謝國忠 （新浪財經資料圖片）
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　　專訪謝國忠：2008我們買什么？

　　王健

　　“投資第一個是不要虧錢，這是猶太人積累下來的原則；第二個是風險小、價格合適，這兩個因素都在的時候再投；然后就是要有一個增長空間，基本就這三個條件。”談起金融投資，坐在記者對面的謝國忠，黑框鏡片背后閃爍著一種睿智的光芒。這位畢業于麻省理工學院的經濟學天才，曾先后擔任過世界銀行分析師和摩根士丹利亞太區首席經濟學家，目前正投身于私募股權投資(PE)行業。

　　2007年12月28日，這一天正好是2007年A股市場最后一個交易日。次貸危機的陰云依舊在華爾街上空彌漫，除此之外還有經濟衰退的警報聲；前一天晚上，從遙遠的巴基斯坦傳來貝·布托遇刺的消息，提醒我們這個世界仍然有著諸多的不安定因素。在南京西路附近一家僻靜的咖啡館，謝國忠接受了《第一財經日報》的專訪，談論關于在2008年更加充滿不確定性的金融環境中，如何進行投資理財的話題。

　　謝國忠首先向記者分析了全球宏觀經濟方面的形勢。2008年美國的經濟將放緩，而美元貶值使歐洲和日本的經濟也受到拖累。發達經濟體2008年的增長速度可能要下降一半，發展中國家也將在7.5%的基礎上下降1個百分點左右。過去美國經濟增長速度一旦放慢，新興市場經濟體就要出大問題，主要是因為這些國家缺錢，出口一旦放慢，投資就要停下來，存在一個放大效應。但近些年新興市場已經積攢了很多的外匯儲備，因此上述情況應該不會出現，從這個角度來看，2008年的投資會比較旺。

　　謝國忠同時分析稱，2008年中國向發達國家的出口可能是平或略有增長，對發展中國家應該還可以保持30%左右的高增長，2008年出口對GDP的貢獻大概在2%到3%，放慢1.5到2個百分點，中國經濟2008年的總體增速應該在9.5%到10%。

　　1 A股：當心三個調整點

　　●規避銀行股，看好保險股

　　●看好中移動回歸

　　●規避石油股和電力股，看好銅和鐵礦石等資源股，當心鋼鐵股

　　●看好機械制造業股票

　　●看好公路之類的基建股票

　　《第一財經日報》：經過2006年以來狂飆突進式的上漲，A股市場現在已經成為全球市盈率最高的證券市場之一。在當前這樣的經濟增長的背景下，你如何看待2008年A股市場的走勢？哪些行業和板塊更具備投資機會？

　　謝國忠：過去三年，中國和其他國家一樣，都是通脹低房價漲，這兩個問題是相關聯的。通脹低的情況下，央行的貨幣政策會放得比較松，貨幣發行很多，充裕的資金直接推高了房價。所以過去幾年比較好的投資都跟這個相關，最直接的就是房地產業，其次還有銀行和建筑材料等。

　　但通脹上去了情況會不一樣，通脹高了銀根要緊縮。在國外主要是調高利率和控制貨幣供應。但中國貨幣供應比較難控制，因為匯率還是相對固定，所以目前主要通過控制信貸。2004年4月至9月份信貸曾經控制得很緊，這次從2007年11月開始，是不是5個月很難說，但之后肯定不會像2004年9月之后那么松，還是會偏緊。目前銀行的盈利主要還是靠貸款，信貸壓縮之后銀行盈利肯定要受影響。另外，存貸差也是一方面，中國目前的存貸差是4個百分點，存款的實際利率仍然是負利率主要與存貸差有關，現在貸款利率已經是7%多，再加2個百分點就是9%多，很多企業都受不了。全世界平均的存貸差是1.5%左右，中國歷史上是2%左右，所以目前4%的存貸差從長期來看是不能維持的，一旦存貸差被突破，銀行股就會出現比較大的調整。

