未來十年中國經(jīng)濟(jì)大致是什么樣子？我們現(xiàn)在人均GDP4000美元，如果7%，能夠保持10年，正好翻一番。翻一番就是8000美元，人民幣升值20%就是一萬美元，所以2020年左右，中國人均GDP成為美國的四分之一，中國人口正好是美國的四倍。所以中國經(jīng)濟(jì)有望在2020年前后總量趕上或者超過美國，并突破中等發(fā)達(dá)國家陷阱。所以未來十年，怎么看對(duì)中國都是最重要的，要保持社會(huì)穩(wěn)定，經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)、穩(wěn)健的增長。

　　·年終年初，又到了盤點(diǎn)和預(yù)測中國經(jīng)濟(jì)的時(shí)候。我們聽到了各種各樣的聲音，大部分是悲觀的。以前大家都說圍城現(xiàn)象，里面人看外面好，外面人看里面好。現(xiàn)在是，里面看外面是肯定不行了，歐美債務(wù)危機(jī)，外面看也里面也說不行，賣空中國，挺奇怪的，圍城現(xiàn)象消失了，而且現(xiàn)在中國人自己也說自己不行了。我看來看去，現(xiàn)在只有一種人說中國好，我把他稱之為穿越。就是老外來了中國，覺得中國挺好的，中國人一出國，說原來還是祖國好。

　　·中國資本市場要加快改革步伐，提高治理水平。資本市場的重要性關(guān)乎我們?nèi)绾谓ㄔO(shè)和諧社會(huì)，如何建設(shè)社會(huì)主義。1930年代，美國通用汽車的第一任總裁威爾遜首次鼓勵(lì)工人用養(yǎng)老金買股票，此舉激怒了當(dāng)時(shí)美國的資產(chǎn)階級(jí)，他們說，這樣工人不就也變成資本家了嗎？事實(shí)是，隨后的幾十年里，美國的絕大部分普通老百姓，因?yàn)閰⑴c資本市場而成為了美國經(jīng)濟(jì)的股東，得以分享美國經(jīng)濟(jì)在過去一個(gè)世紀(jì)中的巨大增長。這一套制度建設(shè)，人家資本主義國家都搞成了，我們社會(huì)主義沒有理由搞不成。

　　·中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在人均GDP4000美元，正好是一百年前阿根廷和美國的水平，1913年的阿根廷跟美國站在同一個(gè)起跑線上，今天美國人均4萬8千美元，阿根廷6000美元。無獨(dú)有偶，今天世界在猜是中國崛起還是印度崛起。所以4000美元之后的長期競爭力靠什么？歷史證明，不靠資源，也不靠大躍進(jìn)，靠什么？靠體制機(jī)制，所以我們一定要加快體制的建設(shè)，不斷改革。

　　·有一首兒歌，名叫《兩只老虎》，兩只老虎，跑得快，跑得快，一只沒有耳朵，一只沒有尾巴。我把今天的中國比喻成為兩個(gè)老虎的的故事，一個(gè)老虎叫改革，還有一個(gè)老虎叫社會(huì)問題，這兩個(gè)老虎什么都有，就是看不見彼此，不知道對(duì)方在哪里，兩只老虎都在跑，我們希望改革這只老虎跑得比另外一只老虎快一點(diǎn)。

　　【實(shí)錄】

　　主持人：我們下一位演講嘉賓是大家熟悉的祁斌主任，是證券行業(yè)的專家。祁斌主任早年畢業(yè)于清華大學(xué)和芝加哥大學(xué)，曾經(jīng)在美國任職于著名的投資銀行高盛集團(tuán)，大概11年前，報(bào)效祖國，回到證監(jiān)會(huì)，歷任戰(zhàn)略規(guī)劃委員會(huì)委員，基金部副主任，現(xiàn)任研究中心主任。祁斌主任在證券行業(yè)領(lǐng)域里面非常活躍，大家很熟，他的一些著作大家也非常熟，《偉大的博弈》，他主筆的《資本市場發(fā)展報(bào)告》對(duì)我們了解我們國家資本市場走過的歷程、將來的方向，在資本市場政策監(jiān)管、制定方面都有很大影響。下面請(qǐng)祁斌主任演講。

　　祁斌：感謝主持人的介紹，主持人是想表揚(yáng)我，一表揚(yáng)就把我說得有點(diǎn)像革命烈士。非常感謝提供這么一個(gè)寶貴的機(jī)會(huì)來學(xué)習(xí)，剛才幾位老領(lǐng)導(dǎo)給了我們很多對(duì)經(jīng)濟(jì)方面前瞻性的觀察，非常受益，我記了很多筆記。我也很高興借這個(gè)機(jī)會(huì)跟大家交流一下，在座有很多老朋友和新朋友。

　　剛才幾位領(lǐng)導(dǎo)講了很多非常重要的內(nèi)容，我后面講的內(nèi)容沒那么重要。盡管不太重要，但是因?yàn)橘Y本市場比較敏感，所以和大家提兩個(gè)請(qǐng)求，一是我知道大家很多都是投資者，如果你要炒股票的話，請(qǐng)不要以我講的內(nèi)容作為下單決策的參考，因?yàn)槲抑v的東西是比較宏觀、比較戰(zhàn)略、比較長遠(yuǎn)，而股市的漲跌決定于很多短期因素。二是大家現(xiàn)在都比較喜歡上微博，如果你喜歡上微博，請(qǐng)不要把我講的任何一句話發(fā)到微博上，因?yàn)橛袝r(shí)一句半句不是很全面，對(duì)別的投資者不負(fù)責(zé)。

　　我想談兩個(gè)方面的認(rèn)識(shí)和思考，一是談一談2011年的回顧，如果用一句話來概括的話，叫做：不平靜的世界格局。2012年用一句話概括，叫做：糾結(jié)中的中國經(jīng)濟(jì)，主要是增長和轉(zhuǎn)型的糾結(jié)。

　　先回顧一下2011年，每年年底，我們要想一想這一年發(fā)生了什么大事，盤點(diǎn)2011年，大概是五件大事。

　　【沒有最亂，只有更亂】第一，中東發(fā)生了劇變，中東的情況印證了毛主席的著名論斷：星星之火，可以燎原。從突尼斯的一個(gè)小商販開始，中東大地最后到處都是抗議的人群，隨后很多強(qiáng)人離開了政治舞臺(tái)，甚至生命也結(jié)束了。但并沒有因此帶來和平，也沒有帶來民主，今天的中東已經(jīng)從抗議人群升級(jí)為坦克大炮。所以我們用一句話來概括中東局勢(shì)，叫做：沒有最亂，只有更亂，一個(gè)主題字“亂”，這是去年發(fā)生的第一件事。

　　【沒有最糟，只有更糟】第二，歐洲一覺醒來，驚夢(mèng)中的歐洲發(fā)現(xiàn)世界變了。大家可能不太認(rèn)識(shí)這只狗，這只狗榮登了《時(shí)代周刊》的封面，所以現(xiàn)在《時(shí)代周刊》的年度人物也是比較廣譜，狗也可以上去。這只狗名叫“抗議狗”，是希臘抗議者中的一員，“希臘抗議者”成為2011年《時(shí)代周刊》的年度人物。中國去年上演了一部電視劇叫《步步驚心》，聽名字以為是演歐洲經(jīng)濟(jì)的。而且危機(jī)擴(kuò)散得很快，從希臘開始到西班牙、葡萄牙、比利時(shí)、愛爾蘭、芬蘭、意大利，愈演愈烈。所以去年歐洲的情況也是用一句話可以概括的，“沒有最糟，只有更糟”。

　　【沒有最恨，只有更恨】第三，2011年有一首流行歌曲叫《有一種愛叫做放手》，2011年我們也發(fā)現(xiàn)“有一種恨叫世人皆曰可誅”，占領(lǐng)華爾街。大家各位都是搞金融的，這么說好像有點(diǎn)不合時(shí)宜，我也算是搞金融的。1860年時(shí)美國作家福勒有這么一段著名的名言：人們都認(rèn)為華爾街是一個(gè)塞滿不潔之鳥的籠子，那里人們的所作所為令人憎惡，他們進(jìn)行了可怕的交易，靠榨取朋友和鄰居的財(cái)富來養(yǎng)肥自己。150年之后，我們發(fā)現(xiàn)，美國社會(huì)對(duì)于華爾街沒有最恨，只有更恨。

　　【沒有最險(xiǎn)，只有更險(xiǎn)】第四，我們不能忘記去年還有一個(gè)重要人物：金正恩同志。朝鮮雖然一個(gè)很小的國家，但是東北亞的局勢(shì)，但是牽動(dòng)著全球列強(qiáng)，套用以前的老話叫東西方對(duì)峙的前沿，所以叫做受命于危難之際，沒有最險(xiǎn)，只有更險(xiǎn)，形勢(shì)非常兇險(xiǎn)，而且朝鮮的局勢(shì)對(duì)于中國的發(fā)展改革和崛起有非常大的影響。

　　【沒有最難，只有更難】第五，2011年還有一句話大家都知道，中國經(jīng)濟(jì)沒有最難，只有更難，改革進(jìn)入深水區(qū)，我們?cè)谠鲩L、轉(zhuǎn)型、通脹之間尋找艱難的平衡。

