《投資者報(bào)》 記者 薛玉敏

　　雖然近日人保部發(fā)言人尹成基稱養(yǎng)老金“暫時(shí)沒有入市計(jì)劃”，但有關(guān)養(yǎng)老金入市的討論仍在繼續(xù)。

　　養(yǎng)老金能不能入市？何時(shí)可以入市？ 入市后如何管理？一時(shí)間眾說紛紜。

　　為此，《投資者報(bào)》記者就有關(guān)問題專訪了著名社會(huì)保障專家、中國(guó)社科院世界社保研究中心主任鄭秉文教授。

　　基本養(yǎng)老金損失超6000億元

　　《投資者報(bào)》：近段時(shí)間，證監(jiān)會(huì)主席郭樹清、全國(guó)社保基金理事會(huì)理事長(zhǎng)戴相龍?jiān)诙鄠�(gè)場(chǎng)合積極推動(dòng)養(yǎng)老金入市，爭(zhēng)議不斷。你是怎么看待養(yǎng)老金入市的爭(zhēng)論？

　　鄭秉文：早在一年前，相關(guān)部門就在醞釀養(yǎng)老金入市的相關(guān)事宜，在更早的時(shí)候一些高層領(lǐng)導(dǎo)和人社部就高度重視。郭樹清和戴相龍兩位業(yè)界領(lǐng)袖提出恰逢其時(shí)，推動(dòng)了養(yǎng)老金投資體制改革。

　　養(yǎng)老金入市，是為了增值保值，不是有些人相當(dāng)然地認(rèn)為是救股市。

　　在過去一年中，很多養(yǎng)老金入市的制度都已經(jīng)討論得差不多了，但是由于媒體的炒作，讓這個(gè)話題變了味道。

　　《投資者報(bào)》：你多次撰文指出，養(yǎng)老金入市迫在眉睫，為什么有這樣的看法？

　　鄭秉文：如果養(yǎng)老金投資體制再不改革，養(yǎng)老金將大幅縮水！

　　根據(jù)十幾年前的規(guī)定，養(yǎng)老保險(xiǎn)基金的投資渠道只能是存銀行和買國(guó)債，但由于種種原因，目前90%以上的資產(chǎn)狀態(tài)是銀行存款，持有國(guó)債不到10%，投資利率平均每年不到2%，而2001年到2008年通貨膨脹率為2.2%，顯然是負(fù)利息。

　　我曾經(jīng)測(cè)算過，從本世紀(jì)以來，僅基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金的損失就大約6000億元~7000億元。養(yǎng)老金投資體制必須改革，不改革沒有出路。

　　入市比例應(yīng)在30%以下

　　《投資者報(bào)》：很多人反對(duì)養(yǎng)老金入市，理由是目前資本市場(chǎng)是圈錢市，怕老百姓的血汗錢打了水漂，你是怎么看待這種擔(dān)憂的？

　　鄭秉文：這種擔(dān)心不無道理，但也存在誤區(qū)。養(yǎng)老金尋找新的投資渠道，是它本身的需求，和救不救市無關(guān)。養(yǎng)老金入市只是客觀上迎合了資本市場(chǎng)的需要，但是，媒體一炒作，把這個(gè)問題簡(jiǎn)單化了，抽象化了，以為改革就是炒股，以訛傳訛，大家的反應(yīng)就激烈了些。

　　養(yǎng)老保險(xiǎn)入市不能簡(jiǎn)單地等同于“炒股票”。養(yǎng)老金入市，在實(shí)業(yè)投資、固定收益投資和股票投資的資產(chǎn)配置中，股票投資僅是一小部分而已，比例有限。

　　在我看來，基本養(yǎng)老保險(xiǎn)入市的比例應(yīng)該在30%以下，剩下70%可以持有政府債券、企業(yè)債券、股權(quán)投資、實(shí)業(yè)投資、綠色投資、低碳投資，實(shí)現(xiàn)多元化的投資，風(fēng)險(xiǎn)就可以分散化。

　　還有重要的一點(diǎn)，養(yǎng)老金短時(shí)間內(nèi)并不面臨兌付風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)轲B(yǎng)老金的收入幾十年不用支付，2020年前，幾乎每年都是收大于支。

　　《投資者報(bào)》：可能有人說，即使投資了部分股市，也擔(dān)心資金會(huì)縮水？

　　鄭秉文：美國(guó)200年股市的數(shù)據(jù)表明，養(yǎng)老金長(zhǎng)期收益率要高于7%。雖然股市每隔幾年或十幾年就發(fā)生一次劇烈動(dòng)蕩崩潰，但長(zhǎng)期看，高風(fēng)險(xiǎn)高收益。1994年前后，美國(guó)社會(huì)保障顧問委員會(huì)曾進(jìn)行過一項(xiàng)研究，發(fā)現(xiàn)以30年或25年為一個(gè)周期，不管這個(gè)周期橫跨哪個(gè)歷史時(shí)段，甚至包括1929年大蕭條在內(nèi)，股市年均收益率都不低于7%。在對(duì)股市200年歷史的驗(yàn)證中，這項(xiàng)經(jīng)驗(yàn)性的研究結(jié)果幾乎沒有例外。2010年之前30年里加拿大股市的平均實(shí)際收益率(剔除通脹率)是6%。

