2012年8月8日，2012年度券商創(chuàng)新論壇在蘇州舉辦，論壇集合中國(guó)券商代表、宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)家、證監(jiān)會(huì)領(lǐng)導(dǎo)、外資投行高管及21俱樂部高端會(huì) 員，暢談宏觀經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型局面下資本市場(chǎng)面臨的壓力和挑戰(zhàn)，為本土券商發(fā)展辨明路徑。下午第二個(gè)圓桌會(huì)議要探討的話題是創(chuàng)新業(yè)務(wù)如何引領(lǐng)券商走出熊市周期。中信證券董事總經(jīng)理呂哲權(quán)指出，頻繁買賣是虧錢的主因，未來十年中國(guó)股市可能7%—8%增長(zhǎng)率。以下是圓桌會(huì)議實(shí)錄：

　　主持人：我們將會(huì)開啟今天下午第二場(chǎng)圓桌對(duì)話環(huán)節(jié)，第二場(chǎng)圓桌對(duì)話環(huán)節(jié)的主題是創(chuàng)新業(yè)務(wù)如何引領(lǐng)券商走出熊市周期。下面請(qǐng)出本場(chǎng)對(duì)話主持人21世紀(jì)網(wǎng)執(zhí)行總編輯周斌先生，有請(qǐng)周斌！

　　我們請(qǐng)出本輪對(duì)話的嘉賓，他們是：

　　方正證券(微博)副總裁 何亞剛；

　　華龍證券董事長(zhǎng) 李曉安；

　　中信證券董事總經(jīng)理、首席戰(zhàn)略專家 呂哲權(quán)；

　　華泰證券董事長(zhǎng) 吳萬善；

　　國(guó)泰君安證券(微博)資產(chǎn)管理有限公司首席執(zhí)行官 章飚。

　　掌聲有請(qǐng)！下面請(qǐng)臺(tái)上的各位對(duì)話嘉賓入座，把主持話筒交給周斌，下來我們將就創(chuàng)新業(yè)務(wù)如何引領(lǐng)券商走出熊市周期展開交流。

　　[第二場(chǎng)對(duì)話]

　　周斌：下半場(chǎng)我們想輕松一點(diǎn)，談一談券商的情況，現(xiàn)在大家比較關(guān)注的話題是資本市場(chǎng)熊市已經(jīng)經(jīng)歷了大概兩年了，從2011年開始到現(xiàn)在是不是還要持續(xù)下去，我覺得現(xiàn)在有一個(gè)比較有趣的地方，我們不管是高帥富，還是屌絲們都有經(jīng)歷，他們都覺得中國(guó)資產(chǎn)泡沫要結(jié)束，中國(guó)房地產(chǎn)要往下走，我自己也覺得很困惑，為什么現(xiàn)在中國(guó)資本市場(chǎng)走到這個(gè)階段，會(huì)有這么多的爭(zhēng)議，它的根本原因是什么，從各位老總眼光來看，我們市場(chǎng)處在什么樣的階段，如果說在熊市，這個(gè)周期還會(huì)持續(xù)多久？按順序發(fā)言，李總先請(qǐng)。

　　李曉安：謝謝大家，我是來自于蘭州的華龍證券，臺(tái)上幾位嘉賓都是國(guó)內(nèi)知名的大企業(yè)同行，首先向他們學(xué)習(xí)，也特別感謝21世紀(jì)網(wǎng)給予我們這個(gè)一個(gè)機(jī)會(huì)。我結(jié)合我所在區(qū)域說一點(diǎn)感想，整個(gè)中國(guó)的西部，尤其是西北地區(qū)，資源特別豐富，大量的煤炭、石油、天然氣、原材料，包括黃金、戰(zhàn)略物資儲(chǔ)量特別豐富，一個(gè)方面我們?cè)谡麄�(gè)西北地區(qū)、西部地區(qū)的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)現(xiàn)狀特別多，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)表現(xiàn)在方方面面，整個(gè)西北地區(qū)的人口比較多，教育條件非常好，這是中國(guó)最早開發(fā)的地區(qū)，包括陜西、甘肅，還有我們資源最為豐富的新疆、青海、寧夏，每個(gè)省都有它的特點(diǎn)，這個(gè)現(xiàn)狀現(xiàn)在表現(xiàn)的十分突出。

　　實(shí)際上經(jīng)濟(jì)的發(fā)展、基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)、城鎮(zhèn)化根本才是剛剛起步，我們有大量的必須要完成的投資項(xiàng)目，我們必須使整個(gè)西北地區(qū)的社會(huì)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)與它的經(jīng)濟(jì)發(fā)展同步進(jìn)行，這樣的話投資的機(jī)會(huì)，我認(rèn)為是十分的多，并且廣闊，這個(gè)市場(chǎng)給予我們?nèi)珖?guó)的資本一個(gè)特別好的寶貴的機(jī)會(huì)，這些能源、原材料源源不斷的輸送到東部地區(qū)，可以說西北是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)動(dòng)機(jī)。

　　這中間，實(shí)際上我們基本設(shè)施建設(shè)這一步還沒走完，我們有大量的機(jī)會(huì)，從這一點(diǎn)來說我覺得地方政府的建設(shè)沖動(dòng)也罷，城投債的質(zhì)量都有正當(dāng)性，有理由相信城鎮(zhèn)化會(huì)給中國(guó)經(jīng)濟(jì)以一波強(qiáng)勁的持續(xù)的動(dòng)力，我對(duì)我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)的前景，我認(rèn)為是十分光明的，這是我所在區(qū)域給我一個(gè)深切的感受。我們最近對(duì)包括新疆、貴州區(qū)域內(nèi)甘肅債券的發(fā)行，積極的支持有關(guān)公路的建設(shè)，感受特別深刻，我先說這些。

