徐瑾

　　曾經推動中國證券業無數個“第一”的闞治東，用一本40萬字的《榮辱二十年》，將自己的身家性命和中國證券市場的百轉千回聯系在了一起，雖蕭瑟一路，然豪情依舊。在這位已經轉身創投行業的證券業“老人”看來，如果下一個20年，中國還沒能建立起一個國際化的資本市場，“只能說我們做得太糟糕了”。

　　下一個20年：資本市場國際化

　　《中國經營報》：中國證券業可以說出身草莽，不乏江湖氣息，因此行政之手無處不在。就你當年入獄一事，有人曾說，中國證券業早年風云人物無一幸免，你自己如何評價？在中國證券市場20年之際，為何你用“榮辱”二字概括其中百味？

　　闞治東：其實，這不單單是證券行業的問題。上世紀80年代我去日本研修，最深刻的感受之一就是后人尊重前人、繼任尊重前任、從下到上都是仰視。臺灣也是如此，每家大企業都會陳列出每一代總裁的記錄。但在內地往往是一代否定前一代，后人都自認為比前者聰明。我想根源不是行業的問題，而是文化。事實上，中國的文化原來不是這樣的，很可能是被文革破壞了。

　　一直有人問我對今天市場的看法。從好的方面看，現在的市場是我們當年為之奮斗的夢想，當時我們只有七八只股票在交易。當然，不同的人有不同的理解，比如創業板十年磨一劍、金融期貨遲遲不能發展、交易所體制依然有待完善，方方面面還有很多問題需要繼續努力。

　　監管不是辦證券市場的目的。就市場建設而言，我認為，我們只需要照著紐約證券交易所、東京證券交易所的模式發展就行，他們今天的規模、國際化程度和交易品種設置，就是我們的目標。現在，我們距離這個目標還很遠，僅僅市值大、交易量大并不意味著我們市場大，只能說明我們的市場投機氣氛濃厚。同時，我們今天的市場還是半封閉市場，中國資本市場國際化剛剛打開序幕，首先要允許國外券商成為兩個交易所的保薦機構，其次要允許國外優質公司來兩個交易所上市，允許資金自由進出等等，這些都是資本市場國際化的重要前提。

　　《中國經營報》：在你看來，中國資本市場下一個20年要怎么走？

　　闞治東：我認為下一個20年的目標應該是建立與中國經濟地位相適應的資本市場，這意味著資本市場國際化程度比較高。所謂國際化有很多標準，上世紀80年代，我研究過日本東京證券交易所國際化進程：日本從戰后開始建設資本市場，也是從貨幣非自由兌換開始的，國際化初步完成是在20世紀70年代到80年代，最后完成大概需要二三十年。不過，日本一切制度在廢墟之上建立而成，今天我們站在前人的肩膀上，應該比較容易得多，但很多問題就出在金融政策，這不是資本市場一家的事情，但這是前提，如果不完成，后續難以成行。

　　大家都在談金融中心。無論是所謂亞太金融中心、世界金融中心抑或區域金融中心，我對金融中心的理解就是相當于一個水利建設，類似一個水庫，澆灌的面積多大，金融中心就多大。換句話說，資金來源全球，資金流向全球，才算國際金融中心，如果都是人民幣，怎么能算國際金融中心呢？就我國香港而言，我認為他們國際化程度就比內地高很多。

　　20年前，我們還在意識形態的局限中掙扎，糾結于社會主義與資本主義的區分。但是今天，排斥市場的人已經很少，民主在進步、社會在進步。對比過去20年，我對實現這個資本市場國際化的目標還是很樂觀；如果20年后這個目標不能實現，那么就是我們做得太糟糕了。

　　創投業完全可以做大

　　《中國經營報》：如今創投行業變化很大，國內很多資金涌入，外資也踴躍募集人民幣基金。你怎么看待這種趨勢，外資能夠爭取到人民幣LP(有限合伙人)嗎？

　　闞治東：一般來說，天下同行都是冤家，但我認為創投行業不是。因為當前中國投資需求太大，而且項目多資金少的局面仍將持續。創投不是證券承銷，如果有意愿，好項目大家可以一起做。現在我們談創業投資和VC(風險投資)，還是規模比較小，距離真正做PE(私募股權投資)還有一定差距。如果市場發展到了京滬高鐵這樣的公司都能由各國PE來投資，有什么不好呢？

　　國外創投不是第一天進中國，我們和他們打交道也很長時間了。在海外支持、技術背景、資金規模等方面，他們有他們的優勢。但他們也有欠缺，海歸對國內情況不一定了解，容易水土不服。但我認為，他們并非不能募集到國內的資金。

　　當然不可能沒有競爭，如果沒有競爭，就沒有凱雷和紅杉在香港的官司。但我希望只是小摩擦、小競爭。另一方面，現在很多資金涌入，也在哄抬價格，投資市盈率都是10倍、8倍，說實話，5倍以上我都覺得貴。

　　《中國經營報》：前段時間聯想控股入股中銀國際，券商也紛紛殺入VC行業。你認為這對創投行業會產生怎樣的影響？

　　闞治東：這個問題我思考了很久。創投行業是一個怎樣的行業，依附性強還是獨立性強？現在看起來是依附性比較強。我上世紀90年代去美國考察，發現很多大企業都有創投部門，比如英特爾。這是因為，對于醫藥、IT等行業的企業來說，不管自己的研發隊伍有多強，世界上總有研究方向、研究前沿會超越他們，通過創投部門來應對潛在對手就成了公司的戰略之一。此外，國外也有很多券商都有直投部門，一旦發現IPO的手續費比不上創投收入，自然會紛紛涌入創投。我認為，只要股東同意，風險就能得到控制。至于獨立創投，也不是沒有，往往是有一定專業背景的人組成，這些人通常來自投行，因為創投行業不僅需要專業的產業知識，更重要的在于對資本市場熟悉。

　　但是，創投行業能不能成為一個強大的行業，并不取決于創投行業能不能被別人收購，能不能收購別人，比如證券公司、擔保公司等等。十多年前我就認為這個行業完全可以做大，聯想今天的舉措就是一個證明。

　　《中國經營報》：你已經投了不少企業，作為創投老兵，你的最大心得是什么？

　　闞治東：現在國內證券業確實在加大創投投入，大家都能做項目，就看各自身手了。我們曾在常州談過一個項目，被一個券商聽到消息，很快就介入了。后來我們覺得條款不合適，最終放棄了，現在企業和券商正處于糾紛之中。

　　做創投這行，我不怕什么背景，投資對象不看背景。做這一行，專業與否不是最重要的，專業可以學習。所有企業都是一個道理，創投本身也是企業，說到底，還是管理企業。

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