　　《投資者報(bào)》：有人認(rèn)為，中國(guó)股市是一個(gè)不成熟、不發(fā)達(dá)的資本市場(chǎng)，并不適合風(fēng)險(xiǎn)承受能力小的養(yǎng)老金來投資。過去10年中國(guó)GDP增長(zhǎng)2.66倍，但上證指數(shù)幾乎是“零漲幅”。中國(guó)股市是一個(gè)圈錢市，不具備長(zhǎng)線投資價(jià)值，應(yīng)該等中國(guó)股市成熟了，再引進(jìn)養(yǎng)老金。你是怎么看待這種說法的？

　　鄭秉文：有這樣看法的人，實(shí)際沒有看到股市與養(yǎng)老基金之間存在互動(dòng)關(guān)系，養(yǎng)老基金投資是重要的長(zhǎng)期機(jī)構(gòu)投資，幾十年不用支付的特點(diǎn)決定了資本市場(chǎng)是養(yǎng)老基金的重要投資市場(chǎng)之一。

　　養(yǎng)老基金追求安全性、價(jià)值性、責(zé)任性和長(zhǎng)期性的投資理念，決定了養(yǎng)老基金與股票市場(chǎng)是一對(duì)孿生姊妹。中國(guó)股市要發(fā)展成熟，需要養(yǎng)老金入市來引導(dǎo)。養(yǎng)老金進(jìn)入股市之后，在很多方面可以逼使股市進(jìn)行改革和完善，這實(shí)際也是一個(gè)“倒逼機(jī)制”的建立。

　　《投資者報(bào)》：既然養(yǎng)老金入市是大勢(shì)所趨，海外養(yǎng)老金的投資情況又是怎么樣的？

　　鄭秉文：發(fā)達(dá)國(guó)家?guī)缀醢俜种�百的私人養(yǎng)老基金(即相當(dāng)于我國(guó)的企業(yè)年金)都持有一定比例的股票資產(chǎn)。全球一半以上基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金余額都進(jìn)入了資本市場(chǎng)(只有美國(guó)等四五個(gè)國(guó)家除外)。

　　應(yīng)由中央統(tǒng)一管理

　　《投資者報(bào)》：養(yǎng)老金入市達(dá)成共識(shí)之后，那將采取哪種模式來投資？

　　鄭秉文：參照國(guó)外的養(yǎng)老金入市模式，國(guó)內(nèi)養(yǎng)老金入市有三種可選的方案。一是地方省級(jí)政府作為投資主體，省級(jí)基金管理機(jī)構(gòu)作為委托人，在省一級(jí)重新成立運(yùn)營(yíng)機(jī)構(gòu)作為受托人，這是垂直分散型的；二是中央分散型的，就是由國(guó)家成立十幾家投資公司，由各地的養(yǎng)老金選擇交給他們來運(yùn)作。三是中央集中型的模式，就是中央統(tǒng)一建立一個(gè)機(jī)構(gòu)，把分散在各地的養(yǎng)老金上繳到中央，委托它統(tǒng)一開展投資運(yùn)營(yíng)。

　　目前國(guó)內(nèi)養(yǎng)老保險(xiǎn)基金除了北京、上海、天津、陜西實(shí)現(xiàn)了省級(jí)統(tǒng)籌，大部分掌控在市級(jí)政府、縣級(jí)政府等2000多個(gè)縣市統(tǒng)籌單位。我歷來主張第三個(gè)模式，就是中央集中統(tǒng)一投資。

　　《投資者報(bào)》：中國(guó)的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)是“統(tǒng)賬結(jié)合”模式。其資金分為兩大部分：一部分統(tǒng)籌基金，實(shí)行“現(xiàn)收現(xiàn)付”。另一部門是個(gè)人繳費(fèi)，實(shí)行是賬戶積累制。在老齡化加速背景下，支付壓力越來越大，有觀點(diǎn)擔(dān)心投資股市會(huì)影響當(dāng)期養(yǎng)老金發(fā)放，對(duì)此有什么評(píng)論？

　　鄭秉文： 我國(guó)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)實(shí)行統(tǒng)賬結(jié)合，個(gè)人賬戶基本是空的，十年來做實(shí)個(gè)人賬戶試點(diǎn)的省份目前基本處于停滯狀態(tài)，賬戶基金累計(jì)余額數(shù)量雖然僅為2000多億元，但與統(tǒng)籌基金的投資渠道沒有分開。在這樣一個(gè)制度結(jié)構(gòu)和融資方式下，當(dāng)期養(yǎng)老金發(fā)放在前，對(duì)收支余額進(jìn)行投資在后，并不妨礙養(yǎng)老金當(dāng)期發(fā)放。

　　例如，2011年我國(guó)五險(xiǎn)制度總收入為2.35萬億元，總支出1.8萬億元，當(dāng)年余額為5500億元。當(dāng)前討論的養(yǎng)老金投資，就是指近10年來沉淀下來的、高達(dá)1.9萬億元的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)余額和2.7萬億元的五險(xiǎn)基金余額。

　　另外，我國(guó)的社保制度尚未做到 “應(yīng)保盡保”，在形成的窗口期內(nèi)，每年都有數(shù)千萬的人參保進(jìn)來，其收入大于支出將是常態(tài)，因此入市不會(huì)對(duì)當(dāng)期發(fā)放產(chǎn)生影響。■