　　周斌：我聽明白了李總的意思，首先是對(duì)經(jīng)濟(jì)不用太悲觀，我們理解你的資金沒有大家想的那么糟糕，我想李總你可以是西部的代言人了。我和吳哥總統(tǒng)的觀點(diǎn)有點(diǎn)像，我們覺得現(xiàn)在中國(guó)政治在經(jīng)濟(jì)周期和經(jīng)濟(jì)周期雙重疊加階段，這里面會(huì)面臨嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)，我們來聽聽吳總給大家分享他對(duì)經(jīng)濟(jì)市場(chǎng)的觀點(diǎn)。

　　吳萬善：非常感謝21世紀(jì)網(wǎng)提供一個(gè)和大家交流學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)，證券市場(chǎng)有很多不確定性，我覺得證券市場(chǎng)發(fā)展到今天，已經(jīng)到了新的歷史階段，我們分析這一波熊市剛剛開始，跟2001-2006年上半年的熊市有非常大的區(qū)別，2001-2006年我覺得是證券市場(chǎng)非常低迷，這五年是經(jīng)濟(jì)發(fā)展非常快的五年，但證券市場(chǎng)發(fā)展非常低迷。初期大家對(duì)市場(chǎng)理性化程度還不是很大，可能更多參與的是一種博一博的想法。隨著市場(chǎng)規(guī)模的擴(kuò)大，隨著投資者個(gè)人投入到證券市場(chǎng)規(guī)模的增大，大家除了追求高的收益以外，我認(rèn)為大家更理性、更成熟了，包括對(duì)投資收益的匯報(bào)。現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)已經(jīng)進(jìn)入平穩(wěn)階段，很難像過去那樣高速增長(zhǎng)，包括我們的企業(yè)，過去我們企業(yè)的發(fā)展是靠擴(kuò)大規(guī)模、提高效益，我想更多企業(yè)走的是通過增加營(yíng)業(yè)收入、擴(kuò)大規(guī)模來實(shí)現(xiàn)利潤(rùn)增長(zhǎng)，未來在我們市場(chǎng)，隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展回歸穩(wěn)定階段以后，靠收入、投資實(shí)現(xiàn)利潤(rùn)這個(gè)時(shí)代很難復(fù)制。這是一個(gè)成熟的過程，無論投資投資債券，包括監(jiān)管，大家會(huì)趨于理性，未來還有一個(gè)大的熊市，我們要理性，必須給投資者回報(bào)。我想投資者對(duì)我們市場(chǎng)，除了趨于高回報(bào)以外，還要降低風(fēng)險(xiǎn)，這是一個(gè)現(xiàn)實(shí)的選擇。資本市場(chǎng)，作為市場(chǎng)主要的參與者、上市公司，能不能給我們投資者創(chuàng)造更高的回報(bào)是核心。

　　周斌：吳總剛才講到兩個(gè)階段的變化，以前投資者不夠理性，大家博一博，現(xiàn)在投資者比較理性了，股市也不好，寶馬進(jìn)去千里馬出來；再一個(gè)狀況，如果長(zhǎng)期缺乏回報(bào)，這個(gè)市場(chǎng)可能很難做好。從現(xiàn)在來看，中國(guó)經(jīng)濟(jì)三十年走到拐點(diǎn)階段，結(jié)構(gòu)調(diào)整不是一天、兩天，不管怎么說，證券公司還是要發(fā)展，他本身還是有擴(kuò)張的沖動(dòng)，今天中信證券呂總也來了，在熊市階段，中信證券逆市擴(kuò)張，有請(qǐng)呂給我們分享一下

　　呂哲權(quán)：中國(guó)股市1990年底到現(xiàn)在以年度計(jì)算的話，大概有21個(gè)年頭的數(shù)據(jù)，如果買股票、投資股票賺錢，第一種叫買入并持有，在21個(gè)年頭當(dāng)中有17個(gè)年頭是賺錢的，75%以上的概率是賺錢的。如果每年都買到現(xiàn)在叫定投，他一定是更賺錢的。如果以十年為期，買入持有十年到現(xiàn)在的話，沒有一次是虧錢的。如果買入并持有五年以上，我估計(jì)沒有虧錢的。頻繁買賣是虧錢的，現(xiàn)在的選擇是你愿意選擇掙錢的方式還是選擇輸錢的方式。

　　你剛才一再說理性投資，在華爾街道瓊斯歷史上出現(xiàn)過，所有的指數(shù)數(shù)據(jù)都大致上可以證明說股票投資的長(zhǎng)期收益率以20年為期限算的話，一定高于黃金、高于房地產(chǎn)、高于債券，當(dāng)然也高于通脹，這是全新的股市，包括中國(guó)股市有盈利的方式，但是也有賠錢的方式，如果采取賠錢的方式賠錢的話，我建議大家不要說股市不好，是投資的方向不好，這是第一條。

　　第二條，我要為中國(guó)股市辯護(hù)，1990年到現(xiàn)在上證指數(shù)漲了20倍，我們可以比較一下，全世界所有的大國(guó)股市，哪個(gè)國(guó)家曾經(jīng)達(dá)到過用22年時(shí)間股市漲20倍？從這樣的情況來看，是不是中國(guó)股市是世界上最能為投資者賺錢的股市。這叫觀念和情緒差別。在全世界為投資者創(chuàng)造最大收益的股市就是中國(guó)。

　　周斌：您沒有回答剛才的問題，到底現(xiàn)在算不算熊市的階段性周期。

　　呂哲權(quán)：股市是高點(diǎn)還是低點(diǎn)，用對(duì)的手段就是賺錢的。與2005年相比我們已經(jīng)漲了一倍，與國(guó)際主要股市相比，我們和道瓊斯是一樣的，與過去的10%的三十年增長(zhǎng)相比，未來十年中國(guó)股市可能7%—8%增長(zhǎng)率增長(zhǎng)率。未來的事情只有兩個(gè)人知道，一個(gè)是上帝，第二是過來人。

