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林義相講話實錄如下:
我們都說國有經濟在國民經濟中起主導作用,這是公開說的,理直氣壯,但是我們很少聽到說國資委應該在股票市場上、在股民中起主導作用,很少聽到。在資本市場上起主導作用的是誰?大股東是誰?國資委。國資委要說點實在的話,你們說對股市會不會有作用?大小非,大家很恐懼。后面是平準基金,平準基金我說是什么?是非常時期的非常措施,所謂的非常時期,就是市場信息很低、信心很低迷,平準基金就是非常手段,目的是為了提供市場的信息,糾正定價的偏差。還有資本市場既然是我們需要的,我們把谷底給填一填,不要跌得太深。我想象中應該作為大小非的支持。市場很擔心,擔心最重要的大頭部分,實際上是國有的大小非。如果國資委、中國政府能說句話,我相信會有用,但是只說話不夠,因為市場已經聽話聽了很多了,要有實實在在的動作,我們說市場現在沒信心,我們的總理說了,信心比黃金和貨幣更重要,但是我說,信心需要建立在真金白銀和人民幣的基礎上,只是講講沒有用。
另外一個是市場穩定,如果大小非里面,國有的占100%,非國有的12%,大非85%,小非15%,因此,非國有的小非這部分是減持最強的,現在市值大概1500億,那非國有的大非減持嗎?他們有沖動,一個他們沒有那么強烈,因為要控制所有權,另外一個沒那么容易。因此,解決問題的關鍵在于解決非國有的小非的減持。但是如果沒有明確的政策和說法,整個市場擔心的是全部的大小非,全部的大小非現在大概是8、9個億,因此我們說大小非的問題可能沒有想象的那么嚴重,沒有那么嚴重是有前提的,前提就是把國有這部分穩住。如果沒有這個前提,市場的擔心就是合理的。現在是要消除市場的擔心,要消除擔心就要拿出措施,一個是要說話,然后要拿出機制。平準基金一部分可以拿來做大小非減持接盤的機制,這就是切實可運作的機制。那么需要很多錢?有的人說錢很多,政府拿不起,我個人認為錢是不需要那么多的。實際的運作我覺得可能3000億足夠了,為什么?因為你要知道,國有這塊是政府說了算的,即使要減持不也是政府左手倒右手嗎,因此關鍵是非公有的這部分。我說現在是1500億的小非,現在價格水平上,如果股市價格比這個要高,大小非減持市場去接,如果價格跌到現在的價格以下,大小非可以由平準基金來接,那不就把平準基金接這部分的總額限制住了?全部不就是1500億嗎?有一些股票漲上去了就不接了,所以風險是有限的。
當然這個措施出來以后好處是什么?給市場一個明確的信號,這次大小非減持需要市場資金接的,大小非減持的底線出來了,這是底線,有人接,市場上不需要掏錢,我覺得這個市場信心會非常重要,并且這個措施下這個基金很可能是一個引子基金,你只是說說而已,不需要掏那么多錢。你說完了以后,我相信股市會漲,至少有一部分會漲。股市一漲上去以后,超出你的底線了,你接不接就自由了,甚至于會不接。我覺得這是一個引子基金,但是效果是確實存在的。我們說的是平準基金,大家認為只是接大小非,不是。現在買的股票要適應率到50倍、40倍、30倍肯定就賣了,也不至于漲到去年的6000點。
我接觸過一些人,比較吃驚的是什么?很有名的經濟學家有一個話題沒有展開討論,說股市上漲了以后,真的對刺激消費有用嗎?他說我覺得沒用。我說怎么沒用?是什么邏輯?他說如果股市上漲了,我的股票不賣,我的錢還是在股市里,還沒有錢,他說如果我的股票賣了,接我股票的人錢又在股市了,還是不能消費。我給他說我說第一換一個方法來分析,咱們不要這些理論、邏輯的東西,如果你是股民,股市漲了很多錢,你是不是就要多進一點飯館多買一點禮?如果你是一個一般人你怎么做?他想了想沒有回答,這不很簡單嗎?其實包括經濟的最最深奧的道理其實都在平常的生活中,如果我們認真體會生活,我們就會體會很多道理。昨天晚上很多人參加我們的會議了,我說這么大的經濟形式應該的理論問題,人家就能在一件一件日常的生活中給你解釋清楚,這就是大家。股票市場你就想想股票漲了你會不會增加消費?去年12月的在珠海的時候,說到經濟形式風險,說到人民幣匯率的時候我當時就說,我們要去感受老百姓的感受,要去感受企業的感受,你有了他們的感受,比你在辦公室推理論和結論要強100倍,股票也是一樣的。
