創(chuàng)業(yè)板的推出引起了社會(huì)各界的廣泛關(guān)注。人們都熱切盼望，通過降低上市門檻，能夠讓眾多為資金短缺困擾的中小企業(yè)獲得有效的融資渠道，，從而創(chuàng)造出一批微軟、英特 視頻：CCTV財(cái)經(jīng)頻道《對手》宣傳片 媒體來源：CCTV財(cái)經(jīng)頻道 爾、亞馬遜式的高科技企業(yè)，進(jìn)而加速我國科技創(chuàng)新和商業(yè)模式創(chuàng)新。

　　但創(chuàng)業(yè)板開板后，高股價(jià)、高市盈率、高超募率的出現(xiàn)讓股東們身價(jià)陡增，這也讓一些人產(chǎn)生了套現(xiàn)的沖動(dòng)，各創(chuàng)業(yè)板上市公司的重要成員開始出現(xiàn)大面積集中辭職的現(xiàn)象，截至今年9月7日一共有30家公司的總計(jì)61名高管離職。在這些離職的高管中，有14人為換屆離職，其余均為主動(dòng)辭職。61人中，持股高管人數(shù)為28人，按9月7日收盤價(jià)，他們的總持股市值達(dá)到16.4億元，每名高管的平均持股市值達(dá)到5857萬元。有人驚呼：創(chuàng)業(yè)板要變身“套現(xiàn)板”了。但也有人認(rèn)為高管的套現(xiàn)行為并不值得擔(dān)憂，這只是公司上市后管理人員重新選擇生活方式的正常現(xiàn)象。

　　為了讓大家全面認(rèn)識和了解高管辭職套現(xiàn)的成因以及可能造成的影響，中央電視臺財(cái)經(jīng)頻道《對手》欄目將兩方的意見領(lǐng)袖邀請到演播現(xiàn)場。一方是由《華夏時(shí)報(bào)》總編輯水皮、人民大學(xué)校長助理、金融與證券研究所所長吳曉求和《財(cái)經(jīng)》雜志執(zhí)行主編何剛組成的藍(lán)方陣營，他們認(rèn)為對高管辭職套現(xiàn)行為需要提高警惕、加強(qiáng)監(jiān)管；另一方則是由美國科特勒營銷集團(tuán)營銷顧問孫路弘 、大成律師事務(wù)所律師馬光遠(yuǎn)、《新周刊》總主筆閆肖鋒組成的紅方陣營，他們認(rèn)為高管辭職套現(xiàn)行為無需過分擔(dān)憂、無需進(jìn)一步干預(yù)。

　　雙方在一個(gè)小時(shí)的節(jié)目中，先后對高管辭職套現(xiàn)這一現(xiàn)象是否是有預(yù)謀；對高管辭職套現(xiàn)要不要加強(qiáng)限制；以及目前創(chuàng)業(yè)板到底是推動(dòng)了創(chuàng)新還是成了套現(xiàn)的工具這三個(gè)方面的論題進(jìn)行了辯論。期間還與到場的多家國內(nèi)著名財(cái)經(jīng)媒體和觀眾進(jìn)行了互動(dòng)。通過辯論與互動(dòng)，場上場下各方都認(rèn)同推出創(chuàng)業(yè)板的必要性，對它促進(jìn)創(chuàng)新加快科技進(jìn)步的積極作用給予了肯定，也都表達(dá)了期望創(chuàng)業(yè)板健康發(fā)展的美好愿望，但對如何進(jìn)一步促進(jìn)創(chuàng)業(yè)板的健康發(fā)展，大家給出的是不同的藥方，這些藥方對創(chuàng)業(yè)板的投資者、創(chuàng)業(yè)板的研究者以及創(chuàng)業(yè)板的監(jiān)管部門都具有很高的價(jià)值。如果你是對這一話題感興趣的觀眾，敬請?jiān)?0月9日晚19：30分鎖定央視財(cái)經(jīng)頻道，收看《對手》節(jié)目之《從創(chuàng)業(yè)板辭職潮看——要股票還是要鈔票？》

　　孫路弘：光明正大的行為根本不能用預(yù)謀兩個(gè)字，我們不僅不應(yīng)該詆毀他們，還應(yīng)該支持他們。

　　水皮：預(yù)謀不是陰謀，沒什么丟人的，預(yù)謀就是陰謀。

　　孫路弘：預(yù)謀實(shí)際上是一種操縱別人的行為，利用規(guī)律操縱自己的行為達(dá)到自己的目的，這28家公司，他們都是自己獨(dú)立的決策，如果一個(gè)人為自己做未來著想，做獨(dú)立的決策，你難道能說這是預(yù)謀嗎？

