◆每經記者 肖艷

　　從2007年10月17日至2008年10月17日，A股市場已經下跌了整整一年。有人說，熊市將經歷三個階段：第一個階段股指快速下跌；第二階段是股指開始反彈，反彈后個股和行業出現分化；熊市第三階段會出現最后的一跌，而這一階段是長期投資者入場的最佳時機。

　　熊市一周年了，我們現在在哪里？牛市離我們還遙遠嗎？

　　早在2007年初就提出股市有泡沫的經濟學家謝國忠如何看待這場熊市的呢？日前，獨立經濟學家、玫瑰石顧問公司董事謝國忠就有關問題接受了本報記者的專訪。

　　必須大規模經濟改革

　　NBD：股市下跌整整一周年了，您認為現在我國的股市處于熊市哪個階段呢？

　　謝國忠：我們之前是泡沫破了，處于擠泡沫階段，現在把泡沫擠走了。至于熊市的哪個階段很難講，美國股市1929年下跌，而之后的1932年才真正開始大幅下跌。因為1932年美國的房地產泡沫破了，房價從那時候開始大幅下跌。股市有個價值的概念，實體經濟泡沫破裂之后價值體系要重估。

　　目前世界經濟有風險，市場擔憂中國經濟下滑，股市最近是因對基本面的擔憂而波動。但我們和美國不一樣的地方是，我們的經濟增速還沒有從高增長轉向低增長。因為中國的經濟基數還是比較低，如果政府能夠進行結構性的經濟改革，仍然可能維持經濟高速增長。

　　但除開經濟基本面外，很多公司也有問題，公司的價值不一定靠得住。所以在這種情況下談熊市的階段，還是技術性的東西，太空了。中國股市的好轉必須要經過一個大規模的經濟改革，短期是不可能好轉的。

　　改變政府和市場的關系

　　NBD：您提到的大規模的經濟改革，具體指什么呢？

　　謝國忠：中國現在是政府主導的經濟，這種環境下，很多民企就希望憑借關系弄個牌照，給塊地，弄個貸款什么的，沒有把注意力放到創造財富上來。中國的競爭體制不是一個創造財富的競爭體制。真正的競爭應該是誰能盈利、誰能創造品牌，誰有技術。改革就要從這個方面來進行。

　　因此我們要改變政府和市場的關系。第一就是要從審批制轉換成登記制。不光是股市，社會各個方面都應該是這樣，官員對企業的干涉必須經過法定程序。第二是要限制政府官員和民企的接觸。第三，中國的股市進出要自由，要市場化，也就是前面說的實行登記制。

　　NBD：可是之前我們也保持了那么多年的高增長。

　　謝國忠：之前我們的經濟高增長是因為出口量大。但現在全球經濟緊縮，中國的出口受到很大影響。說拉動內需，但中國13億人大部分人是沒錢的。因此要提高農民的收入，不能光喊口號。只有提高了農民收入才能談刺激內需。

　　炒股市不能帶動經濟

　　NBD：巴菲特買中國的股票了，是不是說明中國的股價已經被低估了呢？

　　謝國忠：巴菲特如果覺得中國股市價位合理了，他可以來買A股指數，A股指數在香港的交易量是很大的。他只買了一只股票，并不是對整個市場表達樂觀。

　　據說中國現在是2.2倍的市凈率，一些公司研究說這個價位對應的市盈率大概在十七八倍，有些人說已經是很低的。但是我認為，如果未來業績調整了，有些公司盈利還有下滑的可能。牛市一般市凈率是2.5倍，熊市是1.5倍甚至更低，目前中國的市凈率處于這兩個之間，因此不能算被低估。

　　NBD：照您的觀點，我們未來還需要多長時間才能走出熊市？

　　謝國忠：現在很多人認為把中國的樓市和股市炒上去經濟就好了，這是不可能的。炒作是一個財富重新分配的過程，而不是財富創造的過程。不靠努力把公司做好，經濟是不會好起來的。現在外界環境冰冷，如果我們不好好改革的話，怎么折騰都沒用。

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