我們回過頭看,我們是做研究的,要看邏輯錯誤錯在哪?錯在只是靜態的孤立的去看,溫總理講信心比什么都重視,股市漲了對信心有幫助嗎?有幫助。股市漲了,自己的股票也賺錢了,他心里開心。再說股市漲了賺錢了,拿一點點錢去消費了,不就起來了?我前幾天還一直在跟這些人在接觸,平準基金看法上分歧真的非常多,一個同根子上就不承認股市對經濟的刺激作用,對老百姓生活的影響,這就是認識問題。還有一個說到的是政府干預的問題,說股市是市場經濟讓市場調節,為什么要政府出錢?說股票市場這么市場化節應該讓市場化做去,昨天我也碰到一個很有名的經濟學家,他說市場經濟,干嗎要政府干預?我說如果整個經濟的環境全是亂的全是政府干預的,你能讓股票市場自生自滅去?我說你能避免他的混亂嗎?股票市場受經濟政策影響吧?受國際環境影響吧?這些哪個政府不干預?政府都得干預,這是要配套的,中間干預、邊上也得干預,你說中間自生自滅,不受政府干預,客觀上也不現實。因此所謂的市場經濟我前面說的,在這一點上我們學學美國,人家該出手就出手。我說人家出手要快要重,結果我們現在也講了要快要重。昨天晚上我說整個是散打的選手,要快要重要準要實在,不打太極拳。
還有一個說法是拿納稅人的錢幫大小非解套,我說這是錯了,平準基金替代的是市場的基金,不是大小非持有著,如果沒有這個平準基金是要從市場接的,市場的錢是老百姓的錢。股民才多少人?幾千萬,實際上我們說股民可能有1000個億,數字不重要,反正就是拿這個錢為股民服務,不為全國老百姓服務?為什么全國老百姓為這么點股民買單?我說你錯了,為什么?股票市場是開放的你想進股市都可以進,除了在座的政策不允許進,我相信很多人都進了,我說市場是開放的誰都可以進。你覺得這個措施對股民有好處,對老百姓沒有好處,那你成為股民不就可以了嗎?因此在這里面我說第一不是拿納稅人的錢為大小資本家解套。第二市場里面的人不是一小部分股民,這個市場是開放的。于是我對股票市場外部人說,你覺得這個店里面的東西你不喜歡,你不買沒關系,你站在外面,但是你不要說這個里面的東西不好。你要記得,你有這個權利,你可以隨時進去。市場經濟的發展,資本市場的發展,不取決于一些人的看法,不以人的意志為轉移,只是我在股市里面工作我認為資本市場很重要,以后會發展,如果你認為他不好不進去就完了。
還有人說平準基金不能進去,平準基金出來以后變成機器,市場引入了一個賺錢的機器,股市低的時候,平準基金去買,股市高的時候平準基金賣了,賠錢的就是股民。這個邏輯能成立,但是也不完全對,只是形勢邏輯正確。因為市場不好,信心崩潰的時候,其實你在為別人做好事的時候,也在為以后賺錢做底。市場在逐步的發展,市場會越來越大,機制越來越成熟對大家都有好處。就說市場不好了,平準基金把股市賣了,賺了錢走了,走就走吧也不一定是壞事。沒有平準基金賺錢也有別人賺錢,因此不要這么狹隘的認為說平準基金是低的時候買,高的時候賣,就是一個賺錢的機器,不要這么認為。在座的有很多基金經理,你們拿的錢跟平準基金沒有法比,但是你們的錢也足可以影響平準基金。我們的市場里面,我們的經濟里面,多少人在用別人的錢?有多少人在犯著道德的錯誤?有多少人在糟蹋老百姓的錢?如果按照這個邏輯來說,有道德風險不應該做的話,那中國人不應該做的多了,這是另外一個問題,市場監管的問題。
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