　　周斌：剛才呂總給我們出了一個(gè)辯證題，章總怎么看？

　　章飚：判斷漲還是跌跟我所在的職位沒有關(guān)系，其實(shí)我的本行是做量化的，我從量化的角度跟大家分享一些動(dòng)作，第一個(gè)，我做量化的時(shí)候，低交易量的股票比交易活躍的股票有超額收益，這個(gè)話說起來比較拗口，就是冷門股會(huì)比熱門股好，好很多嗎？好一點(diǎn)點(diǎn)，好不了特別多，這是第一個(gè)結(jié)論。大部分做量化的都重視這個(gè)結(jié)論，第二個(gè)結(jié)論是，很多公司推崇定投，剛才也有領(lǐng)導(dǎo)提到定投這個(gè)詞，就是說均線下投資比均線上投資，均線下去投資比定投要好，均線在下面的時(shí)候投要比在上面的時(shí)候投好，我覺得大家不用去反駁。

　　我是做量化的，本不應(yīng)該談本部、底部，今天在這個(gè)份上，我斗膽給大家說幾個(gè)結(jié)論，現(xiàn)在是機(jī)遇，因?yàn)楝F(xiàn)在跌多了，跌多了就會(huì)漲，這也是量化之一。如果一定要找到基本面的東西，我嘗試著找，3%的成本，2.2%的分紅率，不知道這個(gè)算不算，這是第一。第二，大家不要小看交易成本對(duì)我們股票市場(chǎng)的作用，現(xiàn)在交易成本的降低幅度可能出乎于所有人意料之外，就是說我們的股市是什么，原先有投資八九千億，分紅幾千億進(jìn)來，但是交易成本很大一部分溢出。

　　周斌：我可以補(bǔ)充一下數(shù)字，分紅目前為止是兩萬億，(地方稅)收走了五千億，我不知道這算不算你說的交易成本。

　　章飚：我們?nèi)タ匆荒赀@個(gè)系統(tǒng)里面有哪些錢，現(xiàn)在分紅在增加，交易成本在減少，交易成本減少這一塊，我做ETF比較多，特別有感受，跟呂總匯報(bào)一下，在現(xiàn)在市場(chǎng)上一年也有60倍，多的時(shí)候100多倍，坦率的說我這幾年都是盈利的。我只是說交易成本在降低，而且最主要的讓我很有信心的是現(xiàn)在交易量很小，這是一種特征，至少我們現(xiàn)在不是賣股票的時(shí)候，我覺得現(xiàn)在是買股票的時(shí)候。我也非常贊同有些同志的意見，不能今天買了明天賣，這種情況我覺得是很讓人痛苦，雖然我所在的公司很喜歡大家這么干。

　　周斌：今天在座的兩位是證券公司，證券公司最希望大家今天買明天賣，今天你們建議大家都用長(zhǎng)期買入的方法。最后想聽聽何總對(duì)市場(chǎng)的看法。

　　何亞剛：現(xiàn)在毫無疑問是屬于熊市中，前面幾位專家都提到，像現(xiàn)在這樣的市場(chǎng)，確實(shí)我們沒法知道未來到底是牛市還是熊市，有的人說未來幾十年都進(jìn)入低增長(zhǎng)時(shí)代，也有的人說馬上就要見底。在這種情況下，不是說在熊市就沒法作為，從剛才呂總這種長(zhǎng)期的量化策略當(dāng)中有一個(gè)很好的啟示，不論是什么市場(chǎng)，這個(gè)我覺得不重要，關(guān)鍵是自己要有一個(gè)好的方法，未來不管是熊市還是牛市，我們的做肯定是不一樣的，當(dāng)初是買股票，但是以后的市場(chǎng)，因?yàn)槭袌?chǎng)的容量已經(jīng)足夠大的情況下，也許在牛市里面也有結(jié)構(gòu)性的熊市，熊市里面也有結(jié)構(gòu)性的牛市，短期的量化只是在最近一兩年才開始大行其道的。我認(rèn)為作為投資者，如果你把自己的投資過份的押寶在這里，可能有些片面，加上有些人為的策略、工具的運(yùn)用才能在市場(chǎng)里立于不敗之道。

　　周斌：謝謝，剛才談了幾個(gè)方面，李總、吳總談了宏觀的，呂總、章總、何總提出了方法，我覺得這兩個(gè)方面對(duì)大家都非常有幫助，接下來步入今天論壇的主題，怎么樣通過創(chuàng)新走出熊市周期，剛才跟李總聊過，在我們這塊券商經(jīng)濟(jì)其實(shí)過去傳統(tǒng)模式是不斷擴(kuò)張，獲得資本收入，在新的模式下面這個(gè)已經(jīng)改變了，接下來怎么變化、怎么應(yīng)對(duì)，這一塊請(qǐng)李總和吳總做一個(gè)交流。

　　吳萬善：傭金下滑趨勢(shì)，不管未來市場(chǎng)是漲是跌，這是一個(gè)趨勢(shì)，從利率收費(fèi)與提供的服務(wù)內(nèi)容，你收取的費(fèi)用有沒有合理性，當(dāng)時(shí)是當(dāng)時(shí)的市場(chǎng)情況，未來的趨勢(shì)，投資者對(duì)我券商的要求會(huì)越來越多。未來確實(shí)也面臨著漲停。如果簡(jiǎn)單的只提供通報(bào)服務(wù)的話，買買股票，買買其他的產(chǎn)品，目的很簡(jiǎn)單，保值增值。到外部有轉(zhuǎn)變的時(shí)候，除了提供傳統(tǒng)的通道服務(wù)以外，更多的把突破口以客戶為中心，客戶利益最大化，轉(zhuǎn)變財(cái)富管理，除了通道業(yè)務(wù)以外，怎么樣作為投資代理、投資顧問、理財(cái)顧問。通過我們的服務(wù)，保證他的利益最大化、獲得增值，這也是我們證券公司未來跟其他金融機(jī)構(gòu)差異化的地方。相對(duì)于其他機(jī)構(gòu)來講，我們對(duì)企業(yè)、上市公司，對(duì)證券市場(chǎng)理解、判斷，我覺得應(yīng)該比其他機(jī)構(gòu)更直接一點(diǎn)，未來更多的是財(cái)富管理，只有這樣的轉(zhuǎn)型，才能幫助我們證券公司有一個(gè)核心的優(yōu)勢(shì)。