　　我想用這幾句話，簡單地把我們對(duì)過去一年的思考和認(rèn)識(shí)做一個(gè)匯報(bào)，后面我想講兩部分內(nèi)容。

　　【理解2011：世界很奇妙】一個(gè)是國際形勢(shì)如何理解和思考。理解2011，我想起一句話叫世界很奇妙，確實(shí)比較奇妙，2011年有幾個(gè)不可思議。第一，美國人去中東煽風(fēng)點(diǎn)火，點(diǎn)燃了中東，燒到了后院，突然發(fā)現(xiàn)美國老百姓上街了。第二，2008年金融危機(jī)，美國地震，結(jié)果歐洲垮了。第三，過去幾年，大家都說金融危機(jī)過去了，結(jié)果金融危機(jī)三年祭，世界進(jìn)入了一個(gè)更大的危機(jī)。這個(gè)有點(diǎn)超出大部分人的想象，如果把過去三年中，所有世界著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家談?wù)撌澜缃?jīng)濟(jì)走出危機(jī)的論斷拿出來看的話，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)學(xué)確實(shí)還是一個(gè)比較難的學(xué)問。

　　【歐洲的三大沉疴】那么，怎么理解歐洲和美國發(fā)生的現(xiàn)象？本質(zhì)也比大家想象的簡單一些，歐洲的問題其實(shí)就是四個(gè)字概括：積重難返，因?yàn)樗�的社�?huì)透支得比較厲害。至少有三大沉疴，第一個(gè)是高福利社會(huì)，這個(gè)大家都知道，但我們大家原來不知道它有多么高的福利。我們最近看到一個(gè)資料說，希臘有一個(gè)修道院，這個(gè)修道院養(yǎng)了40個(gè)園丁，養(yǎng)了30年，而且還準(zhǔn)備再養(yǎng)30年。最近發(fā)現(xiàn)修道院里沒有花園，所以都是吃空餉的，不知道這個(gè)國家是這樣的，所以大家確實(shí)覺得很驚訝。剛才張濤講到緊縮財(cái)政，一說緊縮財(cái)政就不行了，都上街了。我說希臘這個(gè)國家挺有意思，上班的時(shí)候都不來，罷工的時(shí)候全來了，出勤率還挺高，全國超過了50%，所以基本上沒救了。所以說歐洲的情況，用馬列主義解釋最簡單：生產(chǎn)力沒有達(dá)到足夠的水平，提前進(jìn)入共產(chǎn)主義，現(xiàn)在只能往回找。

　　第二個(gè)問題，以前有一首歌曲叫做《有一個(gè)美麗的傳說》，這個(gè)美麗的傳說叫歐元。蒙代爾最近在談亞元，未來很多年以后，如果我們搞亞元是可以借鑒今天歐元的教訓(xùn)。當(dāng)初歐元設(shè)計(jì)的時(shí)候，可能有一個(gè)因素忽略了，或者沒有充分考慮，經(jīng)濟(jì)學(xué)叫“劣幣驅(qū)除良幣”，當(dāng)然我們很難說誰是劣幣，誰是良幣，所以我們就不去指名道姓。去年我請(qǐng)謝國忠來會(huì)里做了一次講座，挺受歡迎的。他講的其中一個(gè)觀點(diǎn)我非常認(rèn)同，他說如果一個(gè)德國人和一個(gè)法國人被綁在了一起，最后是德國人變成了法國人，還是法國人變成了德國人。大家聽著有點(diǎn)像繞口令，什么意思呢，他說他去參加國際會(huì)議，碰到參會(huì)的人年紀(jì)最大的都是德國人，白頭發(fā)、白胡子、白眉毛，為什么？他不退休，退休以后也返聘，跟中國人一樣，德國人是歐洲最勤奮的民族，當(dāng)然肯定不如中國人勤奮了。在會(huì)上有個(gè)人講了個(gè)笑話，全場都笑了，就德國人不笑，因?yàn)樗�腦子里還想著自己那點(diǎn)生意。法國人不是，法國人是白天開會(huì)講什么，他基本上沒聽見，就想著晚上吃什么、喝什么酒，這個(gè)比較重要。而法國人或希臘人出了問題，最后是德國人去買單。德國人到最后肯定想明白了，這個(gè)事不能干，我也變成法國人算了。所以某一天德國人有可能會(huì)變成法國人，而法國人變成德國人的幾率幾乎是零。所以當(dāng)不同競爭力的經(jīng)濟(jì)體被綁在一起之后，有可能共同趨向一個(gè)比較差的狀態(tài)，當(dāng)然我并不是認(rèn)為歐元會(huì)崩潰，因?yàn)檎l也承受不了這個(gè)代價(jià)，歐洲幾百年來血流成河，不能再崩潰了。

　　第三個(gè)因素最核心，全球化浪潮下的產(chǎn)業(yè)空心化，我經(jīng)常舉的一個(gè)例子是沃爾沃，沃爾沃被中國的汽車業(yè)收購了，中國的一個(gè)農(nóng)民，我們?nèi)绻�告訴瑞典人收購沃爾沃的是中國的一個(gè)農(nóng)民，他們可能不相信，覺得是一種侮辱，李書福十年以前真就是個(gè)農(nóng)民。瑞典有些人對(duì)這個(gè)收購案很有情緒，薩博不讓中國人收，結(jié)果破產(chǎn)了，沃爾沃現(xiàn)在已經(jīng)扭虧為盈了。今天放眼望去，歐洲的產(chǎn)業(yè)，沒有什么產(chǎn)業(yè)中國人不會(huì)做了，中國人只要一會(huì)做，價(jià)格直接下降80%。去年我去瑞士參加一個(gè)會(huì)議，同事說可以買一塊手表，我一直沒手表，現(xiàn)在也還沒有，看時(shí)間只能看手機(jī)，大家說在瑞士手表比較便宜。所以會(huì)議期間我去了一家蘇黎世的百貨大樓，可能沒找對(duì)地方，我一看價(jià)格以為標(biāo)錯(cuò)了，稍微看得上眼的手表就是5萬歐元，說明我們品位還可以，但肯定是買不起了，所以有點(diǎn)尷尬，看了一下放回去，不行。陪同我們的老外是個(gè)荷蘭人，中國通，在中國呆了15年，漢語說得極好，替我們打圓場，說這表千萬別買，我們說為什么，他說這表在深圳就只賣200。這話聽著是開玩笑，但實(shí)際上沒準(zhǔn)是真的，還有什么表中國人不會(huì)做的？寶馬奔馳都會(huì)做了，大家說國產(chǎn)奔馳寶馬質(zhì)量有問題，慢慢改進(jìn)就是了。大家知道不知道全球哪個(gè)國家的奧迪最好？中國的最好，為什么？因?yàn)槭袌龃螅�因�(yàn)閽赍X了，可以不斷提高質(zhì)量、不斷提高服務(wù)。1992年我去美國留學(xué)的時(shí)候，那時(shí)候老留學(xué)生給我們最大建議就是千萬別買奧迪，因?yàn)閵W迪質(zhì)量特別差，還特別愛嘗試新技術(shù)，過一個(gè)收費(fèi)站，電動(dòng)車窗搖下來了，回不去了。買輛二手車花了500美元，修車窗花掉1000美元。現(xiàn)在中國的奧迪是全球最好的奧迪，未來中國的寶馬奔馳也將是全球最好的寶馬奔馳，這個(gè)沒有任何疑問。我們講的這一些例子好象是笑話，但是想揭示一個(gè)嚴(yán)肅的問題，歐洲這些產(chǎn)業(yè)，原來山高水遠(yuǎn)，中國人沒有機(jī)會(huì)去，全球化了，中國人一去一看，全會(huì)做了，包括這些手表，都是農(nóng)民工在做，iPhone都是農(nóng)民工在做，有什么學(xué)不會(huì)的？沒有。所以問題在哪里呢，歐洲的產(chǎn)業(yè)，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)具有比較優(yōu)勢(shì)，因?yàn)槿�球化的浪潮，今天中國人學(xué)會(huì)了，印度人學(xué)會(huì)了，巴西人學(xué)會(huì)了，比較優(yōu)勢(shì)瞬間崩潰，歐洲的尷尬是沒有能力產(chǎn)業(yè)升級(jí)，歐洲沒有自我更新的能力，這跟他的經(jīng)濟(jì)體制和金融體系是高度相關(guān)的，而美國，恰好有個(gè)硅谷。歐洲需要什么？需要改革開放，我經(jīng)常舉的例子是，撒切爾夫人說歐洲的高科技產(chǎn)業(yè)落后，是因?yàn)闅W洲的資本市場落后，這個(gè)是對(duì)的。現(xiàn)在大家都知道，歐洲高科技產(chǎn)業(yè)落后于美國，但我們記住，現(xiàn)代科學(xué)之父，最偉大的物理學(xué)家是牛頓，他是英國人，他是歐洲人，大家說這有點(diǎn)古老。最近的例子是，互聯(lián)網(wǎng)之父叫貝恩，大家猜他是哪的人？波蘭人，也是歐洲人。他們?cè)跉W洲是一事無成，當(dāng)然牛頓還是很有作為的，但貝恩的確一事無成，到了美國成了互聯(lián)網(wǎng)之父，開創(chuàng)了跟互聯(lián)網(wǎng)相關(guān)的幾十個(gè)產(chǎn)業(yè)。所以我們?cè)谙耄�還是一套比較彈性的、比較市場化的經(jīng)濟(jì)體制和金融體制才是決定因素。歐洲現(xiàn)在正好是非常頑固抵制改革開放，比如中國人去收購他的產(chǎn)業(yè)，買他的一片地，并購他的一個(gè)企業(yè)，他都很生氣，但這只是延緩了自己改革的進(jìn)程。歐洲出臺(tái)各種政策阻止新興市場對(duì)它的并購，是完全錯(cuò)誤的。所以有人說歐洲現(xiàn)在有點(diǎn)像大清帝國，有點(diǎn)像。