　　與銀行股相對應的是保險股。保險目前實際上是存款的替代產品，存款利率上調對它是有利的，再加上保險公司在證券投資上有一些優勢。所以2008年保險股從投資上是看好的，至少奧運之前是可以的，奧運之后就看它漲到多高，當然也得當心。

　　2008年中移動很可能要回歸，這家公司大概有2.5萬億港元的市值，來了之后比中石油也小不了多少。中國現在人多，其他的通信公司又缺乏競爭力，因此它現在實際上是一家獨大。加上它的市盈率也不算高，所以中移動回歸之后是值得考慮的。

　　自然資源這一塊，我的判斷2008年油價是要下跌的，美國經濟很可能會衰退，美國的石油消費是中國的3倍。油價下跌石油股要當心了，像中石油這樣的公司，市盈率40倍，但2008年的增長可能只有單位數，要撐住這么高的股價不容易。另外電力股也要避免，因為通脹高了電價不讓漲，但煤炭價格還是要漲。銅和鐵2008年還是很好的，尤其鐵礦石方面，世界市場就三家公司壟斷，澳大利亞的兩家公司我都認識，它們實際上是相互串通的，2008年鐵礦石價格可能要漲40%到50%，因為現在現貨市場價格已經很高了，它的合同價格沒有必要這么低。它們好了下游的企業就倒霉了，鋼鐵公司一定要注意，鐵礦石價格如果漲個40%到50%，鋼鐵企業到時候是吃不了兜著走。所以你要買鋼鐵股也要買它自己有礦的那些企業的股票。

　　另外機械制造業還是比較看好。因為中國機械制造業畢竟是跟歐洲和日本競爭的，匯率漲個10%問題也不大，不像輕工業是跟越南和印尼競爭的，匯率漲個10%這些公司就失去競爭力了。

　　還有基建方面公路還是很看好的，因為中國汽車銷售增長還是很快，當然汽車業現在競爭很厲害，但公路相對來說還是具有壟斷性質的。

　　在中國投資總體來說是不容易的，合理的市盈率應該和業績增長差不多，像中移動這樣的公司，2008年市盈率25倍，中國市場就是它的市場，但也很難有25%的增長；還有振華港機這樣的公司，2008年的市盈率也有30多倍，國外機械制造業市盈率一般也就10多倍。但在中國這些股票還不算貴，因為市場整體的市盈率已經有50倍了，投資實際上投的是相對價值。

　　另外，在中國股市還必須注意政府政策。目前，政策穩定股市的一個重要工具是批基金，這跟老百姓的一個投資誤區有關系，老百姓覺得新基金便宜，才1塊錢。事實上，基金沒有絕對價值，只有相對價值，它和股市一樣貴，和股市一樣便宜。買基金其實是時間越長的基金越好，主要看它選股票的能力和應變的能力。但現在基金漲得越快反而老百姓去贖回，覺得基金價格太高了。當然老百姓也會學，到時候他知道基金不是這么回事，那時股市就會面臨一個tipping point(轉折點)，瞬間出現比較大的調整。2008年中國股市要當心三個調整點，一是奧運會之后，可能面臨一個心理支撐的依托問題；二是政府批基金撐股市失效；三是美元見底反彈，當全世界的錢都重新往那邊走的話，股市可能出現大的調整。

　　上面三個調整點股民們一定要注意把握，因為炒股票最重要的就是不要大虧，留得青山在，不怕沒柴燒。猶太人積累的原則首先就是不虧，不要貪過頭，不要賺最后一塊錢，有把握的錢才去賺，沒把握的錢不要去賺，看著別人賺錢不要眼紅。

　　2 港股：兩面利空

　　●當心港股一季度調整

　　●QDII可以購買國外績優基金

　　《第一財經日報》：隨著境外投資渠道的逐步放寬，港股成為內地QDII產品的一個投資重點。在相關利好因素的刺激之下，2007年8月份以后港股市場出現了一波快速上漲，恒生指數在兩個多月的時間里上漲了50%，雖然之后略有調整，但目前仍維持在28000點左右的高位。你如何看待目前H股和A股之間的套利機會？

