華爾街投資“黃金眼”羅杰斯接受南方都市報記者獨家專訪時稱　　

　　中國股市如果真的有泡沫，會在更高的位置　　

　　國際投資大師、華爾街投資“黃金眼”——吉姆·羅杰斯因其成功的全球性投資經歷和曾兩度成功預言中國股市走勢及大量投資中國股市而備受國內投資者敬慕。應南方都市報之邀，曾先后畢業于耶魯大學和牛津大學的吉姆·羅杰斯于14日飛抵廣州，開始了其中國行首站——為期兩天的“2007廣東行”，并于15日在金葵花·南都財金論壇之皇家禮炮特約“羅杰斯廣東行”論壇上就中國宏觀經濟和中國資本市場等熱點話題進行了精彩演講。南方都市報記者特意于當天下午在羅杰斯先生下榻的花園酒店對其進行了長達2個小時的獨家專訪。

　　在專訪中，羅杰斯侃侃而談，不僅對中國宏觀經濟和中國資本市場及調控舉措累積效應未能顯現進行深入的剖析，并對監管者提出了獨到的建議。與此同時，他認為，唯有盡快開放市場和實現資本賬戶自由開放，才能最終解決流動性過剩問題，從而令

中國經濟更平穩有序健康地發展�！�

　　“中國人均GDP趕上美日還需幾個世紀”

　　南方都市報(以下簡稱“南都”)：在(15日)上午的演講中，你提到21世紀是中國的世紀。你是否認為中國的經濟依然會高速增長？

　　羅杰斯：在20世紀，最重要的國家是美國。中國會像20世紀的美國一樣，無論從經濟上還是政治上，抑或其他領域，在21世紀成為世界上最重要的國家。

　　南都：你認為，到本世紀末，中國是否能取代美國、日本而成為世界第一經濟強國？

　　羅杰斯：中國取代美國和日本成為世界第一強國無須等到本世紀末。中國超過美國和日本的時間要早得多，大概2025年左右，中國將成為世界第一大經濟體了。但這是從總量上來說的。如果要算人均GDP水平，中國取代美國和日本成為世界第一強國還須再過幾個世紀。目前，中國的人均GDP水平在全世界排名約在120位左右，要想超越美國、日本、新加坡，還有很長的路要走。而GDP總量上，中國大約2025年就能夠躍居世界第一，或許會更早。

　　“經濟平穩增長好于大起大落”

　　南都：然而有不少觀點認為，中國GDP目前的高速增長基于大量的能源消耗、低價的勞動力及人口紅利的影響。你覺得如此的增長是健康且可持續的嗎？

　　羅杰斯：如你所知，中國的勞動力價格也在上漲，所有價格都在上漲，人們的生活條件得到改善。即使中國的勞動力價格上漲10倍，這種勢頭仍將持續；即使這樣，中國勞動力水平也將低于美國、德國。中國勞動力的價格會繼續增長的，但中國依舊會保持強勁的競爭實力。這也是為什么說“你在中國成功了，也必將在世界成功”。至于某些地區的工資水平長期不漲導致經濟發展的基礎不健康，我認為這不會成為長期現象，勞動力報酬水平肯定會隨著中國經濟的增長而水漲船高。

　　南都：你認為中國每年以10%甚至更高的速度增長，這種增速是否太快？長期而言，它對中國經濟弊端是什么？

　　羅杰斯：我不知道中國每年增長多少，這只是官方公布的數據。但我知道中國經濟是在快速增長，而且似乎增長的有些過快，因為有些泡沫開始顯現出來。因此，中國政府應該讓這種勢頭放緩，因為平穩有序的增長要比大起大落好得多。中國政府也在這方面積極努力，讓經濟過熱的勢頭降下來。

　　南都：你認為中國GDP的增速應該是多少才比較健康？

　　羅杰斯：只要經濟持續穩定增長，誰會介意是5%還是7%呢？

　　“政府應著力解決流動性問題”