　　【一場沒有目標(biāo)的占領(lǐng)】關(guān)于占領(lǐng)華爾街，我們看了全世界那么多對(duì)這個(gè)事件的報(bào)道，還是我們中國一個(gè)特別不起眼的小報(bào)說得最好，它說這是一場沒有目標(biāo)的運(yùn)動(dòng)，是迄今為止我看到對(duì)占領(lǐng)華爾街運(yùn)動(dòng)最深刻的描述，確實(shí)是一場沒有目標(biāo)的運(yùn)動(dòng)。可能有的同志讀過《偉大的博弈》，如果沒讀過，可以去讀一讀，網(wǎng)上有電子版可以下載，如果讀過了，可以再讀一遍。歷史不斷地重復(fù)，今天發(fā)生的所有一切以前都發(fā)生過，而且還繼續(xù)在發(fā)生。華爾街和美國的經(jīng)濟(jì)社會(huì)的關(guān)系，簡單地說，一半是海水，一半是火焰，一方面，曾經(jīng)起了而且繼續(xù)起著巨大推動(dòng)作用，但如果說偏離了正確的航道，如果監(jiān)管不到位的話，它的沖擊力和破壞力也是巨大的。同時(shí)，金融業(yè)本來和其他產(chǎn)業(yè)應(yīng)該是平等的，一個(gè)資本，一個(gè)勞動(dòng)力，誰也缺不了誰，但是因?yàn)橘Y本比較稀缺，對(duì)于勞動(dòng)力具有了巨大的談判力，所以他就拿了很高的工資。2006年年底，高盛全體員工的平均獎(jiǎng)金好像是60萬美元，底特律的老工人干一輩子也就三萬五。所以美國社會(huì)對(duì)于金融業(yè)五個(gè)字概括：羨慕嫉妒恨，在中國還好一點(diǎn)，聽說中金公司今年獎(jiǎng)金發(fā)得比較少，也不一定就是壞事，也許是好事。所以我們講，并不是資本本身就邪惡或者罪惡，是因?yàn)橛斜容^大的談判力，所以就比較放縱自己。

　　我們今天中國有一個(gè)另外產(chǎn)業(yè)，正好是相反的一個(gè)局面，一個(gè)非常小的子產(chǎn)業(yè)，叫做保姆行業(yè)，這個(gè)行業(yè)具有非常好的技能的勞動(dòng)力，非常稀缺，所以你很少聽說過有誰把保姆炒了，一般都是保姆把他們家炒了。我聽說過一個(gè)比較夸張的事情，是一位朋友一年被30個(gè)保姆炒掉了。

　　回到嚴(yán)肅的話題，如果這么一場運(yùn)動(dòng)，沒有目標(biāo)，會(huì)不會(huì)有結(jié)果？有可能，有可能有正面的影響，促使美國的金融業(yè)回歸到服務(wù)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)的目標(biāo)，如果有一點(diǎn)這方面的作用的話，對(duì)美國的競爭力又是加強(qiáng)的。盡管美國走出低迷需要假以時(shí)日，但是美國的制度優(yōu)勢(shì)遠(yuǎn)勝于歐洲，這是我個(gè)人觀點(diǎn)，比較欣賞歐洲生活方式的同志可以反對(duì)。舉兩個(gè)例子，最近美國的兩個(gè)產(chǎn)業(yè)，一個(gè)叫iPhone，我以前一直拒絕使用iPhone，我覺得那是給年輕人用的，后來我們一位同事勸我用，用了一次就回不去了，這叫什么？這叫革命性的變化，所以iPhone橫空出世，諾基亞(微博)全面崩潰，在全球紛紛退市。第二個(gè)東西叫Facebook，F(xiàn)acebook上市，我們發(fā)現(xiàn)社交網(wǎng)絡(luò)能夠成為一個(gè)產(chǎn)業(yè)，誰想到了？發(fā)改委同志沒想到吧？我相信美國發(fā)改委也想不到。這個(gè)產(chǎn)業(yè)是誰發(fā)現(xiàn)的？市場發(fā)現(xiàn)的。所以美國非常市場化的經(jīng)濟(jì)體制、非常市場化的金融體制、相對(duì)高效的資源配置，我相信它的制度優(yōu)勢(shì)還是非常強(qiáng)大的。

　　【歐美金融動(dòng)蕩的研判】五句話：第一，不改變發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體衰退、新興經(jīng)濟(jì)體崛起的態(tài)勢(shì)。第二，加速了這個(gè)趨勢(shì)。第三，發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體的加速衰退，或者簡單說西方經(jīng)濟(jì)的衰退，加速衰退拖累了新興經(jīng)濟(jì)的崛起。我們這里說到東西方，不是想意識(shí)形態(tài)化，所謂東西方，很簡單，就是西方那些人，比我們?cè)鐑砂倌昊蛘呷�百年發(fā)現(xiàn)了市場經(jīng)濟(jì)，我們中國在最近的30年發(fā)現(xiàn)了市場經(jīng)濟(jì)，僅此而已。西方的加速衰退，對(duì)我們也會(huì)有影響，所以問題沒有那么簡單，形成了一個(gè)相互纏繞的復(fù)雜局面。第四，競爭未來30年的戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，東西方站在了同一條起跑線上，是干細(xì)胞，是風(fēng)能發(fā)電，是光伏產(chǎn)業(yè)，是云計(jì)算，還是物聯(lián)網(wǎng)？不知道，不知道是正確答案。競爭最后是看哪個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)體制比較市場化、金融體制比較市場化，當(dāng)然我們還有個(gè)優(yōu)勢(shì)，我們的市場比較大，能增加我們?cè)谌�球新興產(chǎn)業(yè)競爭中的談判力。

　　第五，因?yàn)橹袊�的快速發(fā)展，世界圍堵中國的步伐加快，這不是我們?cè)谟谷俗詳_。一個(gè)非常典型的例子是，中國周邊的經(jīng)濟(jì)體，每一個(gè)都是在經(jīng)濟(jì)上依賴中國，在政治上反對(duì)中國，這是個(gè)現(xiàn)實(shí)。所以，我非常贊同吳曉靈同志最近說的一句話：做好自己的事情，這是唯一正確的答案。同時(shí)，我們要知道這個(gè)局面也并不可怕，100年前世界最流行的理論是美國威脅論，因?yàn)槟菚r(shí)候美國正好要超越英國，后來英國人受不了了，天天遏制美國，過了兩天一看美國又往前跑了一塊，又趕緊跑過去投資，這么來回折騰了50年。后來美國崛起之后，小布什每次一表態(tài)，布萊爾第一個(gè)說我同意。我們回顧一下歷史，對(duì)今天的中國非常有借鑒意義。

　　【糾結(jié)中的中國經(jīng)濟(jì)】講講中國經(jīng)濟(jì)。中國經(jīng)濟(jì)過去十年還是非常不容易的，我們30年的高增長10%，過去十年，回頭看，很關(guān)鍵，因?yàn)檎�好世界在錯(cuò)車，西方出了這么大的危機(jī)，中國保持了相對(duì)穩(wěn)定的增長。我舉一個(gè)例子，大家一目了然，我們都知道原來G7,有個(gè)七國集團(tuán)，七國集團(tuán)經(jīng)常開會(huì)，研究什么問題我們不知道，最后形成什么決議也不告訴我們，因?yàn)橹袊�不在里面。后來擴(kuò)展了，G7+2，還是沒中國什么事。結(jié)果金融危機(jī)之后，出來一個(gè)G2，說世界上只有兩個(gè)國家重要，一個(gè)是中國，一個(gè)是美國，甚至中國比美國還要重要，為什么？因?yàn)橹袊�代表著增長。全世界現(xiàn)在只有一個(gè)國家不承認(rèn)G2，誰？中國自己。說千萬別叫我是G2，一叫G2還要給聯(lián)合國(微博)捐錢，成本比較高。但是中國的實(shí)力已經(jīng)非常清楚，所以我們講要感到非常自豪。

　　【未來十年的中國經(jīng)濟(jì)】未來十年中國經(jīng)濟(jì)大致是什么樣子？你們做投行，做基金經(jīng)理，最重要的能力就是要會(huì)做情景分析，scenario analysis，分析一下未來十年的情景，最好的情景希望是什么樣的？我想應(yīng)該是這樣的，我們現(xiàn)在人均GDP4000美元，如果7%，現(xiàn)在“十二五”規(guī)劃是7%，一般來說我們都是相對(duì)比較保守，如果就算7%，能夠保持10年，算一下，復(fù)利，正好翻一番。翻一番就是8000美元，人民幣升值20%就是一萬美元，所以2020年左右，中國人均GDP成為美國的四分之一，中國人口正好是美國的四倍。所以中國經(jīng)濟(jì)有望在2020年前后總量趕上或者超過美國。這個(gè)對(duì)中國非常重要，為什么？第一，中國成為全球第一大經(jīng)濟(jì)體，盡管我們很清楚地知道我們?nèi)司鵊DP還是美國的四分之一。第二，中國達(dá)到了人均一萬美元，我們有機(jī)會(huì)去推動(dòng)一些更深層次的改革，也在某種意義上就突破了中等發(fā)達(dá)國家陷阱，所以未來十年，怎么看對(duì)中國都是最重要的，保持社會(huì)穩(wěn)定，經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)、穩(wěn)健的增長。