　　周斌：謝謝吳總！剛才我有一個(gè)想法，吳總和李總講，其他三位嘉賓可以做一些點(diǎn)評(píng)，我們也做一些創(chuàng)新，下面請(qǐng)李總說說，華龍證券在規(guī)模上不是怎么大，你們思路是什么樣的？。

　　李曉安：剛才吳總講的特別細(xì)、特別好，深受啟發(fā)。華龍證券感受到市場(chǎng)變化給我們帶來的影響，我們也做好了準(zhǔn)備，現(xiàn)在我們經(jīng)紀(jì)業(yè)務(wù)占45%左右，經(jīng)濟(jì)市場(chǎng)實(shí)際上最難做的，我們的客戶真的很可愛，把他們的真金白銀投入到市場(chǎng)當(dāng)中，體現(xiàn)對(duì)我們政府的信任，對(duì)我們整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)是一個(gè)樂觀的特別簡(jiǎn)單的理想，我覺得作為證券公司文化、整個(gè)行業(yè)文化，我們應(yīng)該積極的宣傳表彰我們廣大投資人，包括散戶對(duì)國(guó)家經(jīng)濟(jì)巨大的貢獻(xiàn)，對(duì)國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展十分樂觀。

　　周斌：要給投資者頒獎(jiǎng)。

　　李曉安：應(yīng)該頒獎(jiǎng)。股票投資人真正是中華人民共和國(guó)最好的公民。

　　周斌：應(yīng)該給李總鼓鼓掌！

　　李曉安：經(jīng)紀(jì)業(yè)務(wù)現(xiàn)在很難做，面對(duì)這么多的客戶，我們真的感覺到汗顏，他們的損失還是很大，但是我們做到了幾點(diǎn)，作為我們自身來說，包括我們?cè)谧�的幾位剛才都講的特別清晰，凡是要有一個(gè)長(zhǎng)期的戰(zhàn)略投資，真的是戰(zhàn)略投資，平凡的進(jìn)出不是經(jīng)紀(jì)業(yè)務(wù)應(yīng)該采取的策略，這個(gè)是自殺，客戶會(huì)永遠(yuǎn)離開這個(gè)市場(chǎng)或者離開這個(gè)券商。過去所有通道制不是券商設(shè)計(jì)出來的，通道制是管出來的，我只能干這一件事，這種慣性持續(xù)到今天，使整個(gè)行業(yè)真的是深受疾苦，那么郭主席現(xiàn)在提出說中國(guó)的證券公司要做國(guó)際化、大型的全球資產(chǎn)的管理，這個(gè)令我們十分振奮，我們要做全球財(cái)富管理，我們必須管理好我們眼前的兄弟姐妹、我們的街坊鄰居，所以加強(qiáng)研究，真的是提高對(duì)整個(gè)資本市場(chǎng)的認(rèn)識(shí)，包括我們對(duì)經(jīng)濟(jì)的理解，對(duì)整個(gè)行業(yè)的研究是十分關(guān)鍵和重要的，21財(cái)經(jīng)情報(bào)又為我們打開一扇很明亮的窗戶！

　　周斌：接下來何總給我們講講。

　　何亞剛：現(xiàn)在競(jìng)爭(zhēng)同質(zhì)化，這一次創(chuàng)新大會(huì)的召開實(shí)際上是為業(yè)務(wù)創(chuàng)新提供了政策的土壤，金融在這么一個(gè)熊市里面，應(yīng)該說確確實(shí)實(shí)也是在大力轉(zhuǎn)型。我發(fā)現(xiàn)資本市場(chǎng)二十年改革都是在熊市里面完成的，到牛市的地方，大家創(chuàng)新的動(dòng)力就沒有了，在一定程度上面講，這幾年的調(diào)整真的有利于行業(yè)走出過去的產(chǎn)品單一、競(jìng)爭(zhēng)同質(zhì)化局面，確確實(shí)實(shí)對(duì)整個(gè)行業(yè)都是有幫助的。這次創(chuàng)新大會(huì)開了以后，應(yīng)該說整個(gè)經(jīng)紀(jì)業(yè)務(wù)找到了創(chuàng)新的突破口。比較理想的是存錢到銀行、找券商，應(yīng)該回歸到整個(gè)證券行業(yè)作為金融業(yè)的業(yè)務(wù)本質(zhì)，就是提供經(jīng)營(yíng)中介服務(wù)，在這個(gè)基礎(chǔ)上面來定位我們的經(jīng)紀(jì)業(yè)務(wù)，他的業(yè)務(wù)空間就大有可為了，比如說現(xiàn)在網(wǎng)點(diǎn)的功能通道主功能很少，再一個(gè)網(wǎng)點(diǎn)應(yīng)該是產(chǎn)品的銷售中心、一個(gè)服務(wù)的提供場(chǎng)所，網(wǎng)點(diǎn)的功能發(fā)生了很大的變化。

