主持人：李 南 嘉賓：水 皮 張景東

　　主持人：近期，滬深兩市創投概念股掀起了一波持續熱漲行情。有消息說，這波行情源于《創業板發行上市管理辦法》(草案)獲得國務院批準這一消息。我覺得目前中小板跟主板差不多，但是中小板跟創業板應該會有很大的不同。

　　水皮：這就要看現在創業板是怎么規定的，門檻降低多少？我個人認為現在中國資本市場不是說風險小可以大幅度地降低門檻的問題，而是現在這個市場本身風險就不小，或者說處在相對的風險比較積聚的一個階段，這個時候降低門檻，就會加大風險。

　　張景東：我倒覺得不是這樣，降低風險，未必門檻就得提高。因為對創業板來說，你買那些中小企業是看它的未來，而不是看它的過去，所以門檻低一點，我覺得無所謂。

　　水皮：關鍵是看低到什么程度。

　　降低門檻就會加大風險

　　主持人：我們看看低到什么程度，之前有消息說，首次發行的新股，股本總額是2000萬，從財務指標來看，取消了公司必須盈利的規定，預期利潤率也不做硬性要求，只規定創業企業開業時間是兩年以上，負債率不高于70%，最近兩個會計年度達到200萬元到300萬元的收入，但是對于這個問題，比如劉紀鵬教授也覺得太低了。

　　水皮：太低了，我估計至少100萬以上的企業具備這樣的條件。獨木橋就一座，大家憑什么上，既然條件這么低，大家都可以上，最后會根據什么規則來選擇，這里面會出現一個巨大的尋租惡果，條件太低，意味著沒條件。

　　張景東：但是要知道，有些企業有一個特點，條件定高一點它也可以達到。2000年，深交所剛剛開始要搞創業板的時候，很多企業都爭著要上創業板，其中不少企業開業沒到兩年，但他們想辦法做到兩年，沒有收入他們可以做出收入來。

　　水皮：那是作假，被查出來是違法，或者說違規，可以查處的，但是現在把條件降得這么低，就無法查處了。如果真的是這樣的話，意味著這只新股上市時候的風險不但不會降低，反而會急劇放大，2000萬的盤子都不到的一只

股票，那么小的一個迷你盤，上市時不漲個七八倍？

　　創業板風險遠高于主板

　　張景東：創業板的風險本來就應該比主板風險高，要不然就不叫創業板了。這兩個市場是對不同的投資者開設的。

　　水皮：它對于降低流動性是沒什么幫助的。

　　主持人：很多中小企業需要錢，需要成長，那么它可能利用這種直接融資渠道。

　　張景東：比較困難。

　　水皮：中小企業來拿投資者手中的錢，國內的投資者有多少能夠具有相對清醒的、獨立的財富分析能力呢？沒有太多。

　　主持人：我覺得可能就是給那些投機的資金，甚至是游資提供去炒作的一個市場。

　　張景東：就是這么一個市場。你對創業板企業做財務分析，可能意義不太大。重要的是，你要看準所選企業發展的點，它的強勢在哪里以及行業發展的趨勢，這個是很難得的，當然不適合大多數人，很正常。

　　水皮：我現在腦子里轉的就是納斯達克，納斯達克實際上長期都很冷，突然有互聯網這個概念，爆發起來了，指數從1000多點一路飆到5000多點。但你知道納斯達克現在是多少點嗎？納斯達克泡沫破滅之后，走到1200點，現在也才2500點、2600點左右，腰斬了一半。現在，包括歐洲的創業板、東京的創業板全都關門了。

　　主持人：對，韓國的、新加坡的。

　　張景東：要注意一點，評價主板和創業板的標準是不一樣的，主板市場怎樣叫成功？就是說它當中要有相當一批企業將來是越來越好，這是一個成功的市場。創業板不是這樣，一百個企業，有一個兩個成功了，這個市場就發揮了作用，就是成功的。