　　能不能做到，有很多挑戰(zhàn)，有哪些挑戰(zhàn)？中國今天的經(jīng)濟(jì)落后程度，其實(shí)可能是我們很多人不能想象的，盡管我們發(fā)展很快、很強(qiáng)大。比如人均GDP，全球排到第99，可能很多同志說我們擠進(jìn)百強(qiáng)了，也確實(shí)不錯(cuò)了。我經(jīng)常說，全球排第98的國家，叫阿爾巴尼亞，這是我們文革時(shí)的兄弟國家，改革開放30年之后，我們還是兄弟，人家還排在我們前面，我想就這一個(gè)數(shù)據(jù)，就可以幫助我們清醒地認(rèn)識(shí)今天中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展水平。

　　2011年年底，央視又開始評(píng)“感動(dòng)中國”，我沒看，因?yàn)?010年的感動(dòng)中國節(jié)目我看了一眼。感動(dòng)中國的第一號(hào)人物是什么人呢，他的事跡是連續(xù)20年沒有拖欠工人工資，開始我還以為聽錯(cuò)了，再聽一遍，沒錯(cuò)。開工廠不拖欠別人工資，那不是應(yīng)該的嗎？怎么能因?yàn)橛幸粋�(gè)人他連續(xù)20年沒有拖欠別人工資，就成了民族英雄，感動(dòng)中國第一號(hào)人物。我說這條消息千萬別翻譯成英文，咱們別讓別的國家知道，丟不起這人。這個(gè)背后是什么呢，中國經(jīng)濟(jì)的高污染、高能耗、經(jīng)濟(jì)附加值低。高污染，我們今天有若干城市被評(píng)為全球最骯臟的城市，最近榮登榜首的城市叫臨汾，這個(gè)我們不去評(píng)論了。我們的能耗，我們每產(chǎn)出等量GDP，需要發(fā)達(dá)國家2-8倍的能耗。我們的經(jīng)濟(jì)附加值低，更不用說，一個(gè)iPhone360美元，富士康拿不到7美元的加工費(fèi)，所以有13連跳，你們有沒有聽說過蘋果有13連跳，沒有吧，因?yàn)樗�有足夠的�?jiǎng)金分配給它的員工們。

　　【驚險(xiǎn)一跳與非誠勿擾】所以中國經(jīng)濟(jì)，過去30年的模式走得很好，但是我們不能這么走了，因?yàn)楦鞣N條件不允許你這么走，必須要產(chǎn)業(yè)升級(jí)，我把它稱為中國經(jīng)濟(jì)的驚險(xiǎn)一跳，怎么跳過去這個(gè)龍門，資本市場是一個(gè)重要的環(huán)節(jié)。

　　今天我們中國經(jīng)濟(jì)中有一個(gè)非常奇怪的現(xiàn)象，我經(jīng)常用“非誠勿擾”來比喻中國資本市場的發(fā)展，這是我的發(fā)明，為什么？因?yàn)槲医?jīng)常看這個(gè)節(jié)目。我發(fā)現(xiàn)這個(gè)節(jié)目挺好看的，而且越做越有意思，盡管也有點(diǎn)庸俗。前兩天這個(gè)節(jié)目里，有一個(gè)瑞典的小伙到中國來找對(duì)象，最后被一個(gè)韓國姑娘領(lǐng)走了，有意思。我們都知道，中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在遭遇一個(gè)現(xiàn)象叫“溫州現(xiàn)象”，這個(gè)事情怎么想怎么不可思議，溫州是中國最有錢的地方，就這么一個(gè)地方，大量的企業(yè)需要融資，最后因?yàn)橘Y金問題紛紛倒閉。而也是在溫州，大量的資金找不到出路，到全世界去投機(jī)、炒房，那算好的。后來炒煤礦、炒綠豆、炒棉花，老外都看傻了，溫州人成群結(jié)隊(duì)到溫哥華、到澳大利亞炒房子，就沒有人去支持本地的企業(yè) ，他們家鄰居創(chuàng)業(yè)只需要一點(diǎn)點(diǎn)錢，不給。溫州現(xiàn)象是中國經(jīng)濟(jì)今天的結(jié)構(gòu)性缺陷的集中表現(xiàn)，同樣在一個(gè)國家，有大量的中小企業(yè)得不到發(fā)展，有大量的資金沒有出路，為什么？因?yàn)榻鹑谑袌霾话l(fā)達(dá)，我們前30年很窮，那時(shí)我們最大的困擾是沒有錢，現(xiàn)在有了錢，因?yàn)榻鹑谑袌霾话l(fā)達(dá)，最大的困擾之一是這些錢成了社會(huì)危害，成了熱錢。

　　“非誠勿擾”為什么這么火爆，因?yàn)橐淮笈�大齡男青年，一大批大齡女青年，都找不到對(duì)象，還特別想找對(duì)象，最后只好把自己IPO了，上了“非誠勿擾”。所以我們今天要讓中國經(jīng)濟(jì)中大量的中小企業(yè)和大量的剩余資金找到彼此，具體來說幾個(gè)方面：

　　第一，完善市場體系。我說今天中國經(jīng)濟(jì)這么多企業(yè)排隊(duì)上市，很多投資者可能對(duì)這件事情很有意見，完全理解。但我們中國的股份制公司，是12萬家，浙江省銷售過億的企業(yè)，一萬家，中關(guān)村科技園區(qū)，符合IPO條件的，一千家。很多國家都是哭著喊著拉中國企業(yè)去上市，因?yàn)樗麄儧]有增長動(dòng)力。企業(yè)上市大家有意見，殊不知我們中國的錢也需要投資于這些企業(yè)，需要投資于中國經(jīng)濟(jì)的成長，所以弄好了對(duì)雙方都是好事。但因?yàn)榍�道太窄，千軍萬馬過獨(dú)木橋，怎么辦呢，我說十萬紅軍到了湘江，只有一座獨(dú)木橋，叫IPO，只好再架三座浮橋，一個(gè)叫做債券，一個(gè)叫做三板，一個(gè)叫做PE。

　　然后呢，這么一個(gè)“非誠勿擾”的平臺(tái)需要公開公平公正，需要提高監(jiān)管水平，我們監(jiān)管機(jī)構(gòu)要做好自己的工作，也需要方方面面包括媒體的監(jiān)督。我聽說有一個(gè)在逃犯，潛伏了13年，本來過得挺好的，去了一趟“非誠勿擾”，被抓走了，有點(diǎn)像綠大地。當(dāng)然我們要減少和杜絕這些事情的發(fā)生，要強(qiáng)化投資者利益的保護(hù)，最近強(qiáng)調(diào)一個(gè)分紅機(jī)制，強(qiáng)調(diào)一個(gè)退市機(jī)制，最近我們還在研究優(yōu)先股，中金也可以和我們一起來研究一下。

　　還有一定要發(fā)展長期機(jī)構(gòu)投資者，這個(gè)非常重要，如果去“非誠勿擾”的每一個(gè)小姑娘都說，我寧愿坐在寶馬里哭，也不愿意坐在自行車上笑，那就太投機(jī)了，那這個(gè)“非誠勿擾”的平臺(tái)很快就會(huì)被唾棄，所以，我們一定要發(fā)展長期、理性機(jī)構(gòu)投資者，要能夠看到基本面，看到長期價(jià)值，所以我們?cè)谕苿?dòng)所謂的中國版的401K計(jì)劃等等。

　　【歷史上的今天】要理解中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型這么一個(gè)階段，其實(shí)看看歷史非常簡單。美國歷史上，跟現(xiàn)在對(duì)應(yīng)的是兩個(gè)階段，一個(gè)是重工業(yè)化，一個(gè)是高科技產(chǎn)業(yè)崛起，分別發(fā)生在跨度100年的歷史中。

　　這是道瓊斯的指數(shù)圖，150年，美國在這個(gè)階段也有重工業(yè)化，1900年前后，我們今天全中國汽車、鋼鐵、化工轟轟烈烈，跟他相關(guān)的一個(gè)主題一定是并購，并購是符合經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)律的，盡管我們有很多行政上的約束和各種制約，但是它一定會(huì)發(fā)生，而且我們應(yīng)該去推動(dòng)，這是利用資本上推動(dòng)產(chǎn)業(yè)并購，而且應(yīng)該成為投行的最主要業(yè)務(wù)之一。第二是高科技產(chǎn)業(yè)崛起，中國希望能夠在未來30年抓住一些高科技產(chǎn)業(yè)，美國是因?yàn)橐惶字贫劝才牛�最后他抓住了過去的30年四大產(chǎn)業(yè)，第一PC、第二電信、第三互聯(lián)網(wǎng)、第四生物制藥。我們希望濃縮在未來30年同時(shí)完成美國跨度100年的兩件大事，一是完成中國的重工業(yè)化；二是發(fā)展戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，所以我們要用好資本市場這只無形的手，所以我們剛才講中國經(jīng)濟(jì)能不能再有十年增長，跟驚險(xiǎn)一跳、能不能產(chǎn)業(yè)升級(jí)很有關(guān)系。