　　水皮：我覺得紅方首先是給預(yù)謀下了一個(gè)定義，是什么，不是什么。可惜這個(gè)定義不是新華字典上下的定義，預(yù)謀就是預(yù)先有一個(gè)籌劃謀劃，這個(gè)預(yù)謀是未雨綢繆的意思，我們剛才一再強(qiáng)調(diào)，預(yù)謀未必就是陰謀，未必就是傷害別人，我覺得博取自己的利益最大化，也不是一個(gè)丟人現(xiàn)眼的事情，關(guān)鍵你得承認(rèn)，本身就是一個(gè)謀劃。

　　這個(gè)里面就有現(xiàn)成的總經(jīng)理，為了公司上市到這個(gè)公司任職，因?yàn)槿芜@個(gè)職拿到了這個(gè)股票，現(xiàn)在使命完成了，為了變現(xiàn)就必然選擇辭職，我沒覺得這是丟人現(xiàn)眼的事情，但是我們要正視這個(gè)現(xiàn)實(shí)，相當(dāng)一般人是為了持股而上任，現(xiàn)在為變現(xiàn)而辭職，這是我們現(xiàn)在面對的現(xiàn)實(shí)。

　　孫路弘：你在分析它的目的，我認(rèn)為每個(gè)人為了改善自己的生活條件，為了自己的目的我們是不應(yīng)該去討論的，他的目的你可以解釋為他拿這個(gè)錢去做新的投資、套現(xiàn)，你可以解釋為他想夫妻團(tuán)聚，你還可以解釋為，他跟董事會(huì)的看法不一樣了，我不想在這里干了，我出去了。

　　王凱：水皮先生會(huì)不會(huì)引發(fā)這種集中套現(xiàn)的成為？

　　水皮：有個(gè)成語叫諱疾忌醫(yī)。

　　孫路弘：不愿意談?wù)撟约旱牟〔辉敢饪瘁t(yī)生。

　　水皮：你說得太對了。

　　孫路弘：其實(shí)整個(gè)中國都特別忌諱說，我是為了賺錢，但是心里都這么想的。我光明正大地說，所有請我去做的企業(yè)說，你找我說，他認(rèn)可我，他們能給我們企業(yè)帶來，我們知道你的口碑，到我們企業(yè)來做，告訴我你有什么樣的誠意，我很坦蕩地賺錢，我不反對你掙錢，所以我愿意談他們套現(xiàn)，但是我不愿意談的是，這60個(gè)人都是為了套現(xiàn)。

　　水皮：當(dāng)然，因?yàn)橹袊�中小企業(yè)特別是民營企業(yè)，面臨著一個(gè)融資難的問題，所以我們創(chuàng)業(yè)板在某種程度上，在這個(gè)時(shí)候推出，而且把上市的份額降得那么低，很大程度上也是為了支持中小企業(yè)的發(fā)展，所以融資難是我們推出創(chuàng)業(yè)板的一個(gè)很重要的理由。

　　00：40：37：00

　　當(dāng)然這個(gè)過程中間，不排除讓高管適度減持變現(xiàn)，作為他們創(chuàng)業(yè)投資的獎(jiǎng)勵(lì)，但這種東西不能本末倒置了，如果說給外界形成了一個(gè)創(chuàng)業(yè)板，就是上市過程就是一個(gè)變現(xiàn)，就是一個(gè)報(bào)復(fù)的過程，就是一個(gè)短期行為，對創(chuàng)業(yè)板今后的發(fā)展有百害而無一利。

　　王凱：孫先生。

　　孫路弘：第一個(gè)，我完全同意每一個(gè)上市公司都是為了賺錢，而且我坦誠地告訴大家，我們在坐的每一個(gè)人，如果你這樣的上市，難道你就不是為了賺錢嗎？

　　我們只有在自己賺了錢以后，賺錢的同時(shí)為大眾為社會(huì)帶來了科技的進(jìn)步，帶來的創(chuàng)新，它是先后的問題，當(dāng)他一旦出現(xiàn)賺錢，你們就不想讓他賺錢了，我們怎么才能鼓勵(lì)別人呢？

　　00：41：40：00

　　王凱：這種短期行為會(huì)帶來一種激勵(lì)會(huì)嗎？

　　水皮：極力是正反面的，我印象中，有人專門談過華為之所以不愿意上市，就是因?yàn)閾?dān)心高管太多的持股一夜暴富，根本沒有心思工作，這也是一個(gè)問題，包括國美這個(gè)管理層，在股權(quán)激勵(lì)問題上面，糾纏個(gè)沒完沒了，也是這個(gè)問題，因?yàn)閺墓蓹?quán)激勵(lì)的角度，能得到的回報(bào)，把他在一個(gè)公司勤勤懇懇任勞任怨，拿的年薪，獲得的獎(jiǎng)勵(lì)要高得多，這是資本市場的一個(gè)特點(diǎn)，正因?yàn)橛羞@個(gè)特點(diǎn)，我們對高管的減持一定要嚴(yán)密一點(diǎn)，避免這種財(cái)富效應(yīng)變成暴富效應(yīng)，避免不良的社會(huì)影響。