　　水皮：確切地講這是一個風險投資。

　　張景東：對，它就是一個風險投資。

　　大多數創業板是失敗的

　　水皮：世界上大多數的創業板是失敗的。

　　主持人：對，是這樣的，那為什么我們中國能成功呢？

　　水皮：所以我們有責任告訴大家，大多數創業板是失敗的。

　　主持人：年初的時候，尚福林主席在一次會議上談到了多層次資本市場的問題，他談到培育藍籌股市場，大力發展

中小企業板，推出創業板和整合待辦股份轉讓系統。所以我們說創業板呢，若背負了這個吸收流動性這樣一個歷史責任的話，也沒準哪天就出來了。

　　張景東：我覺得如果它是吸收所謂流動性的話，搞這個市場那就完全沒有必要，創業板也不應該承擔吸收所謂流動性的責任，這是偏離它本意的。

　　主持人：實際上，包括香港創業板，其實都是非常地不活躍，一大批的仙股。

　　水皮：不是不活躍，是非常非常地失敗，被歷史證明是失敗的，每年有大量被摘牌的。

　　張景東：這就是創業板的特點，就是能活下來的是少數，活得好的就更少，大多數是要被淘汰了，和主板完全不一樣。

　　主持人：所以如果不提高門檻的話，那這種現象肯定就會形成。

　　張景東：但問題是提高了門檻，這些企業就能活得長久嗎？我覺得不是這樣的。

　　水皮：至少是抗病能力強一點。剛才你再三提到審批制，那么門檻這么低，能夠上市的企業那么多，我就想象不出來你憑什么批我不批他們，或者批他們不批我？

　　張景東：可以擇優錄取啊。

　　水皮：這不僅僅是一個資本市場的話題，它實際上會影響到一個法律層面的話題，一個社會道德層面的話題。為什么一定要有一個高的門檻，一個高的門檻實際上是一種制度建設，是一種保證，保證有一個公平的機制。在別的條件都相等的情況之下，盡可能地降低人為因素，如果無限地放大人為因素的話，風險太大了。

　　張景東：比如說只要門檻在五層，他總是能做到五層，這就是中國人聰明的地方。

　　水皮：那是因為犯法，現在不用犯法你就可以滿足這個條件，這個風險就更大。

　　張景東：2000年的時候，光我自己接觸那種要上市的企業就有很多，我至少談了三四家。那個時候券商都貼上來說，我來幫你做這事，我不收你錢，甚至有的券商是我給你錢，我買你的股份。你不是沒收入嘛，我給你錢，我來買你產品，你不就有收入了嘛。我來幫你包裝，你的年份不就夠了嘛。這些手段在這個行情里面太司空見慣了，你把門檻設高一點，一點用都沒有。

　　水皮：你剛才說的還真是個問題，為什么呢？現在又開放了券商直投，就是在IPO之前允許券商去投資，這真是要命的事情。

　　主持人：已經有中小企業說到，有券商找他們了。

　　張景東：7年以前，坑了一大批的券商，誰投誰就傻了，因為那企業根本就上不了市，5年以后一點消息都沒有了，錢都白投了。

　　主持人：但是現在機會又來了，就好像我們這個市場上老股民經常賺得沒有新股民多，這回也是，誰敢投，可能這又是機會啊。

　　創業板機會很難捕捉

　　張景東：這個投可能是指二級市場有這種所謂的機會，剛剛上市的時候，它可能比較火爆，就像以前中小板的時候一樣，但是從長期來看，創業板在整體上，不會比主板更活躍，主要的資金量還是在主板上，這也是創業板和主板的差別。創業板的機會，就存在于那幾個公司、幾只股票上。我想這個對很多投資者來講是很困難的，至少對大多數80%以上的人來講，是不合適的。

　　主持人：可是它盤子小，我一打它就漲，然后我就跟著它漲，然后漲了我就拋。

　　水皮：可趨勢一逆轉，你拋都拋不掉，中小板的特點就是這樣，你進得去，出不來了。1996年、1997年的時候，第一次跨年度行情，上海本地股是死亡板塊，為什么？因為大資金進不了市場，一進去股價就飛起來，真要進去的話，又出不來，出來時又沒人接，最終導致大資金不會碰這樣的股票。

　　主持人：可是目前市場上，不就是一些非主流資金，在打那些小盤的題材股嘛，有的沒有題材，就靠技術比較好看的股票，能夠打起來，這個道理是一樣的。

　　張景東：但是有一點，基礎是不一樣的。主板市場已經沉淀了這么大的資金量，而且你所謂的小盤是相對的概念，和100億、50億的比它是小盤。

　　水皮：還是高門檻產生的。

　　張景東：創業板可能2000萬、3000萬、2500萬，上市那一塊可能還不到2000萬，可能就幾百萬，這樣打起來的，打高容易，出貨是很難的。所以這一點一定要注意。

　　水皮：所以就有很多這樣的現象，一些大戶看著自己的股票，在股市查來查去，總是想知道莊家是誰。

　　張景東：其實就是他自己。

　　主持人：自己就是莊家。

　　水皮：反饋回來的消息說最大莊就是你，你手中拿的股票就是最多的。

　　主持人：那實際上創業板對普通投資者來說，你覺得并不是一個非常好的一個投資樂園？

　　張景東：對，的確如此，就是說你的風險承受能力沒有到那個程度，你的選股的能力，你對行業的判斷能力都沒有達到它的要求，就好像說一個人剛學游泳，可能你在淺水池里面你能游個30米50米，一下給你扔到大海里去，你游去吧，那不是要傻眼了，而是被淹死了。

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