　　【中國的喬布斯】中國社會(huì)也很敏感，最近總是討論喬布斯的問題，中國為什么沒有喬布斯。我想首先，喬布斯確實(shí)讓我們?cè)?011年重新詮釋了一下生命的意義，不求天長地久，但求曾經(jīng)擁有。我想提醒同志們的是，喬布斯的奇跡不是喬布斯個(gè)人，蘋果全球有46000個(gè)員工，他們不可能是天天以創(chuàng)新為使命，人家得過日子，人家得養(yǎng)家糊口，他們都是依靠股權(quán)激勵(lì)，所以是一整套的制度安排，這個(gè)一定不要誤讀，美國有這么一套制度安排，沒有喬布斯，也有李布斯，沒有李布斯也有比爾蓋茨，我們可以看到，他們的故事千差萬別，但本質(zhì)是完全一樣的。況且喬布斯是1976年創(chuàng)立蘋果公司，1980年一上市就是億萬富翁了，所以衣食無虞，可以專心創(chuàng)新，有機(jī)會(huì)成為一個(gè)更加純粹的人，也是受益于資本市場的支持。

　　我去年收到一個(gè)段子，短信的很多段子很有智慧，這個(gè)段子我覺得就很有智慧，但這個(gè)段子稍微有點(diǎn)反動(dòng)，但我覺得反動(dòng)得有道理，它說，我們總是告訴我們的孩子們，我們中國有四大發(fā)明，從來都不告訴他們過去100年中，全世界主要的發(fā)明都是美國人發(fā)明的。同志們好好想一想，什么縫紉機(jī)、洗衣機(jī)、電視機(jī)、航天飛機(jī)、iPhone、原子彈，當(dāng)然原子彈不能算是好東西，全是美國人發(fā)明的。我們要想想為什么，你們中金公司可能是中國證券公司里海歸最多的，可以作證，在美國留過學(xué)的都知道中國學(xué)生是最優(yōu)秀的，考試考下來，只要有點(diǎn)什么數(shù)理化，最后第一名都是中國人，實(shí)在班里沒有中國人了，第一名是印度人，中國人考99、98，美國人平均55，基本如此。我們要想，為什么這樣一個(gè)國家人家有硅谷，我們這樣一個(gè)國家就沒有硅谷。最近，我們一個(gè)同事的孩子去美國留學(xué)，去讀初中。我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在這留學(xué)有點(diǎn)年輕化的趨勢(shì)了，從留學(xué)研究生到本科、到高中，初中都去了。我們同事的孩子去的學(xué)校沒什么中國孩子，去了以后參加了一次美國東部中學(xué)的數(shù)學(xué)競賽，他們得了60多名，一共多少個(gè)學(xué)校參加呢，70多個(gè)，也不怎么樣，但他們老師特別高興，使勁表揚(yáng)她，孩子說我們才得60多名，有什么好高興的，老師說，前面50多名的學(xué)校全部是中國孩子，而他們學(xué)校就她一個(gè)中國孩子，所以說已經(jīng)很不容易了。你看，現(xiàn)在美國人已經(jīng)把中國孩子算作另類了。

　　所以我想，我們?cè)趺慈ギa(chǎn)業(yè)升級(jí)？還是硅谷的經(jīng)驗(yàn)，科研、人才、專利、資本，再創(chuàng)造一個(gè)好的交換平臺(tái)。

　　在紀(jì)念喬布斯的日子里，我也學(xué)習(xí)了很多喬布斯的事跡，看到了網(wǎng)上有他最后一個(gè)公開露面的視頻，是他在硅谷為了擴(kuò)展公司園區(qū)，給他當(dāng)?shù)氐纳鐓^(qū)委員會(huì)做了一個(gè)演講，講了40分鐘，然后這些委員會(huì)的委員提問題，一共有4個(gè)人提了問題，我一看，4個(gè)人里有3個(gè)中國人，一個(gè)大陸來的，一個(gè)香港來的，一個(gè)臺(tái)灣來的，一聽口音就知道，很感慨。第一，中國人今天真是了不起，基本上把喬布斯的家鄉(xiāng)占領(lǐng)了，硅谷全是中國人。第二為什么這些人不回來，我想如果我們有一個(gè)好的制度安排，讓他們?cè)谥袊�成為喬布斯的機(jī)會(huì)大于在美國，我相信他們一定會(huì)回來的。

　　【二十一世紀(jì)的硅谷】這張圖顯示了2009年的IPO情況對(duì)比，硅谷有一個(gè)IPO，中關(guān)村科技園區(qū)有23個(gè)，盡管很多同志們對(duì)IPO的意見比較大。最近全國金融工作會(huì)議強(qiáng)調(diào)兩個(gè)東西，一是三農(nóng)，二是中小企業(yè)，強(qiáng)調(diào)金融為他們服務(wù)。金融好像總是眼睛往上看的，跟這些似乎沒什么關(guān)系。我想提醒同志們，三農(nóng)和中小企業(yè)可能比你想象得重要。我們證券系統(tǒng)有一位同志叫陳樹隆，原來是證券公司老總，后來去做了蕪湖的書記，現(xiàn)在做了安徽副省長常委，我到蕪湖去，陳書記跟我說，他那有一個(gè)創(chuàng)業(yè)企業(yè)，做了一種地模，以前的地模都是塑料做的，這幫年輕人創(chuàng)業(yè)搞了個(gè)土豆做的、淀粉做的，有什么好處？第一，自然降解無污染；第二，苗長出來以后，自己就可以鉆出來，幾百畝地都不用人管，這個(gè)企業(yè)想干什么？想上創(chuàng)業(yè)板。還有一幫年輕人跑到甘肅去創(chuàng)業(yè)，干什么呢，在沙漠里種蔬菜，種出來沒有？他們告訴我種出來了，沙丘還 在移動(dòng)。我還沒看見，眼見為實(shí)，還沒去過。我們中國這個(gè)國家最缺的是什么？耕地，這個(gè)發(fā)明我想很了不起，有多么大的經(jīng)濟(jì)價(jià)值，這些年輕人的動(dòng)力是什么？是為了上創(chuàng)業(yè)板，當(dāng)然，創(chuàng)業(yè)板現(xiàn)在是人人皆曰可誅，咱們不提創(chuàng)業(yè)板，他們想上資本市場。這說明什么呢，第一，未來戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)究竟是什么？誰也說不清楚，弄不好就是現(xiàn)代農(nóng)業(yè)。還是要靠市場去發(fā)現(xiàn)、去推動(dòng)，第二，中小企業(yè)是中國經(jīng)濟(jì)的未來。

　　【資本市場與養(yǎng)老體系建設(shè)】資本市場對(duì)于養(yǎng)老體系或和諧社會(huì)的重要性，我就不展開講了，即所謂的中國版的401K計(jì)劃。我們看一看從美國1984年-2008年之間，發(fā)現(xiàn)美國老百姓每一個(gè)平均個(gè)人養(yǎng)老金的賬戶、資產(chǎn)增值與美國道瓊斯指數(shù)的相關(guān)系數(shù)在30年之內(nèi)平均是98%，接近100%，美國的資本市場完全是因?yàn)殚L期資金逐步推動(dòng)和專業(yè)機(jī)構(gòu)投資者引入，才走上了健康良好的發(fā)展道路，美國養(yǎng)老體系也是因?yàn)橥顿Y于資本市場才得到了分享的經(jīng)濟(jì)成長的機(jī)會(huì)，這個(gè)機(jī)制的建設(shè)涉及到方方面面的機(jī)構(gòu)、部委、公司、個(gè)人。我可以非常負(fù)責(zé)任的說，證監(jiān)會(huì)正在努力推動(dòng)這個(gè)機(jī)制的建設(shè)。

　　同時(shí)，資本市場要加快改革步伐，提高治理水平。資本市場的重要性關(guān)乎我們?nèi)绾谓ㄔO(shè)和諧社會(huì)，如何建設(shè)社會(huì)主義。我們小時(shí)候都學(xué)過《半夜雞叫》的課文，周扒皮和高玉寶的矛盾是一對(duì)典型的勞資矛盾，如果周扒皮給高玉寶做了股權(quán)激勵(lì)，可能高玉寶三點(diǎn)半就自己爬起來了。1930年代，美國通用汽車的第一任總裁威爾遜首次鼓勵(lì)工人用養(yǎng)老金買股票，此舉激怒了當(dāng)時(shí)美國的資產(chǎn)階級(jí)，他們說，這樣工人不就也變成資本家了嗎？事實(shí)是，隨后的幾十年里，美國的絕大部分普通老百姓，因?yàn)閰⑴c資本市場而成為了美國經(jīng)濟(jì)的股東，當(dāng)然他的這種參與不是自己抱著一捆錢沖到股市去買股票，而是通過養(yǎng)老金體系的建設(shè)、國家的稅收優(yōu)惠支持、專業(yè)機(jī)構(gòu)的專業(yè)投資和股票債券等一系列金融品種的組合，實(shí)現(xiàn)了相對(duì)穩(wěn)健的增長，使得美國民眾得以分享美國經(jīng)濟(jì)在過去一個(gè)世紀(jì)中的巨大增長。這一套制度建設(shè)，人家資本主義國家都搞成了，我們社會(huì)主義沒有理由搞不成。