　　馬光遠(yuǎn)：我認(rèn)為目前高管套現(xiàn)是非常聰明的一種行為，作為一種領(lǐng)袖的經(jīng)濟(jì)人，在創(chuàng)業(yè)板市盈率這么高的情況下，如果再不套現(xiàn)的話，你們應(yīng)該馬上拋售創(chuàng)業(yè)板的股票，因?yàn)樗麄冞@么不聰明的話，你們還拿著股票干什么，所以我覺得這個(gè)套現(xiàn)是一種非常聰明的行為，但是我看到令人比較欣慰的是，只有28個(gè)高管，拿有股票的辭職，這說明我們很多的創(chuàng)業(yè)板的老總，對我們的創(chuàng)業(yè)板還是抱有很大的希望的，如果在我看來的話，如果現(xiàn)在你套現(xiàn)的話，可以賺一輩子的錢的話，你為什么不套現(xiàn)呢？第二點(diǎn)，我們知道，整個(gè)創(chuàng)業(yè)板最主要的問題是高市盈率，是因?yàn)槲覀儼褎?chuàng)業(yè)板本身作為一個(gè)稀缺資源，困的非常嚴(yán)，我們現(xiàn)在只有一百多家，如果說有500家，1000家的話，現(xiàn)在市盈率不會(huì)有這么高，所以最根本的原因，高市盈率，我們在培養(yǎng)一個(gè)貴族的創(chuàng)業(yè)板，不是平民的創(chuàng)業(yè)板。

　　第三個(gè)，既使是限制的話，這些創(chuàng)業(yè)板本身，能做到創(chuàng)業(yè)板的高管，我認(rèn)為是比較聰明的，他還會(huì)用很多的辦法去套現(xiàn)，我甚至想著他會(huì)去用詐死得了，死掉得了，但是我要去套現(xiàn)，用很多的辦法來，所以我覺得對于我們的創(chuàng)業(yè)板而言，為什么現(xiàn)在大家急于套現(xiàn)，不管這次套現(xiàn)是陰謀還是一種聰明行為，我認(rèn)為你現(xiàn)在限制他們沒有用，我們知道，從現(xiàn)在公司法本身的發(fā)展來看，我們之前的公司限得非常死，發(fā)起人套現(xiàn)限得很死，高管套現(xiàn)限得很死，我們規(guī)定董事會(huì)的人任職期間根本不能套現(xiàn)，我們現(xiàn)在在做一個(gè)權(quán)衡，如果我們加大上市的力度，我認(rèn)為可能會(huì)更好。

　　01：04：25：00

　　吳曉求：這本身是一個(gè)制度問題，制度是這些設(shè)計(jì)的，所以他沿著制度的軌跡走，這個(gè)問題的根源，如果說我把高管的任期假定延長到兩年，意味著這兩年還在爆炒，

　　如果會(huì)讓價(jià)格提前回歸理性，所以從這個(gè)意義上說，它是有意義的，如果時(shí)間拉短，它操縱資金，能把所有的問題掩蓋起來，如果你把它時(shí)間拉長一點(diǎn)，有機(jī)會(huì)暴露問題，如果拉長一點(diǎn)也可以。

　　水皮：因?yàn)檠娱L一點(diǎn)時(shí)間，可以讓公司暴露問題的時(shí)間更充分一點(diǎn)，我的觀點(diǎn)是什么呢？我同意剛才馬老師的觀點(diǎn)，死了都要套現(xiàn)，我們不妨把死馬當(dāng)活馬醫(yī)，我們就給它醫(yī)一醫(yī)，把時(shí)間拉長一點(diǎn)，看能不能他死馬救活。

　　王凱：現(xiàn)在雙方辯論。

　　馬光遠(yuǎn)：延長一點(diǎn)可能有比較好的意義，延長的話也有另外一種結(jié)果，可以騙的時(shí)間短一點(diǎn)，你愿意是騙你的時(shí)間短一點(diǎn)，還是長一點(diǎn)。

　　孫路弘：還是希望騙股民的時(shí)間長一點(diǎn)呢？

　　馬光遠(yuǎn)：狐貍的尾巴掩蓋一點(diǎn)是可以的，長時(shí)間掩蓋是很困難的。

　　水皮：創(chuàng)始股東有三年，我們何必給普通高管一年的時(shí)間呢？其實(shí)時(shí)間拉長一點(diǎn)完全可以，你至少貢獻(xiàn)沒有控股股東，或者創(chuàng)始人股東那么大。