　　謝國忠：港股主要受國際和內地兩邊的影響，目前兩邊對港股都是不利的。內地是有政府批基金撐股市，美國12月份有對沖基金捧市場，年底效應這是每年都有的，但這些因素港股是沒有的。美國經濟2008年要衰退，另外通脹也比較高，降息空間也受到限制，美國進入滯脹狀態對香港的聯系匯率制是有負面影響的。內地也在打擊地下錢莊，遏制資金通過深圳等地的地下渠道流向香港。在這兩方面因素的影響下，港股2008年一季度有可能出現比較大的調整，這是需要當心的。QDII炒港股主要是做一個價差的概念，但價差調整有兩個方向，一方面是港股漲，但也有可能是A股跌，不能只往一個方向上看。

　　另外，既然是QDII，都出境了，那么大的金融市場，就應該好好研究境外一些長時間做得比較好的基金。比如巴菲特的公司，為什么不去買它的股票呢？買了巴菲特公司的股票就相當于買了他的基金。還有Fischer先生建立起來的資本研究集團，管了1.5萬億美元的資金，七八十年表現都不錯，人家的理念就是不炒，撐著價值投著，掉了沒關系，等著。境外有很多基金是很不錯的，像內地現在一些公共基金，動不動就是1.5%的管理費用，這簡直是搶錢，境外好的基金管理費用一般都是0.3%或0.35%。

　　3 美股：還沒到見底時候

　　●美國股市今年難有支撐

　　●華爾街股票尚未到抄底時刻

　　《第一財經日報》：次貸危機的影響目前仍未結束，不少人預言美國經濟2008年將步入衰退，你覺得這對美國證券市場將會產生怎樣的影響？另外，在這次的次貸危機中，華爾街投行首當其沖地受到沖擊。2007年下半年以來，貝爾斯登、美林和花旗的股價都跌去了三分之一。但同時，也有一些基金經理在積極買進這些公司的股票。你覺得現在是抄底美國金融股的最好時機嗎？

　　謝國忠：這次出這么大的事，美國股市其實沒怎么掉，現在價格也不算低，按2008年盈利算，市盈率也有16~17倍，平時步入衰退的年份市盈率就11~12倍。所以2008年美國股市是有問題的，除非經濟好盈利好，股市才會有支撐。但現在看來2008年的盈利不會好，如果通脹繼續維持高位，美聯儲就無法降息，衰退將不可避免。衰退過后經濟增長仍然會比較慢，如果是這樣，那盈利非但不增長還有可能掉。所以美國股市2008年可能出現比較大的調整。

　　現在華爾街的股票就像1998年亞洲金融危機第一輪注資的時候，第一輪注資進去的沒有賺到錢，后來股票又掉了。其實這次第一輪注資都不是直接買股票，買的是可轉股債券，都是先拿利息的，中東、中國和新加坡那些主權財富基金現在也沒那么傻。華爾街股票見底的時候，是美聯儲去查市場的不規范行為，有非常出名的人去了法庭，要坐牢了，那時候，美國華爾街的股票就見底了，那時候你就會看到巴菲特要出手了，現在還沒到。

　　4 新興市場：介入須謹慎

　　●印度股市和中國股市一樣貴，不宜買

　　●巴西利息率高股價難上去，可買分紅股票或債券

　　●俄羅斯股票便宜，需當心政治風險

　　《第一財經日報》：現在有一些QDII產品將投資重點放在新興市場股市。在過去的5年當中，巴西圣保羅指數上漲了5倍；印度孟買SENSEX指數在過去的3年當中也翻了兩番，而且在次貸危機中這兩個國家的股市依然維持上漲的態勢。你如何看待2008年新興市場股市的走勢？

　　謝國忠：“金磚四國”是個概念，千萬別當真。印度的股票現在和中國股票一樣貴，市凈率5倍多，全世界平均的市凈率是2.5倍，就兩個國家的股票有這么高的市凈率。現在印度的公司都在買國外的資產，和中國一樣，原因是他們也覺得自己的資產貴了，所以這個時候我們千萬不要去買貴的東西。