　　【中國經(jīng)濟(jì)的圍城與穿越】年終年初，又到了盤點(diǎn)和預(yù)測中國經(jīng)濟(jì)的時(shí)候。我們聽到了各種各樣的聲音，大部分是悲觀的。中國經(jīng)濟(jì)究竟會(huì)怎么樣？

　　以前大家都說圍城現(xiàn)象，里面人看外面好，外面人看里面好。現(xiàn)在是，里面看外面肯定不行了，歐美債務(wù)危機(jī)，外面看也里面也說不行，賣空中國，挺奇怪的，圍城現(xiàn)象消失了，而且現(xiàn)在中國人自己也說自己不行了。我看來看去，現(xiàn)在只有一種人說中國好，我把他稱之為穿越。就是老外來了中國，覺得中國挺好的，中國人一出國，說原來還是祖國好。

　　老外到中國來為什么覺得中國挺好的呢，第一，中國跟他的想象很不一樣，中國今天的決策的分散化程度遠(yuǎn)遠(yuǎn)穿出了老外的想象，有一些老外總覺得中國會(huì)某一天突然就不行了，他們不知道其實(shí)中國已經(jīng)是非常分散化的決策機(jī)制了。我現(xiàn)在倒是想不清楚一個(gè)問題，民主和官僚主義，究竟是不是一回事，或者他們倆之間是什么關(guān)系，有點(diǎn)想不清楚，一個(gè)部門不同意，別人怎么說都沒用，這個(gè)確實(shí)也是問題。第二，老外到中國來一看，發(fā)現(xiàn)世界上很少有國家像中國這么有活力的，他會(huì)非常震撼。

　　中國人一出國，發(fā)現(xiàn)還是祖國好。我認(rèn)識(shí)一些導(dǎo)演，有的導(dǎo)演往往比較容易憤青，批判現(xiàn)實(shí)主義，當(dāng)然我們也應(yīng)該有自我批判的精神。他們拍攝一個(gè)專題片叫貨幣，去了一個(gè)什么國家呢，去了意大利，運(yùn)氣有點(diǎn)背，因?yàn)橥�尼斯以前是歐洲貨幣的起源地，所以非去意大利不可。去了以后給我寫Email，說到了意大利，發(fā)現(xiàn)還是祖國好。我想很多東西的好壞都是相對(duì)的，但是我們就因此固步自封或做井底之蛙。

　　2000年的時(shí)候，世界預(yù)測中國經(jīng)濟(jì)總量超過美國是2050年之后的事情，IMF最近說是2016年。具體什么時(shí)候超過并不重要，即使超過了我們?nèi)司�還是比他差很遠(yuǎn)，中國經(jīng)濟(jì)為什么會(huì)加速，這個(gè)問題聽上去很復(fù)雜，也許沒有那么復(fù)雜。我想我們用亞當(dāng)斯密最簡單的理論就能夠解釋，自由經(jīng)濟(jì)的本質(zhì)叫做free trade，叫自由貿(mào)易或交易，做生意，而做生意是排列組合。兩個(gè)人做一個(gè)交易，三個(gè)人做三個(gè)交易，四個(gè)人做六個(gè)交易，五個(gè)人做十個(gè)交易，六個(gè)人是十五個(gè)，七個(gè)人是二十一個(gè)……，這樣排列組合，越來越快，所以當(dāng)13億人在一起搞自由經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，結(jié)果是非常可怕的，英文叫exponential(指數(shù)增長)，是爆炸式的增長，所以中國經(jīng)濟(jì)的總量會(huì)增長很快，會(huì)有加速效應(yīng)。況且一個(gè)中國人一天做10個(gè)交易，一個(gè)德國人10天做一個(gè)交易，一個(gè)人希臘人10天一個(gè)交易也不做。

　　所以，怎樣更加深入地推動(dòng)市場化改革，怎樣更好地釋放這十三億人的活力，激發(fā)他們的創(chuàng)造力，是決定中國宏觀經(jīng)濟(jì)前景的最大因素，其他的因素相對(duì)而言可能都是較小的因素。

　　例如，討論宏觀經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，很多人往往會(huì)提到民工荒的問題，這的確是個(gè)問題，但我們也要看到很多民工開始做生意了，去創(chuàng)業(yè)了，可能還有的去讀了EMBA，他們到了一個(gè)更高層次；很多人講拉動(dòng)內(nèi)需很困難，但是我們到了海南發(fā)現(xiàn)旅館都爆滿，到處都是買房子的東北人，過年過節(jié)到哪個(gè)餐館都訂不到座位，我想別的不說，就消費(fèi)而言，讓中國人從不消費(fèi)到消費(fèi)，大概會(huì)比讓歐洲人從高消費(fèi)到低消費(fèi)容易一些，況且我們的下一代在這方面是絕不會(huì)含糊的。考慮問題可能還是應(yīng)該要從多方面看。

　　中國經(jīng)濟(jì)為什么會(huì)和很多國家不同？2006年我?guī)а芯恐行娜�體同志搞黨建活動(dòng)，去了北京郊區(qū)的地道戰(zhàn)遺址，迎頭看到了這張廣告牌，農(nóng)家菜的廣告，同志們數(shù)一數(shù)上面有多少廣告，不多不少27個(gè)，這一定是全世界競爭最激烈的廣告牌，真是沒地方找去。我后來去國際論壇帶了這張照片，老外全震撼了，我告訴他們，這就是中國經(jīng)濟(jì)，在中國經(jīng)濟(jì)的每一個(gè)角落，都是這么一群人，他們絲毫不畏懼競爭，全心全意地?fù)肀�市場�?jīng)濟(jì)，包括我們的省長、省委書記、市長、市委書記，每個(gè)都是CEO，這種競爭是不可思議的。

　　【問題很多，勁頭很大】歲末歲初，回顧一年，總有一些小事讓你難以忘記。去年一次我去一個(gè)中等城市，參加當(dāng)?shù)卣�府搞的一個(gè)金融節(jié)的活動(dòng)。來機(jī)場接我的，一位司機(jī)，一位秘書長。活動(dòng)結(jié)束，我看到同時(shí)當(dāng)?shù)剡�在辦動(dòng)漫節(jié)等等，就和秘書長說不用送了，司機(jī)送我就行了。一出門，國航短信通知，飛機(jī)晚點(diǎn)一小時(shí)，這個(gè)城市來過好幾次，從來沒看過風(fēng)景，司機(jī)說可以帶我去轉(zhuǎn)一轉(zhuǎn)，開始聊起來，我說您怎么這么大年紀(jì)還開車，50多歲了，他說其實(shí)這個(gè)旅游公司是他的，因?yàn)檫@兩天活動(dòng)太多了，司機(jī)不夠用了，只好親自開車，所以人家是個(gè)老板。他看見我用iPhone，和我聊iPhone，我說您也了解iPhone？他說我是這個(gè)城市的iPhone總代理。走著走著他又問，現(xiàn)在IPO好不好上？我說你這個(gè)旅游公司難道想上市不成，他說不是，我投了個(gè)PE，投的一個(gè)公司差不多可以上市了。我后來想，中國13億人究竟有多少老板？說不清楚。

　　所以，這就是中國經(jīng)濟(jì)的真正動(dòng)力所在。年終年初，如果我們要對(duì)自己給力一點(diǎn)，我們稍微阿Q一點(diǎn)的話，今天的中國是八個(gè)字：問題很多，勁頭很大。反之，今天的歐洲也是八個(gè)字，問題很多，勁頭沒有。

　　【中國經(jīng)濟(jì)的兩個(gè)三十年】中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在人均GDP4000美元，阿根廷100年前就是我們這個(gè)水平，美國100年以前也是這個(gè)水平，當(dāng)時(shí)阿根廷跟美國站在同一個(gè)起跑線上，今天美國人均4萬8，阿根廷6000。世界無獨(dú)有偶，今天世界在猜是中國崛起還是印度崛起。所以4000美元之后的長期競爭力靠什么？歷史證明，不靠資源，也不靠大躍進(jìn)，靠什么？靠體制機(jī)制，所以我們一定要加快體制的建設(shè)，不斷改革。

　　小平同志曾經(jīng)說過，中國經(jīng)濟(jì)要有兩個(gè)三十年，第一個(gè)30年到世紀(jì)末，人均達(dá)到800美元，2000年中國超過了1000，還要有一個(gè)30年。去年10月29號(hào)我有幸給人大常委會(huì)做了一次講座，我講到，中國經(jīng)濟(jì)有兩個(gè)30年，我們今天正好是前后兩個(gè)30年的交界點(diǎn)，是后面30年的起點(diǎn)。而這個(gè)后面的30年，需要在更高層次上去發(fā)展。狄更斯有句非常著名的話，這是個(gè)最好的時(shí)代，也是最壞的時(shí)代，被用得太多了。我們換一個(gè)說法，這是一個(gè)最有希望的時(shí)代，也是一個(gè)最具挑戰(zhàn)的時(shí)代。小平同志說，如果我們?cè)侔l(fā)展30年、50年，我們可以接近中等發(fā)達(dá)國家的水平，到那個(gè)時(shí)候，我們才能說，人口眾多的中國對(duì)人類做出了貢獻(xiàn)。我想，我們這代人非常幸運(yùn)，在上下五千年的文明史中，我們今天可以非常理性、非常清晰、非常冷靜地看到這個(gè)目標(biāo)就在我們前面，而且就在不遠(yuǎn)的將來，很有機(jī)會(huì)實(shí)現(xiàn)，我們不應(yīng)該辜負(fù)時(shí)代賦予我們這樣的機(jī)遇。