　　現(xiàn)在整個(gè)經(jīng)濟(jì)，我認(rèn)為從過去通道時(shí)代到過去幾年的營(yíng)銷時(shí)代，現(xiàn)在進(jìn)入了產(chǎn)品時(shí)代，未來轉(zhuǎn)向財(cái)富產(chǎn)品時(shí)代，也就是未來幾年完全定位成產(chǎn)品銷售以后，未來是產(chǎn)品非常豐富、產(chǎn)品大發(fā)展的時(shí)機(jī)，我們證券公司通過提供多樣化的產(chǎn)品和服務(wù)，這里面包括金融產(chǎn)品，也包括服務(wù)產(chǎn)品，像我們21世紀(jì)服務(wù)產(chǎn)品都可以賣給客戶，當(dāng)產(chǎn)品豐富以后，客戶就可以實(shí)現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)管理，作為證券公司也起到了金融證券作用，這樣就達(dá)到老百姓的投資需求和我們?nèi)谫Y需求，得到了很好的結(jié)合。現(xiàn)在經(jīng)紀(jì)業(yè)務(wù)不是像原來的經(jīng)紀(jì)業(yè)務(wù)，甚至經(jīng)紀(jì)業(yè)務(wù)本身定位都發(fā)生了變化，因?yàn)槲覀兙W(wǎng)點(diǎn)也不只是做經(jīng)紀(jì)業(yè)務(wù)的，實(shí)際上可以做很多業(yè)務(wù)，包括產(chǎn)品的銷售、新三板業(yè)務(wù)，尤其是經(jīng)紀(jì)業(yè)務(wù)本身也增加了很多內(nèi)涵，像融資融券業(yè)務(wù)，方正證券這個(gè)業(yè)務(wù)比例已經(jīng)占到22%，我想這個(gè)比例會(huì)進(jìn)一步增加。所以現(xiàn)在經(jīng)紀(jì)業(yè)務(wù)要?jiǎng)?chuàng)新轉(zhuǎn)型，創(chuàng)新轉(zhuǎn)型以后才能真正改變靠天吃飯的局面。

　　周斌：經(jīng)紀(jì)業(yè)務(wù)不再是傳統(tǒng)模式，李總一直做研究，請(qǐng)呂總點(diǎn)評(píng)一下，你怎么看券商這種經(jīng)紀(jì)業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)型。

　　呂哲權(quán)：讓我點(diǎn)評(píng)不太敢當(dāng)，我的右手是華泰證券吳總，左邊是國(guó)泰君安章總。十年前中信證券曾經(jīng)開過一個(gè)務(wù)虛會(huì)，叫熊市對(duì)策研討會(huì)，如果我們現(xiàn)在又面臨熊市的話，會(huì)重溫一下你熊市了應(yīng)該怎么辦？熊市有兩個(gè)問題，第一個(gè)是熊市如何活著，第二個(gè)是等熊市過了以后你處在有利的位置。我們就看2012年是上一輪周期的2002年還是2005年，如果是2002年，如何活著渡過熊市，如果是2005年的話，如何處在有利的位置。熊市對(duì)策有三個(gè)：1.變現(xiàn)；2.降成本；3.你還是這個(gè)市場(chǎng)游戲的參與者。熊市到了如何處于有利的位置：1.瞪大眼睛；2.提前布局；3.嘗試性出手。現(xiàn)在在熊市當(dāng)中，不妨考慮一下熊市對(duì)策，希望我們的上帝讓明年下半年第四季度讓GDP回升一點(diǎn)、股市上漲一點(diǎn)。

　　周斌：基本上把我們后面研討的答案都說出來了。接下來到后面的問題，在現(xiàn)在的形勢(shì)下，新的金融改革漸漸的加快，金融服務(wù)也更加注重實(shí)體經(jīng)濟(jì)，我們這種大的周期或者金融改革周期以及券商策略調(diào)整，現(xiàn)在把銀行、信托放在一起，剛才吳總講未來券商要走資產(chǎn)管理，從我們角度講，更多是給客戶提供一站式服務(wù)，而傳統(tǒng)通道又很單一，這會(huì)不會(huì)導(dǎo)致在新的競(jìng)爭(zhēng)中怎么避免變化。

　　吳萬善：我們?cè)谑袌?chǎng)里很難在短期內(nèi)大幅度增長(zhǎng)，投資者投入市場(chǎng)的資金量相比以往有大的增加。隨著個(gè)人財(cái)富的增長(zhǎng)，同時(shí)投入證券市場(chǎng)資金量越來越大，證券公司在傳統(tǒng)的業(yè)務(wù)里，無論是經(jīng)紀(jì)業(yè)務(wù)也好、投行也好，可以提供一些簡(jiǎn)單的服務(wù)，面對(duì)這么一個(gè)市場(chǎng)，我覺得要做一個(gè)改變。市場(chǎng)有波動(dòng)很正常，同時(shí)也很難預(yù)測(cè)到，那我們?cè)趺丛谑袌?chǎng)環(huán)境里面，證券公司除了提供通道以外，我們可以借助專業(yè)化能力、研究?jī)?yōu)勢(shì)，提供符合當(dāng)前市場(chǎng)的產(chǎn)品和服務(wù)。我們賣產(chǎn)品不是根據(jù)客戶的需要，而是根據(jù)營(yíng)業(yè)部設(shè)計(jì)的產(chǎn)品，我覺得市場(chǎng)發(fā)生變化，我們應(yīng)該通過對(duì)客戶的細(xì)分、對(duì)客戶產(chǎn)品的需求，以客戶為中心，站在客戶的角度，根據(jù)他的實(shí)際情況，我來研發(fā)適合的產(chǎn)品給適合的人，證券市場(chǎng)雖然交易量下降，但是證券公司換一個(gè)思路，我覺得我們經(jīng)紀(jì)業(yè)務(wù)空間還是很大的。我們要提供一站式服務(wù)，全業(yè)務(wù)鏈模式，未來經(jīng)紀(jì)業(yè)務(wù)是為客戶提供解決方案，有了這樣的思路以后經(jīng)紀(jì)業(yè)務(wù)空間會(huì)很大。