　　巴西的股票還是比較便宜，但巴西永遠便宜。原因是巴西是個儲蓄率很低利息率很高的國家，債券利息率就百分之十幾，利息率高的國家股價不會高。去這樣的國家投資主要是拿分紅的股票，或者直接買它的債券就行了。

　　俄羅斯的股票便宜，比如俄國天然氣公司股票，是具有長期投資價值的股票。我有個朋友，以前在世界銀行做事，后來出來自己投資，成為億萬富翁就靠這一只股票，漲了幾百倍。但俄羅斯投資最大的風險是政治風險，錢投進去，你不知道自己能不能收得回來。最終你能賺錢是因為有其他外國人以更高的價位從你手中接盤。

　　5 美元：見底反彈要到2009年

　　●不看好日元、新臺幣和英鎊，美元見底反彈可能要到2009年

　　●澳大利亞元、人民幣、中東貨幣、印度盧比和俄羅斯盧布有望走強

　　●歐元對美元匯率可能繼續升到1.6

　　《第一財經日報》：在過去相當長一段時間里，美元都很疲弱。除2005年略有反彈之外，美元指數自2002年以來幾乎是單邊下行。你覺得2008年美元會有機會嗎？

　　謝國忠：美元2008年還是會比較困難，原因是美國經濟不好，加上伊拉克戰爭還繼續存在。如果房地產2008年不見底的話，內需也起不來，還得靠出口。但2009年美元應該會不錯，民主黨上臺第一件事就是從伊拉克撤兵，每天可以省下5億~6億美元，而且2009年房地產市場見底的話，世界其他地方的資金又可以重新進入美國，這樣美元就可以穩住，并且有所回升。2008年英鎊也不能投，因為英國是跟著美國走的，美國房地產掉英國房地產也掉。日元和新臺幣也不會好，原因是這些經濟體人口下降，經濟也沒有增長。2008年澳大利亞元和一些新興市場貨幣如人民幣、中東地區一些貨幣、印度盧比、俄羅斯盧布應該會不錯。1995年美元見底的時候，歐元按后來的組合折算當時兌美元是1.6，很有可能會再回到那個水平，和1995年美元見底的時候差不多。

　　如果你想保值的話，買些金條放在家里或者銀行保險柜里都行，因為現在世界上不確定因素在上升，通脹也處于高位，黃金還是有支撐的。另外一個保值方法是買優先股，美國一些大銀行的優先股每年分紅有7%~8%，除非這些大銀行破產，但一般美國政府是不會讓這些大銀行隨便破產的，所以這也是一種保值方式。在這個世界要實現保值不容易，因為央行發了太多的鈔票，到處可能出現通脹，你要買房子房子貴，要買股票股票貴，整個處于一個陷阱。

　　6 商品：看空油價看多金屬

　　●石油價格將要回調

　　●農產品價格仍有上升空間

　　●銅有望走強，鐵礦石將不斷創新高

　　●黃金和鉑金走勢看好

　　《第一財經日報》：除了部分有色金屬品種略有調整之外，原油、黃金和農產品等商品期貨價格過去一年都出現了強勁的上漲，CRB指數目前仍然運行在歷史高位。你如何看待2008年大宗商品的價格走勢？美國次貸危機對商品期貨市場會產生什么樣的影響？

　　謝國忠：油價完全是炒出來的。2007年石油需求是下降的，當然石油輸出國組織也沒有增加產量。油價主要是次貸危機之后上去的，原因是投行里面搞次貸和炒石油的是一個部門的頭，次貸虧錢之后他要被炒掉，必須從其他地方賺錢來彌補。所以對他們來說沒有什么可以失去的，炒石油炒輸了是被老板炒掉，不去炒也是被老板炒掉，實際上是孤注一擲的行為。2007年好幾家投行一半以上的盈利都是來自炒石油。但2008年情況會不一樣，價格已經很高了，次貸的大部分損失都已經暴露出來，激勵機制也不一樣，加上2008年美國經濟衰退，他們就住在紐約和倫敦，房價下降他們都看得到，他們自己也害怕。所以2008年上半年油價應該要下降。