　　【兩只老虎的故事】有一首兒歌，名叫《兩只老虎》，兩只老虎，跑得快，跑得快，一只沒有耳朵，一只沒有尾巴。我把今天的中國比喻成為兩個(gè)老虎的的故事，一個(gè)老虎叫改革，還有一個(gè)老虎叫社會(huì)問題，這兩個(gè)老虎什么都有，就是看不見彼此，不知道對(duì)方在哪里，兩只老虎都在跑，我們希望改革這只老虎跑得比另外一只老虎快一點(diǎn)。謝謝大家。

　　【問答環(huán)節(jié)】主持人：謝謝祁斌主任以非常幽默、風(fēng)趣、獨(dú)特的風(fēng)格跟大家點(diǎn)評(píng)了世界經(jīng)濟(jì)、中國經(jīng)濟(jì)重大格局的變化，一些問題和難點(diǎn)，機(jī)會(huì)難得，雖然我們超時(shí)了，我們看一看給大家?guī)追昼娞釒讉�(gè)問題。

　　【資本市場和文化產(chǎn)業(yè)】提問：這個(gè)問題是問給祁斌主任的，是這樣，祁斌主任剛才也說了，資本市場對(duì)中國經(jīng)濟(jì)未來的重要性，就在昨天前天，微博上炒得最熱的跟資本市場的相關(guān)的話題，就是關(guān)于人民網(wǎng)上市IPO這個(gè)問題，我想就這個(gè)機(jī)會(huì)請(qǐng)教一下對(duì)這樣一個(gè)熱點(diǎn)話題，包括這樣一種行為、一種趨勢(shì)，祁斌主任怎樣認(rèn)為的？

　　祁斌：人民網(wǎng)上市過程中有什么具體問題，我還真沒關(guān)注到，不太了解，我們創(chuàng)業(yè)板部的副主任來了，比我了解情況，你們等一下可以問他一下。但是我想，文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)和資本市場的對(duì)接，不是說具體人民網(wǎng)或哪個(gè)網(wǎng)站，我認(rèn)為是一個(gè)大方向。以前包括我自己老講科技和資本市場的對(duì)接，其實(shí)文化非常重要，為什么？第一，它已經(jīng)是一個(gè)巨大的產(chǎn)業(yè)，你說你現(xiàn)在明天回家干什么？吃一頓飯有多少GDP？沒多少，然后你就看電視，你的孩子玩游戲，全是文化創(chuàng)意，中國到這個(gè)階段以后，第三產(chǎn)業(yè)越來越重要。所以，一方面，文化產(chǎn)業(yè)本身將會(huì)成為一個(gè)巨大的產(chǎn)業(yè)，另一方面，它對(duì)于社會(huì)發(fā)展的重要性更是毋庸置疑，包括緩解社會(huì)矛盾，建設(shè)和諧社會(huì)都非常重要。再舉一個(gè)例子，美國的高科技產(chǎn)業(yè)也呈現(xiàn)出科技和文化的結(jié)合這么一個(gè)明顯的態(tài)勢(shì)。你說iPhone只是科技嗎？還有文化，結(jié)合了音樂、攝影、視頻，喬布斯以前喜歡英文書法，最后美術(shù)字也上去了。所以推動(dòng)文化產(chǎn)業(yè)和資本市場的結(jié)合，這個(gè)方向應(yīng)該是堅(jiān)定不移的。剛才我們講到，如果要十年保持經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定增長，這些產(chǎn)業(yè)應(yīng)該是大家去關(guān)注和推動(dòng)的，尤其是投資者，尤其是投行。謝謝。

　　【突破中等發(fā)達(dá)國家陷阱】提問：祁主任，關(guān)于中國經(jīng)濟(jì)的長期前景，無疑大家都是看好的，但對(duì)于近期和中期的發(fā)展，我周邊有很多朋友都非常擔(dān)心，您提到的中等發(fā)達(dá)國家陷阱的問題，事實(shí)上世界上很多國家都未能跨越，想請(qǐng)教一下，您覺得，中國能不能突破中等發(fā)達(dá)國家陷阱？

　　祁斌：您的擔(dān)心很有道理，任何國家都很難輕松越過歷史上很多國家未能越過的“中等發(fā)達(dá)國家陷阱”，一定還需要有很多層面的努力和改革才能成功。我想，這些改革，簡單地說，最主要的還是以市場化為取向的改革措施。

　　我經(jīng)常舉的一個(gè)例子是，我小時(shí)候生活在中國的魚米之鄉(xiāng)江蘇，對(duì)那一段生活最深刻的兩個(gè)記憶來自文革時(shí)期，一是，勉強(qiáng)能吃飽飯，二是，一年只能吃到一條魚。每年年底生產(chǎn)隊(duì)把河里的魚全部撈上來，村里每個(gè)人去抓鬮，抓到的就分到一條魚，一年就這一條，想要再吃，明年這個(gè)時(shí)候再來抓鬮。2000年的時(shí)候，我從美國回國工作，偶爾到清華去查資料，進(jìn)了學(xué)生食堂，發(fā)現(xiàn)每個(gè)學(xué)生的碗里都可以有一條魚。我就想，這二十年中國發(fā)生了什么變化？為什么一下出現(xiàn)這么多的魚了？河沒有增加，很多甚至填了蓋了房子，水沒有增加，有些地方還被污染了。什么變了？只變了一樣，從計(jì)劃體制走向了市場體制。河少了，水少了，但老百姓的積極性調(diào)動(dòng)起來了，他挖一個(gè)池塘，挑燈夜戰(zhàn)，于是吃魚不再是個(gè)問題。

　　八十年代的時(shí)候，有一個(gè)美國人寫了一本書，“誰來養(yǎng)活八億中國人”。今天中國已經(jīng)十四億人了，有相當(dāng)一部分人在減肥，吃飯不再是問題。我想，中國經(jīng)濟(jì)的改革歷程始于一個(gè)產(chǎn)業(yè)的市場化，這個(gè)產(chǎn)業(yè)叫農(nóng)業(yè)，包產(chǎn)到戶，釋放出了巨大的生產(chǎn)力。市場化的改革隨后擴(kuò)展到了其他的各個(gè)領(lǐng)域，遂有了中國經(jīng)濟(jì)過去三十年的巨大增長。我想，中國經(jīng)濟(jì)未來若干年的發(fā)展，在很大程度上仍然取決于在各個(gè)領(lǐng)域中如何去繼續(xù)推動(dòng)市場化改革，釋放新的活力。

　　當(dāng)然，我們都應(yīng)該清醒地認(rèn)識(shí)到，改革開放三十年后的今天的中國，較改革初期有巨大的進(jìn)步，但也不可避免地面臨更加復(fù)雜的局面。未來若干年中，最重要的領(lǐng)域之一，就是金融領(lǐng)域的市場化改革。在這方面，我個(gè)人有一些體會(huì)。在剛回國前幾年，我在基金部工作，有幸全程參與了基金業(yè)的“簡政放權(quán)”的改革，也見證了行業(yè)活力得以釋放，行業(yè)規(guī)模從幾百億增長到兩三萬億的改革效果。

　　我想，未來若干年中，中國經(jīng)濟(jì)的增長率，究竟是百分之幾，可能并沒有那么重要，因?yàn)榧词鼓骋惶煳覀兊慕?jīng)濟(jì)總量趕上美國，我們也必須清醒地認(rèn)識(shí)到，那時(shí)我們?nèi)司鵊DP大致仍然只是美國的1/4，我們和發(fā)達(dá)國家在很多制度建設(shè)上的差距也可能還是很大的。我們應(yīng)該和能夠做的是，繼續(xù)推動(dòng)以市場化為取向的改革，同時(shí)兼顧穩(wěn)定和協(xié)調(diào)等其他因素，結(jié)合上中國人民對(duì)于市場經(jīng)濟(jì)的熱愛和創(chuàng)業(yè)的活力，去創(chuàng)造更高的經(jīng)濟(jì)文明和社會(huì)文明。

　　我記得一個(gè)寓言 ，大意是，一位行者問路邊的老人，到達(dá)目的地還要多長時(shí)間，老人說，你往前走，行者不解，往前走了幾步，老人告訴他，還要一個(gè)小時(shí)，行者問，你剛才為什么不告訴我，老人說，我不知道你走得多快。所以我想，中國經(jīng)濟(jì)會(huì)怎樣，樂觀還是悲觀，并不是上天已經(jīng)注定，我們更不應(yīng)該去占卜，未來其實(shí)是在我們大家每個(gè)人的手中，看我們?cè)鯓尤ネ苿?dòng)改革。

　　【資本市場的改革是一個(gè)結(jié)晶過程】提問：祁主任，最近社會(huì)上對(duì)發(fā)行體制改革和養(yǎng)老體系和資本市場的關(guān)系有很多的討論，希望聽一聽您的想法。