　　周斌：為客戶提供整體的解決方案，再?gòu)乃�的利�?rùn)里面分成。

　　吳萬善：我自己的判斷，客戶到我們這兒來我體會(huì)非常深，我們對(duì)客戶來講，要體現(xiàn)我們專業(yè)的判斷、把握。加入預(yù)知半年市場(chǎng)不是太好，那我們就推薦好一點(diǎn)的東西，發(fā)揮我們專業(yè)的優(yōu)勢(shì)，我相信發(fā)揮我們專業(yè)的優(yōu)勢(shì)，在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候?yàn)橥顿Y者提供一種解決的方案。

　　周斌：謝謝，我覺得華泰現(xiàn)在有八千多的客戶，李總和何總可能不太一樣，你們會(huì)有更大的壓力。

　　李曉安：我覺得面對(duì)的市場(chǎng)是一個(gè)統(tǒng)一的市場(chǎng)，盡管華泰比我們大很多，但是中國(guó)銀行業(yè)管理的社會(huì)資產(chǎn)量不夠。在香港儲(chǔ)蓄沒有特區(qū)政府擔(dān)保，美國(guó)聯(lián)邦政府現(xiàn)在儲(chǔ)蓄安全最高是25萬美金，我們是全國(guó)擔(dān)保，面對(duì)全國(guó)擔(dān)保，六十多年，共和國(guó)儲(chǔ)蓄沒有一分錢賠本是共識(shí)的，如果能夠推進(jìn)利率的市場(chǎng)化，如果能夠使整個(gè)金融制度有巨大的變革，儲(chǔ)蓄也有風(fēng)險(xiǎn)，并且真正是投資由債券和直接投資、股票和我們投資人自己承擔(dān)責(zé)任，不是國(guó)有銀行承擔(dān)投資風(fēng)險(xiǎn)，這種局面如果形成的話，證券市場(chǎng)正面的作用、財(cái)富效應(yīng)就會(huì)全面的展現(xiàn)出來。可能我們整個(gè)行業(yè)的問題不僅僅是需要郭主席在證券行業(yè)進(jìn)行大力的改革，也需要在整個(gè)金融板塊、金融聯(lián)動(dòng)的時(shí)候考慮我們金融的改革方案，總體解決目前長(zhǎng)貸多并且投資質(zhì)量不高的問題，只有直接投資才是真正的投資，并且真正杜絕了浪費(fèi)的重復(fù)建設(shè)。

　　作為經(jīng)紀(jì)業(yè)務(wù)，有一個(gè)小的故事，我們?cè)诮鹑谥行挠幸粋�(gè)營(yíng)業(yè)部，做的特別好，就是在通道之前團(tuán)結(jié)并且真正吸引本地一批大的客戶，以現(xiàn)場(chǎng)交易的形式，以這種團(tuán)隊(duì)互相切磋的方式，我認(rèn)為是戰(zhàn)勝了市場(chǎng)，他們的業(yè)績(jī)比較理想。我們的客戶真的十分可愛，感覺到經(jīng)紀(jì)業(yè)務(wù)，如果創(chuàng)新渠道開了以后，創(chuàng)新的零售工具肯定比其他的零售板塊或者比某些銀行做的更好。

　　何亞剛：雖然我們沒有華泰證券那么大，但是我們努力的方向都是一致的，為什么說最近創(chuàng)新大會(huì)給了經(jīng)紀(jì)業(yè)務(wù)很大的機(jī)會(huì)？券商自身有很大的變革，我們證券公司本身提高設(shè)計(jì)、銷售、經(jīng)營(yíng)的能力，這才能形成整體的競(jìng)爭(zhēng)力，他本身是產(chǎn)品的設(shè)計(jì)者；第二個(gè)，他是市場(chǎng)的組織者，今天上午講到地方以券商為主導(dǎo)的區(qū)域OTC市場(chǎng)，以券商為主導(dǎo)，我認(rèn)為這對(duì)未來資本市場(chǎng)來說會(huì)是一個(gè)很大的機(jī)會(huì)。另外，很多業(yè)務(wù)還有拓展的空間，這樣為證券公司打開了很大的空間，業(yè)務(wù)產(chǎn)品全部補(bǔ)齊以后，真正是投行、金融中介，歸不會(huì)改變目前金融業(yè)態(tài)里面證券邊緣化的局面。

　　周斌：這里有一個(gè)問題想單獨(dú)跟章總提問，你們資產(chǎn)管理業(yè)務(wù)在熊市里面怎么避免風(fēng)險(xiǎn)？

　　章飚：下面有很多證券公司的老總，現(xiàn)在至少有一個(gè)結(jié)論可以下，無論是牛市、熊市，可能熊市顯得突出一點(diǎn)，我覺得要關(guān)注資產(chǎn)管理業(yè)務(wù)，這一塊貢獻(xiàn)非常少，小到1%、2%，大的證券公司也不超過10%，自己本身收入也不大。為什么說這個(gè)事呢？我現(xiàn)在也是一個(gè)獨(dú)立的證券公司，只是專營(yíng)資產(chǎn)管理業(yè)務(wù)而已，在這個(gè)公司里面，這幾年的收入都是增長(zhǎng)的，這幾年的利潤(rùn)也都是相對(duì)穩(wěn)定的，我現(xiàn)在在中國(guó)證券公司網(wǎng)上排名六、七十。

　　周斌：你是怎么實(shí)現(xiàn)的？

　　章飚：我這么說吧，為什么說是熊市，為什么經(jīng)紀(jì)業(yè)務(wù)是熊市？是因?yàn)槲覀冎荒茏龉善苯灰祝�這個(gè)股票交易一共多少呢？四十萬億，有2/3不動(dòng)，換手率在降低，傭金在降低。從另外一個(gè)角度看問題，八十萬億儲(chǔ)蓄，基本上都要投到實(shí)體經(jīng)濟(jì)中去，誰去投？通過金融去，要么銀行，要么保險(xiǎn)，要么信托，還有股票、債券、券商，但是通過我們投的太少了，我們自己做的也太少了，所以我們收入少，八十萬億乘以百分之一，一年是多少？多少業(yè)務(wù)收入是能算得出來的。再回到剛才的主題上來，大家想一下，如果股票不行了怎么辦？搞債券，債券不行怎么辦？搞信托。