　　南都：你剛才說中國政府正在努力為經濟過熱降溫，但眼下政府采取了包括稅收、貨幣政策和行政手段等措施來進行宏觀調控，但效果并非理想。你認為這是為什么？

　　羅杰斯：我認為這是因為中國境內大量的流動性、大量的貨幣而導致的。因為流動性受限制，人們不能自由將手中的貨幣投資境外，所以日積月累境內便形成了巨額的流動性。

　　南都：宏觀調控政策的累積效應會在什么樣的條件下顯現呢？

　　羅杰斯：政府需要做更多的工作，或者為解決流動性問題做些工作。中國政府已經在嘗試解決問題，開始允許人們把更多的錢投向海外，很快直投港股也將成行，但是流動性的基數太大。人民幣賬戶可自由兌換肯定是件好事，但目前內地的資金流向海外還是有諸多限制，這導致市場上的流動性變得越來越多，而政府調控的難度也相應增大，盡管中國政府正在嘗試各種各樣的方法。

　　“政府不應該干預市場”

　　南都：在中國這樣一個處于轉型期的市場國家，行政手段調控是否會比市場手段更有效？

　　羅杰斯：政府不應該干預市場。盡管目前來看，政府或許做得很好，但如果想讓市場健康地發展，政府應該逐步停止對市場的干預。

　　南都：為了給經濟過熱降溫，央行在年內已經五次加息。但有經濟學家稱，隨著人民幣利率的上升，本外幣日益擴大的利差將吸引更多的國際資本進入中國市場，這將使目前的經濟形勢更加過熱，央行調控手段將與其旨意相背離。你怎么看二者之間的博弈？

　　羅杰斯：這也從另一個角度說明了人民幣可自由兌換的重要性，因為這樣資本就可以流出。如果人民幣能夠自由兌換，資本或許會流出中國，但這是暫時的現象，最后一定會達成均衡。我剛才也解釋過，政府通過種種手段希望經濟能夠降溫，但是中國國內市場的流動性事實上是越來越大。所以目前要么給資本流動設置更多的限制，要么就完全開放自由流通，流動性的增長要遠遠快過政策的反應。政府如果無法快速反應采取有效措施，那么就應該把這個交給市場，讓市場來決定。人民幣可自由兌換是解決目前中國問題最好的方式，也是最簡單的方式，還是最快的方式。

　　“中國股市是'潛在泡沫'”

　　南都：你在上午的演講中提到中國股市目前存在“潛在泡沫”。請結合你在其他國家股市投資的經驗，介紹一下判斷泡沫形成的標準，泡沫破裂之前有什么特征？

　　羅杰斯：所有市場都一樣。就是股市突然之間變得高漲，每個人都在談論股票。比如，假設中國目前有7%的人在投資股票市場，一年之內突然增加到14%，這就是泡沫形成的前兆。越來越多的人涌入股市，甚至丟棄工作前來炒股；大學畢業生也想進入股市淘金，不相關的人都想通過股市發財�？梢哉f所有的泡沫出現時的特征都一樣。接著股市便會瘋漲，離開理性的基礎，泡沫就將形成，然后破裂。如果中國也這樣的話，毫無疑問會有泡沫。

　　南都：不知你是否了解到中國的兩個現象：一是大量的不相關人員涌入股市；另一個則是目前中國上市公司的業績有很大部分不是來自主營業務的增長，而是來自于投資收益。這能否說明股市的泡沫已經形成？而不只是“潛在泡沫”？

　　羅杰斯：這通常都是泡沫形成的征兆。如果這些現象持續下去，那泡沫就會出現，并且破裂。我上午說的“潛在泡沫”，是因為如果真的有泡沫，那么股市的點數會在更高的位置，而不是現在的水平。你說的這些現象是泡沫形成的標志，而且存在泡沫時，也必然出現這些現象，但我只能說目前中國股市是“潛在泡沫”。因此，如果市場能夠降溫對經濟運行是有好處的，這對投資者也有益。

　　“消息對股價影響是短期的”

　　南都：中國目前炒作內幕消息而獲利的情況十分泛濫。其他國家資本市場發展的初期是否也存在類似的現象？

　　羅杰斯：是的。很多人都在炒作內幕消息。他們中的多數人都錯了。每個人都以為自己得到了內幕消息，而實際上你卻在股市中賠了錢。為什么？因為許多所謂的內幕消息根本就不可信，不是有人希望籍此操縱股價，就是有人在判斷上出了問題。所以打聽內幕消息純屬浪費時間。