　　祁斌：這兩個(gè)問題都是非常復(fù)雜的問題，我想簡單地說兩句。

　　首先，發(fā)行體制改革，我沒有在發(fā)行部工作過，可能理解得不太深刻，只能憑我的理解談一點(diǎn)看法。發(fā)行體制在我們國家經(jīng)歷了早期的額度分配制，逐步走到后來的發(fā)審委制和詢價(jià)制等，總的取向是逐步市場化的。就像我們國家的很多制度，都是從計(jì)劃一步一步過渡到市場的，也像我們國家的很多改革，必須要避免”一管就死，一放就亂”的惡性循環(huán)。這樣一個(gè)改革，與數(shù)千萬股民的利益相關(guān)，與成百上千的企業(yè)的發(fā)展及中國經(jīng)濟(jì)的未來成長有關(guān)，有方方面面的利益訴求，也有公平和平衡的考量。市場每日漲跌和牛熊循環(huán)影響到全社會(huì)的喜怒哀樂。

　　舉一個(gè)例子說明改革的艱巨性和復(fù)雜性。為了對(duì)公眾投資者負(fù)責(zé)，美國證監(jiān)會(huì)的發(fā)行注冊(cè)過程事實(shí)上也是非常嚴(yán)格的，但同時(shí)也是非常標(biāo)準(zhǔn)化和程序化的。SEC負(fù)責(zé)發(fā)行的專業(yè)人員有220多人，分成十一個(gè)子行業(yè)，分別審理公司上市的注冊(cè)申請(qǐng)，而中國證監(jiān)會(huì)的發(fā)行部只有四十多個(gè)編制。美國市場的IPO近年來已經(jīng)非常稀少，而中國市場有幾百個(gè)企業(yè)在排隊(duì)。

　　可以說，事實(shí)上，近年來發(fā)行體制的市場化改革已經(jīng)取得了一些積極效果，但也遇到很多新問題，例如社會(huì)廣泛關(guān)注的“三高”等現(xiàn)象，還需要在更深層面推動(dòng)改革。但發(fā)行體制的改革，也與市場投機(jī)性、機(jī)構(gòu)投資者的成熟度、法律法規(guī)環(huán)境的完善等等都有關(guān)系，是一個(gè)系統(tǒng)性工程。

　　第二，說幾句養(yǎng)老體系的建設(shè)和資本市場的關(guān)系問題。

　　我們做過一些系統(tǒng)性的研究，正在陸續(xù)對(duì)外發(fā)表。簡單地說，這兩者的關(guān)系是非常緊密的，更重要的是，它們是互為因果的。1980年代美國401K養(yǎng)老金計(jì)劃推出后的30年中，每個(gè)普通美國人養(yǎng)老金賬戶的年終余額和當(dāng)年道瓊斯指數(shù)的相關(guān)系數(shù)高達(dá)98%。這個(gè)事實(shí)對(duì)我們是應(yīng)該有所啟發(fā)的。

　　在某種意義上，長期機(jī)構(gòu)投資者和資本市場二者之間，有一點(diǎn)像“雞生蛋、蛋生雞”的關(guān)系，不能互相等，要共同推動(dòng)。如果市場不規(guī)范發(fā)展和健康成長，那么對(duì)養(yǎng)老體系就很難起到支持作用。但如果市場缺乏長期資金的支持，缺乏專業(yè)投資者，缺乏大型和長期機(jī)構(gòu)投資者，那么資本市場也是不可能健康發(fā)展的。

　　這里，決并不是簡單地鼓勵(lì)老百姓或養(yǎng)老金沖到股市里去買股票，而是強(qiáng)調(diào)國家層面的一整套的機(jī)制建設(shè)。美國過去三、四十年在這方面的制度建設(shè)，首先，涉及到養(yǎng)老金體系的自身建設(shè)，國家給予的延遲納稅和稅收優(yōu)惠政策，以及個(gè)人投資者的委托機(jī)制和自主選擇機(jī)制，等等，這是一大部分；另外一大部分是與養(yǎng)老金投資相關(guān)的制度建設(shè)，需要通過資產(chǎn)配置、管理人選擇、風(fēng)險(xiǎn)管理、績效評(píng)估等一整套方法，必須要通過專業(yè)投資者來進(jìn)行專業(yè)投資，才有可能實(shí)現(xiàn)較為穩(wěn)定和相對(duì)可靠的匯報(bào)，這些都值得我們好好研究，并結(jié)合中國國情加以借鑒。

　　事實(shí)上，即便是在非常波動(dòng)的市場環(huán)境里，全國社保基金在過去十年左右的時(shí)間里，通過股票和債券等各類資產(chǎn)組合投資，大致實(shí)現(xiàn)了年均9%的收益，與中國經(jīng)濟(jì)增長率相當(dāng)，這是一個(gè)非常有益的嘗試。我們需要特別強(qiáng)調(diào)的是，社保基金的投資方法，并沒有太多神秘之處，更不是巫術(shù)，而是國際上通行的一套大型養(yǎng)老金的投資方法，無非就是剛才說到的資產(chǎn)配置、管理人選擇、風(fēng)險(xiǎn)管理、績效評(píng)估等一整套方法，并根據(jù)中國國情進(jìn)行了一些調(diào)整。實(shí)踐證明這一套方法是基本可行的。

　　我們要知道這個(gè)體系的建設(shè)，涉及到各個(gè)方面，也是個(gè)系統(tǒng)性工程。其中，資本市場本身，更是必須要加快改革的步伐。

　　我記得上大學(xué)時(shí)學(xué)習(xí)物理和化學(xué)的時(shí)候，結(jié)晶過程給我留下了非常深刻的印象。結(jié)晶時(shí)，處在液態(tài)的分子首先會(huì)形成一個(gè)簇或者叫晶核，這時(shí)結(jié)晶是一個(gè)可逆的過程，有很多分子向一起聚集，同時(shí)也有很多分子在散開。但是，一旦這個(gè)晶核達(dá)到一定的臨界體積后，這個(gè)過程就會(huì)成為不可逆的了，越來越多的分子會(huì)簇?fù)矶鴣恚�并最終形成一個(gè)晶體。我有時(shí)想，資本市場的改革也是如此，尤其是系統(tǒng)性改革，我們不能等待，我們必須從多個(gè)方面去加以推動(dòng)。也只有我們大家在各自不同的領(lǐng)域里一點(diǎn)一滴地去積極推動(dòng)，在某一個(gè)時(shí)刻，它就會(huì)達(dá)到臨界體積，突破臨界點(diǎn)，成為不可逆。

　　主持人：時(shí)間關(guān)系最后一個(gè)問題。

　　【改革的動(dòng)力機(jī)制】提問：想問一下祁斌主任，剛才您講到中國未來30年的長期競爭力其實(shí)要看機(jī)制的一個(gè)問題，想問一下您覺得對(duì)機(jī)制能夠形成這樣一種信心，應(yīng)該是來自于自上而下的政府、政策，還是更多的來自于自下而上的這種市場的力量或者民眾的力量，其實(shí)我們現(xiàn)在對(duì)中國最沒有信心的也就是因?yàn)檫^去的30年的成長可以靠這個(gè)簡單的成本的優(yōu)勢(shì)等等這一類，但是未來需要靠機(jī)制、靠軟實(shí)力。

　　祁斌：我想是這樣，自上而下和自下而上也不矛盾，可以結(jié)合。美國一直是自下而上，中國一直是自上而下，自上而下現(xiàn)在走得還可以，大家說走著走著，可能有問題，但自下而上走著走著也有它的問題。美國走了兩百年自下而上崩潰了，1929年，然后羅斯福出來干預(yù)了，找了一個(gè)平衡點(diǎn)，美國人太喜歡自下而上了，又搞了一個(gè)2008，現(xiàn)在又在找平衡點(diǎn)。我們也需要找一個(gè)平衡，既要自上而下推動(dòng)，也需要充分傾聽市場的聲音，兩者的結(jié)合非常重要，不能有所偏廢。

　　對(duì)于改革的動(dòng)力，大家都有很多的擔(dān)心，我個(gè)人的理解，我覺得中國改革的動(dòng)力可能還是來自于過去200年中國的屈辱。有一次我做了一個(gè)講座，有一位年輕人，80后，我們單位的一位小同事，她說主任您講的挺好的，但我就是老想不明白，你們這幫人怎么老想要中國崛起，怎么老想要發(fā)展，我們?yōu)槭裁淳筒荒芟癜⒏�廷人那樣生活，他們那么生活不是挺好的嗎？�?dāng)時(shí)這話問得我一時(shí)也有點(diǎn)回答不上來了，我說我們是沒見過日本鬼子打進(jìn)來，但是我們聽說過，你們可能沒怎么聽說過。

　　最近有一天，我開車上班路上，聽到電臺(tái)播了這么一條消息，我覺得挺感慨的。最近馬爾維納斯群島戰(zhàn)爭30周年，阿根廷人舉國上下在討論，說想把它收回去，馬爾維納斯群島對(duì)于阿根廷有一點(diǎn)像我們的臺(tái)灣。英國人聽說了，英國議會(huì)開了個(gè)會(huì)，說要再派一艘航空母艦去，把阿根廷再教訓(xùn)一頓。阿根廷這個(gè)國家一共只有數(shù)萬軍隊(duì)，在英國皇家海軍面前基本上不堪一擊，經(jīng)濟(jì)水平位列南美最貧窮國家之一，于是只好忍氣吞聲，偃旗息鼓。我想，阿根廷人雖然生活很悠閑，但是有時(shí)也很屈辱。所以我相信中國還是有改革的動(dòng)力的。

　　我就講這么多，謝謝大家。

　　主持人：我們上午的討論就到此結(jié)束，再次感謝三位嘉賓精彩的發(fā)言。