　　周斌：信托也不行了。

　　章飚：無論同志什么形式，那個(gè)錢最歸要投到實(shí)體經(jīng)濟(jì)上去，我們自己金融中介業(yè)務(wù)，我們想辦法舀一瓢水放在自己的口袋里，這就是你的收入。資本市場(chǎng)現(xiàn)在在做幾件事情，第一做廣告，做絕對(duì)收益，原先做絕對(duì)收益，看到市場(chǎng)不行，賣掉，看到事情好買了，至少?gòu)奈业慕嵌龋�這個(gè)事情很難，在這幾年，我去年增長(zhǎng)百分之四十幾，今年上半年增長(zhǎng)百分之二、三十，管理規(guī)模一直在增長(zhǎng)，說明投我股票的人多了，為什么這么說呢？我在做絕對(duì)收益，做絕對(duì)收益做股票好像實(shí)現(xiàn)不了，那我盡量做一些其他能實(shí)現(xiàn)的東西，比如我的貨幣做的在券商里面最大，我們債券的資產(chǎn)管理在證券公司里面也應(yīng)該是最大的之一。我這里說的有兩個(gè)結(jié)論：第一，你要關(guān)注客戶的需求，我們要去滿足客戶的需求，剛才幾位老總都在說這個(gè)事。第二，你想方設(shè)法用你的東西滿足他的需求，這個(gè)時(shí)候你就能在冬天里面吃火鍋。

　　周斌：我發(fā)現(xiàn)大家談到最后一點(diǎn)，殊途同歸，為客戶提供整體解決方案，請(qǐng)呂總探討一下，證券市場(chǎng)化或者金融改革放寬，這種放寬會(huì)把很多儲(chǔ)蓄趕到證券市場(chǎng)里來，我們現(xiàn)在有80萬億的儲(chǔ)蓄，未來有一半或者30%、40%轉(zhuǎn)入我們市場(chǎng)，會(huì)給我們帶來什么機(jī)會(huì)？

　　呂哲權(quán)：如果有邊緣化這么一個(gè)趨勢(shì)出現(xiàn)的話，這可能是老天爺造成的，如果感受到這種現(xiàn)象，不妨看看我們證券公司自己怎么樣，這是最有用的方案。再說到郭氏新政，因?yàn)槟阍谶吘壔�，證監(jiān)會(huì)才搞了新政，一想顯然不是這么回事，郭式新政可能是一個(gè)更大意義上的一種改革，這種改革背景也可以放的很大很大，首先肯定不是針對(duì)證券公司來的，第二肯定也不是因?yàn)槲覀兊男苁小?/p>

　　好，我不妨給大家提供一個(gè)說法供大家猜想，我認(rèn)為這是中國(guó)金融自由化、金融大爆炸的1.0版本。1975年美國(guó)證券資本市場(chǎng)改革，1985年的倫敦大爆炸，1995年的日本證券市場(chǎng)，所以這次證監(jiān)會(huì)所有創(chuàng)新改革核心是放松監(jiān)管，這也就還了證券公司作為市場(chǎng)主體的本源地位，是還了我們的自主性，這種自主性在過去二十多年里，中國(guó)證券公司從來沒有擁有過這樣的自主權(quán)。還有存款利率不動(dòng)，這也是過去六十年以來第一次，它意味著證券公司的產(chǎn)品創(chuàng)造、產(chǎn)品設(shè)計(jì)、產(chǎn)品銷售監(jiān)管要批、產(chǎn)品的合規(guī)要批，現(xiàn)在存款利率你都可以自主定價(jià)一小部分。郭式新政可以放到中國(guó)金融改革的、金融大爆炸的或許是1.0或者是負(fù)1.0里，還可以把它放到十八大所有的換屆政府的新一任政府里去看待，從這個(gè)角度來說，講到我們證券業(yè)的邊緣化問題，也就是證券業(yè)更快的、更多的融入到這種轉(zhuǎn)變當(dāng)中，參與到改革當(dāng)中，我們會(huì)改變邊緣化。

　　周斌：謝謝呂總，他把金融改革放到一個(gè)非常高的高度，未來是不是這樣，我們拭目以待，我們也期待金融這一塊壟斷的堡壘能夠打破，時(shí)間也比較久了，我們把話筒交給楊羲。

　　主持人：微博上有很多網(wǎng)友提問：在傳統(tǒng)模式中，經(jīng)紀(jì)業(yè)務(wù)占了國(guó)內(nèi)券商業(yè)績(jī)很大比重，券商創(chuàng)新，要提高其他新型業(yè)務(wù)占收入的比重，這樣是否會(huì)帶來一些業(yè)績(jī)風(fēng)險(xiǎn)？臺(tái)上哪位嘉賓來為我們作答？

　　何亞剛：現(xiàn)在券商業(yè)務(wù)帶來的風(fēng)險(xiǎn)是可控、可測(cè)、可承受的，我們?cè)O(shè)計(jì)的這些新產(chǎn)品是拿到牌照以內(nèi)的新產(chǎn)品、新業(yè)務(wù)，產(chǎn)品、業(yè)務(wù)多了以后，到底把怎么樣合適的產(chǎn)品賣給合適的客戶，作為券商來說是考察券商客戶關(guān)系管理能力的，希望的風(fēng)險(xiǎn)應(yīng)該都是可控的。

　　主持人：我們知道金融有一個(gè)詞叫“過度創(chuàng)新”，對(duì)國(guó)內(nèi)來說“過度創(chuàng)新”是不是還有很長(zhǎng)的一段路要走？