　　馬光遠(yuǎn)：當(dāng)時(shí)不準(zhǔn)董事高套現(xiàn)的，在任職期間，你不讓套現(xiàn)的話，我就辭職，認(rèn)為是造成了很多人才的流失等等，現(xiàn)在我們改過來了，讓高管套現(xiàn)了，而且把時(shí)間縮短了，現(xiàn)在又出現(xiàn)了問題，很多人說，你看。

　　01：10：26：00

　　你還是把它延長吧，所以我覺得這個(gè)制度我們一定要走出來，一定要走出來，我們一定要找到問題的根源，延長一年兩年解決不了問題，只是把這個(gè)痛苦延長了而已。

　　水皮：改規(guī)則還是有要的，第二，任何事情都要具體情況具體分析，創(chuàng)業(yè)板泡沫期，它又是一個(gè)特定歷史階段的，不像大家想象的那樣，只要你解禁期加長了，泡沫期也會(huì)隨著加長，不是這樣，因?yàn)榕菽�期相對縮短，一年兩年之后，大家對成長期有一個(gè)認(rèn)識之后，泡沫期就會(huì)消退，所以我們具體到創(chuàng)業(yè)板認(rèn)識的時(shí)候，一定要修改規(guī)則，這個(gè)時(shí)候修改還是有意義的。第三個(gè)，我覺得本來同一個(gè)市場里面，成長性，創(chuàng)業(yè)板都比不上中小板，也比不上主板，憑什么，主板和中小板都沒有創(chuàng)業(yè)板那么優(yōu)惠的解禁期，沒法解禁，所以你加長一點(diǎn)又有什么不行的呢？

　　馬光遠(yuǎn)：隨著我們創(chuàng)業(yè)板不斷上市的企業(yè)越來越多，這個(gè)泡沫是不可持久的，既然不可持久，我們沒必要為了保護(hù)一些自動(dòng)承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的股民做規(guī)則上變動(dòng)的事，因?yàn)橐?guī)則的變化，大家認(rèn)為，傷害什么都不可以，就是傷害規(guī)則可以，市場最終規(guī)則可能會(huì)懲罰你，如果我們老是對規(guī)則進(jìn)行變動(dòng)，老是把這個(gè)改動(dòng)推到規(guī)則上的話，實(shí)際上說明我們自己是非常無能的。

　　吳曉求：剛才我說了，規(guī)則沒有一個(gè)特別完美的規(guī)則，真找不到，但是我們發(fā)現(xiàn)了，為什么這么多人辭職，背后一定有原因的，當(dāng)然你說這個(gè)市場原因，這是一個(gè)原因，背后又是什么東西推動(dòng)了這東西高溢價(jià)，背后還有一個(gè)設(shè)計(jì)，發(fā)現(xiàn)這種情況，如果我們不做稍稍修訂的話，還是有問題，至少不會(huì)總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，不會(huì)總結(jié)教訓(xùn)，這就是教訓(xùn)，通過教訓(xùn)來完善我們規(guī)則，這個(gè)邏輯上來是成立的。

　　01：17：15：00

　　++++++孫路弘：我們?yōu)槭裁床粚χ行⊥顿Y者進(jìn)行一點(diǎn)教育呢？投資一個(gè)公司至少四個(gè)方面，這是巴菲特老師說的話，第四個(gè)方面才是人，我們把人看得這么重要，我們中國辦公司是不是都靠人，一個(gè)世界的500強(qiáng)企業(yè)，換一個(gè)CEO，換一個(gè)老板，它的業(yè)績不受影響。

　　水皮：但是恰恰我們現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)板跟世界500強(qiáng)差十萬八千里，大量的企業(yè)就是會(huì)被淘汰掉，所以我們說延長一點(diǎn)本身對公司也是負(fù)責(zé)任的，對投資者也是負(fù)責(zé)任的，因?yàn)樵谒�生命周期能不能延續(xù)下去，都不能確定的情況下，就讓它上市，而且沒有讓他有一個(gè)充分的解禁期的話，很可能就在公司不行了，不行之前，高管全部跑光了。

　　馬光遠(yuǎn)：其實(shí)保護(hù)投資人更好的辦法就是高管套現(xiàn)，我們看到高管套現(xiàn)，意味著這個(gè)公司根本不值得去投資，你為什么還拿著股票，事實(shí)高管的辭職，給我們提醒了，目前的中國的創(chuàng)業(yè)板沒有投資價(jià)值的，讓投資者本身成長起來最好的辦法是讓他去游泳，讓他真正地去嘗試風(fēng)險(xiǎn)。

　　如果我們總是當(dāng)一個(gè)人要跳向火海的時(shí)候，我們把他拉回來之后，他們永遠(yuǎn)不知道痛的滋味是什么，我們不認(rèn)為對高管的限制是有什么作用。