　　南都：你投資股票時，難道不希望獲得來自監管層或者上市公司正在醞釀的內幕消息嗎？

　　羅杰斯：不。不管是來自哪里的消息，對股價的影響都是短期的。長期來說，只有經濟的發展才能使得股市往上走。而且長期來看，內幕消息獲得的收益其實為零。

　　南都：但是在中國，無論是散戶還是機構，都希望獲得內幕消息。你怎么看呢？

　　羅杰斯：如果只靠內幕消息，那么市場一下跌，他們勢必馬上拋售，再次下跌，他們又再次拋售，這樣用不了幾個回合，這些人就破產了。

　　“應盡快開放直投港股”

　　南都：你對中國證券市場的監管者是否有什么建議？

　　羅杰斯：最重要而且唯一需要的就是開放市場，讓投資者能夠將資金投到世界上任何市場當中。假如我在德國想投資日本市場，我只要拿起電話告訴經紀人我的決定便可以。但是如果要投資中國市場，程序便要復雜得多。而在中國也是一樣，如果中國人要想投資日本股市，現在來看幾乎是不可能的。

　　南都：目前的中國經濟能否承受資本賬戶完全開放帶來的沖擊？

　　羅杰斯：完全可以。中國經濟目前是那么強大，完全可以承受短期內資本市場開放帶來的沖擊。而且中國有世界上規模最大的外匯儲備

　　南都：目前同一家上市公司A股與H股的價差很大。開放中國居民直投港股是否會重蹈當年開放B股的覆轍？當國內居民真正可以投資港股時，國際投資者趁機套現？

　　羅杰斯：假如開放直投港股，兩地股價的差價肯定會迅速減少，因為在香港投資只要花幾分之一的代價，資本肯定是向香港流動。這也有一定好處，資本流出之后，國內市場的估值便會降低，相應泡沫也會被拉下來。目前的情況是，中國政府遲遲不宣布直投港股成行，而這一消息卻令境外投資者感到興奮，所有人都知道中國人要來了，于是股價上揚，而中國人一旦來了，他們就會將股票賣掉。這種可能是存在的，因為任何市場新政策的消息都會讓股價發生變動。中國政府要做的就是立刻開放港股直通車，讓炒作還沒有起來的時候把資本放出去，這樣就不會導致后來者接手炒作起來的虛高股價。

　　“封閉不能隔離所有風險”

　　南都：你一直預言，人民幣在未來數年內將大幅升值。但有不少觀點認為，人民幣快速升值對中國經濟將有很大弊端，中國政府一定不會讓人民幣快速升值。

　　羅杰斯：我說過，人民幣在未來將升值兩倍，甚至三倍，但沒有說過未來20年將升值的5倍。這是誤傳。人民幣一定會升值，因為中國的經濟充滿競爭力。日元在過去幾十年里上漲了400%，但日本依然保持著對美國的貿易順差；即使人民幣上漲3倍，中國對美國的貿易依然將是順差，因為中國的制造成本實在過于低廉，經濟肯定會長久保持良好的競爭力。

　　南都：只要

人民幣升值的概念存在，中國的股市便一定會上漲嗎？但有研究表明，在泡沫破裂之前，貨幣升值與股市上漲存在正相關關系；而在之后，貨幣升值與股市上漲便沒有關聯。

　　羅杰斯：股市上漲取決于許多因素，人民幣升值只是其中之一。貨幣升值表明該國經濟正在走強，所以股市走強也是正常邏輯。你說的情況也曾經出現過，上世紀90年代的日本在股市泡沫破裂之前，貨幣上漲和股市上漲是同步的，但在之后，二者便反向而走。

　　南都：封閉性是否能保證中國股市獨立于全球股市，從而變得相對安全？上世紀1997年的金融危機和近期的次級貸危機似乎能證明這樣的邏輯。

　　羅杰斯：但是在1994年，中國的資本市場是封閉的，但中國的股市大幅下跌，而且被迫將貨幣貶值來度過危機。這個例子說明封閉并不能隔離所有風險�；蛟S有時候可以，但也有不靈的時候。

　　“不看好

房地產股票”

　　南都：境內外的資金都流入中國房地產行業及房地產股票。你為什么不看好房地產行業及房地產股票？

　　羅杰斯：我知道，中國房地產行業存在一定泡沫，而只要行業內存在泡沫，股票市場肯定也會有泡沫，所以我不看好房地產業的股票。

　　文／南方都市報記者　謝艷霞　羅克關

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