上市公司，以前明確講就是為公有制經(jīng)濟(jì)服務(wù)的，為國(guó)企改革服務(wù)的。

　　法律上，雖然我們憲法規(guī)定保護(hù)私有財(cái)產(chǎn)，但有許多具體法律還沒有修訂，存在很多歧視非公經(jīng)濟(jì)的因素。

　　觀念上，多年來(lái)形成非公經(jīng)濟(jì)低人一等的觀念。比如銀行貸款給公有制企業(yè)，虧損了或是攜款逃跑了還有話可說(shuō)，如果是非公有制企業(yè)，人家就會(huì)懷疑是否與之相勾結(jié)。

　　操作上，仍存在一些對(duì)非公經(jīng)濟(jì)的歧視。比如，如果是公有制企業(yè)欠非公有制企業(yè)的錢，法院判決了很難執(zhí)行。如果非公有制企業(yè)欠公有制企業(yè)的錢，執(zhí)行得就很堅(jiān)決。

　　“這些問(wèn)題不僅四川有，全國(guó)都存在。”蕭灼基清醒而樂(lè)觀：它們將會(huì)得到逐步解決。

　　文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展驚人

　　文化產(chǎn)業(yè)已具備相當(dāng)規(guī)模。據(jù)國(guó)家統(tǒng)計(jì)局測(cè)算，截至2003年底，我國(guó)文化及相關(guān)產(chǎn)業(yè)從業(yè)人員占城鎮(zhèn)從業(yè)人員的5.0%，實(shí)現(xiàn)增加值占GDP的3.1%。從就業(yè)總量而言，這一產(chǎn)業(yè)已超過(guò)批發(fā)和零售業(yè)；從經(jīng)濟(jì)總量而言，它與房地產(chǎn)業(yè)大體相當(dāng)。四川的文化產(chǎn)業(yè)規(guī)模居西部首位，這一領(lǐng)域的改革和產(chǎn)業(yè)令人關(guān)注。

　　蕭灼基坦陳，自己對(duì)文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展沒有專門研究。不過(guò)他認(rèn)為，這個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展驚人。

　　“我還有一個(gè)頭銜———國(guó)家圖書評(píng)獎(jiǎng)委員會(huì)副主任……”蕭笑談，每年我國(guó)出版的書籍高達(dá)15萬(wàn)種，有些書好得不得了，讓人愛不釋手。沒有足夠數(shù)量的專家，沒有足夠大的市場(chǎng)，就不可能做到這樣的規(guī)模。現(xiàn)在，文化產(chǎn)業(yè)占GDP的比重、文化消費(fèi)在公眾消費(fèi)中的比重都越來(lái)越大，今后文化產(chǎn)業(yè)肯定會(huì)有很大的發(fā)展。

　　他同時(shí)指出，發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)不僅是經(jīng)濟(jì)效益的問(wèn)題，文化產(chǎn)業(yè)還承擔(dān)著為廣大公眾提供精神產(chǎn)品、提高公眾文化素質(zhì)和道德水平的功能。因此，也不能只用產(chǎn)業(yè)指標(biāo)來(lái)衡量。

　　文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展必須與經(jīng)濟(jì)發(fā)展相適應(yīng)。蕭灼基認(rèn)為，目前，廣大公眾收入比較低，農(nóng)村恩格爾系數(shù)占40%多，城市稍微低一些，但也有30%多,恩格爾系數(shù)大就會(huì)抑制文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。所以，文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展最基本的條件還是經(jīng)濟(jì)要發(fā)展，人民消費(fèi)水平要提高。

　　本欄撰文　本報(bào)記者　譚江琦　黃志凌　范英　攝影　本報(bào)記者　衡昌輝