　　何亞剛：我們很多創(chuàng)新是從無到有的階段，還是先給一個(gè)牌照的前提下面創(chuàng)新，我覺得我們離這一步還有漫長(zhǎng)的路要走，現(xiàn)在我們創(chuàng)新力度遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，產(chǎn)品遠(yuǎn)遠(yuǎn)欠缺。

　　呂哲權(quán)：我也說一下這個(gè)問題，第一個(gè)是新業(yè)務(wù)和新的風(fēng)險(xiǎn)，第二個(gè)問題是，如果不搞新業(yè)務(wù)是不是有風(fēng)險(xiǎn)？照樣有風(fēng)險(xiǎn)。

　　主持人：屬于早死和晚死的觀點(diǎn)。再看一下微博下一位網(wǎng)友提問：基金浮動(dòng)費(fèi)率改革和下調(diào)券商交易費(fèi)用到了基金和券商這一層就執(zhí)行不下去了，證券業(yè)創(chuàng)新大會(huì)是不是有點(diǎn)虛啊？

　　李曉安：我覺得不管是基金業(yè)，還是我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)業(yè)務(wù)的傭金也好、管理費(fèi)也好，一直在往下走，基金的管理費(fèi)，實(shí)際我們?cè)阢y行的整個(gè)分管、博弈當(dāng)中，基金公司的實(shí)際收入持續(xù)每年大批在往下走，有些還給客戶，有些在渠道被中間這一部分消耗，但是基金公司也好，證券公司也好，面對(duì)客戶，這幾年的交易成本、管理成本，我們整個(gè)的收費(fèi)都是持續(xù)的大幅度下降。

　　主持人：你覺得現(xiàn)在還有下降的空間嗎？

　　周斌：其實(shí)像基金的60%甚至70%都是給中間渠道，現(xiàn)在基金都是虧本，券商這一塊當(dāng)然有成本存在，我在問下一個(gè)問題，先提醒各位嘉賓，待會(huì)結(jié)束的時(shí)候我也同樣模仿一下剛才的主持，大家總結(jié)一句話。

　　主持人：看看現(xiàn)場(chǎng)的朋友們還有什么問題，那一位后排的男士。

　　現(xiàn)場(chǎng)提問：你好，我想請(qǐng)問一下中信證券的呂總，中信證券做無指證券管理風(fēng)險(xiǎn)不錯(cuò)，我想請(qǐng)問一下呂總中信證券在無指證券管理風(fēng)險(xiǎn)的這種相應(yīng)決策是什么，麻煩你告訴我們。

　　主持人：中信證券做無指期貨有什么秘訣、方法，為什么做的這么好？

　　呂哲權(quán)：我真不知道我們做的很好，反正我不太認(rèn)為。你說我們做的好我表示感謝，但是我的確不敢接受這個(gè)稱謂。

　　主持人：再看最后一個(gè)問題，看看微博上的問題，散戶虧得一塌糊涂，給我們散戶一些建議吧，目前投資適合投資什么，正好是最后收尾的問題，哪位老總自告奮勇。

　　章飚：其實(shí)我們做過研究，小投資者的收益率一定是比，從平均水平看，這個(gè)事情很難說出口，但卻是比大投資者收益率要低，所以第一個(gè)建議就是小投資者一定要運(yùn)用他自身的信息優(yōu)勢(shì)，如果他沒有信息優(yōu)勢(shì)，又不專業(yè)的話，我覺得應(yīng)該是不投。

　　主持人：但有時(shí)候有資金也一樣賠。

　　章飚：要看你投的時(shí)候委托什么，從概率上講和從平均數(shù)意義上講，買基金你會(huì)賠的少，這筆生意對(duì)于你而言就是有增值效應(yīng)的。

　　主持人：這就是一種假設(shè)，看著別人賠錢，都會(huì)非常憤恨，要是我做肯定不是這樣。

　　章飚：我覺得現(xiàn)在絕大部分都是過份自信了，都覺得自己能賺錢，可是事實(shí)上不是，我經(jīng)常也會(huì)面臨著這樣的窘境，別人問股票十塊錢的變成一塊錢了怎么辦？這種辦法，我給他說你不要做。

　　主持人：不要做是什么意思？

　　章飚：退出，因?yàn)檫@個(gè)事情不適合你。

　　主持人：很正確的評(píng)估自身的需求，現(xiàn)場(chǎng)提問就到這里，謝謝！

　　周斌：我想請(qǐng)?jiān)谡搲�上的各位做個(gè)總結(jié)。剛才有一位嘉賓在底下一直在聽，待會(huì)不妨參與我們的總結(jié)環(huán)節(jié)，從李總開始。

　　李曉安：首先要感謝，其次請(qǐng)大家對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)、對(duì)中國(guó)的資本市場(chǎng)還是要充滿信心，到我們西部轉(zhuǎn)一轉(zhuǎn)，就能看到更加明亮的有戰(zhàn)略前景的明天，謝謝！

　　吳萬善：市場(chǎng)有很多機(jī)會(huì)，所以我們證券公司應(yīng)該做一個(gè)有道德的、負(fù)責(zé)任的投資銀行，用我們的專業(yè)為客戶提供服務(wù)、為客戶創(chuàng)造價(jià)值。

　　呂哲權(quán)：以我對(duì)我個(gè)人來說，我一生感到最公平的事情有兩件事情，一是高考，二是股票投資。

　　章飚：關(guān)注客戶需求，滿足客戶需求，創(chuàng)造性的方法去幫客戶解決問題是一個(gè)資產(chǎn)管理公司有必要存在的前提，也是他能生存的目的，謝謝！

　　何亞剛：過去二十年方正證券通過內(nèi)涵發(fā)展和擴(kuò)張，創(chuàng)新轉(zhuǎn)型是我們和同行的差距，謝謝！