　　農產品上漲和油價上漲是相關聯的。因為油價高，美國政府鼓勵用玉米做乙醇，導致糧食短缺，農產品價格就上去了。2008年農產品價格應該還會維持高位，因為有些農產品價格還沒跟上來，比如大米，沒有跟著小麥的價格上去，小麥和大米在種植上是不能替代的，但下游的需求方可以替代，所以農產品價格還是有上升空間。

　　中國地方政府剛換屆，現在基建特別旺，所以2008年銅和鐵還是會不錯的，銅可能回不到歷史的高位，但鐵礦石還是要不斷創新高。

　　貴金屬這塊主要是黃金和鉑金。鉑金我是長期看好，供應量有限，每年產量就80噸，工業要用，消費也是朝這個方向走。因為它是白顏色的，中國人喜歡白顏色，今后結婚的戒指一定是白金的。日本人結婚戒指已經走完了從黃金到白金的過程，中國人今后肯定要走這個過程，每年1000萬對新婚夫婦，就是2000萬個戒指。

　　7 房價：關鍵在于增加供給

　　《第一財經日報》：你曾經說過，在合理的市場情況下，住房投資回報率應該超過按揭利率，但目前中國的情況剛好相反。那你覺得，接下來中國內地的樓市會不會因此出現調整？如果會的話，這種調整將以何種方式完成？

　　謝國忠：最近國家宏觀調控，開發商資金鏈斷了，必須賣房子，所以短期房價出現下降。

　　長期來看，解決高房價問題關鍵是改變供求關系。開發商拿了地是要造房子的，政府可以實行一定的激勵機制，比如從你開發商拿地開始征收地稅，直到你把房子賣掉我才不收。另外容積率的規范不要搞得太死，比如在現有的基礎上提高50%。香港就是70%的土地不用，30%的土地用來造房子，容積率高了，周末大家有空再到空曠的地方去散散心之類。中國人多，都搞成花園城市不現實。

　　8 關注機械設備和自然資源項目

　　《第一財經日報》：另外想問一個跟你現在從事行業相關的問題。由于低利率的貨幣政策環境已經宣告結束，依靠杠桿融資的私募股權并購活動受到很大的影響。你如何看待接下來并購市場的發展？

　　謝國忠：在美國私募三分之二依靠LBO(杠桿收購)。但這個市場已經死掉了，不完全是因為利率高，還有因為風險溢價上升導致息差增大，像花旗它自己從央行拆借資金的利率相當于基準利率加上2.5%，它再借給你不是要更高嗎?

　　中國LBO還沒有起來，主要是債券市場不發達。但中國實際利率低、股價高，通過換股進行并購還是可以，這塊還是比較活躍。但主要還是中國公司收購外國公司，因為中國公司股價高，外國公司股價低。

　　《第一財經日報》：目前風險投資在中國會遇到一個問題，由于資本市場很火爆，他們現在的進入成本都很高，一旦市場轉熊，他們那時退出會不會面臨利潤的壓力？

　　謝國忠：是啊，來中國投資的大多都是等下一個泡泡。他們接下來就是熬啊，等下一輪，這一代人都是有經驗的。

　　《第一財經日報》：但是很多風險投資基金的錢都是來自LP(有限合伙人)，那LP那邊會不會有耐心？

　　謝國忠：LP那邊他們就說一大堆漂亮的話啊，然后再說你看套進去了，錢現在也拿不出來，也沒辦法。然后等到下一輪的時候，他們再做IPO，可能又真的賺錢了。

　　《第一財經日報》：你現在都在看一些什么樣的項目？

　　謝國忠：我這邊是一個俱樂部的概念，是談好了再去要錢，不是先要了錢再去談，所以也沒什么壓力，談得成就投，談不成就拉倒。

　　我對機械設備行業還是比較看好，因為這是一個水漲船高的概念，跟歐洲和日本競爭，有比較大的空間。另外也看好自然資源方面的項目，比如鐵礦石。我投的那個公司還不錯，另外也投過一些機械制造方面的小規模的公司。

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