——訪《貨幣戰爭》一書作者宋鴻兵

　　-紅周刊記者 江紅霄 實習記者 任洪劍

　　9月5日晚11點半，記者結束了從業十余年以來時間最晚的一次采訪經歷，而9月2日從美國抵京、還沒有完全調整好時差的宋鴻兵， 還要接受另一個媒體的電話采訪。

　　雖然宋鴻兵所著的《貨幣戰爭》是近期的熱門圖書，5 月發行以來連續增印了6次，其在和訊的博客自2006年12月開博至今已有202萬次點擊，近來也總有朋友在向我頻頻推薦 《貨幣戰爭》 里面的觀點， 宋鴻兵和他的《貨幣戰爭》儼然已成為當前的一個熱點話題。但坦率地說，一開始記者并沒有把其列入采訪計劃：貨幣戰爭？即便不是聳人聽聞， 也離中國的證券市場太遠了點吧。

　　直到9月2日在知錢俱樂部組織的一場巴曙松講座活動中， 得知宋鴻兵要回國講“與泡沫共贏”，才引起了記者的興趣。 當晚回家之后從互聯網上惡補了“貨幣戰爭”相關知識，于是一個聞所未聞的世界在眼前展開，不知不覺中幾近天亮。

　　9月5日晚， 記者終于見到名字如雷貫耳的宋鴻兵，但背著雙肩包、戴著一副眼鏡的他看起來更像是一個文質彬彬的歸國學子。 在知錢俱樂部一間命名為“巴菲特”的包間里，宋鴻兵接受了《紅周刊》記者的獨家采訪，我們的話題自然從泡沫經濟開始談起。

　　熱錢可能會從中國抽出

　　《紅周刊》：有人說，中國經濟正出現有史以來最大的泡沫， 而且會將1989 年的日本泡沫作為參照，您覺得當前的中國與當年的日本所面臨的泡沫經濟有哪些區別？

　　宋鴻兵： 日本出現泡沫是在1988 年、1989 年， 這個時期已經完成了工業化， 基本上步入到發達國家行列， 在一些基礎行業的競爭力已達到世界領先水平。 日本當時有如此雄厚的經濟基礎， 在日元升值之后依然面臨很大的沖擊， 主要原因是在日元升值之后， 導致房地產和股市“雙泡沫”，而且泡沫愈演愈烈， 很多公司也爭相投資房地產和股市。

　　這種現象和目前的中國十分相似， 中國很多企業的盈利增長達到30%以上， 但相當一部分的貢獻來自于投資收益， 這和當年日本交叉持股、靠股市來盈利非常相似，區別是當時日本的起點和底子比現在的中國還要好。

　　另外一個區別來自周邊環境。綜合考慮， 目前中國處于一種不太有利的情況。 美國的次級債危機實際上是一種債務內爆型的危機，債務大幅被摧毀， 貨幣流動性突然減少， 使得中國周邊地區對美元的需求量增加，形成了美元的“負壓帶”，可能出現熱錢抽出中國的局面，客觀上已經對中國的股市形成了一種潛在的壓力。

　　但是為什么沒有出現熱錢外流的現象？ 這是由于熱錢對人民幣升值有很強烈的預期。在這種情況下，熱錢非但沒有撤退， 相反把其他地方的熱錢進一步吸引到中國。

　　然而，從外部看，美元確實處于相對低氣壓帶， 中國大陸卻聚集著大量熱錢， 這就本能地形成一種失衡狀態。 當資產泡沫膨脹到一定程度的時候，這種落差就會越來越大，風險也會越來越高。

　　中國經濟存在失衡現象

　　《紅周刊》：如果這種落差越來越嚴重的話， 中國的經濟泡沫就快到破滅的地步了。不過，從中國當前的經濟發展形勢看， 增長勢頭依然良好， 而證券市場和房地產市場也一直行走在上升通道中。

　　宋鴻兵： 現在絕大多數人都對中國的股市、房地產市場很樂觀，其實當時的日本也彌漫著同樣的樂觀情緒， 而且人們普遍考慮的是一種正常狀態。

　　但如果受到非正常狀態的打擊呢？ 目前中國的經濟出現失衡，資產泡沫現象嚴重，如果這時有人從外部進行攻擊，發動貨幣戰爭，就會產生不同于正常狀態的后果。就像當時索羅斯1997 年攻擊泰銖和港幣，就是利用其內部的失衡從外部發動攻擊。

　　《紅周刊》：這就好像蒼蠅不叮無縫的蛋。 目前的中國經濟已經像有縫的雞蛋這么嚴重嗎？

　　宋鴻兵： 我認為中國經濟存在著一些失衡的現象。以房地產為例，其漲幅已經達到普通人的正常工資難以負擔的程度， 而且中國的股市近來增長速度偏快， 不過9 個月的時間， 已經從2006 年底的 2600 點上升到現在的5300 多點，漲幅已達1 倍， 絲毫不亞于日本當年每年增幅近90%的水平，但是這種高速度的增長不可能永遠持續下去， 勢必面臨著回調問題。

　　如果是市場正常的矯正， 那么調整幅度會在20%-30%。 但是，如果回調是在人為地、 有意識地打擊之下完成，那就不是回調而是崩潰，調整比例很可能高出50%。 投資者應該注意這方面的潛在風險。

　　國際銀行家是發動貨幣戰爭的主要力量

　　《紅周刊》：到底是什么樣的人會對中國發動貨幣戰爭？ 他們又是出于怎樣的目的要攻擊中國經濟？

　　宋鴻兵：索羅斯當年的主要操盤手瓊斯曾經在文章中描述了1997年是如何發動貨幣戰爭的。 首先，他們通過研究發現東南亞的經濟出現了嚴重的結構失衡，隨即以泰銖作為突破口，經過戰略規劃，制定戰略目標，提前6個月做空泰銖， 同時在期貨、股票、匯率三個市場進行“立體式”打擊。因此，貨幣戰爭的存在毋庸置疑，歷史已經證明了而且還會發生。

　　《紅周刊》：誰有能力和動機發動這場貨幣戰爭呢？

　　宋鴻兵：對沖基金很可能是其中一個重要的突擊力量，但是其背后的國際銀行家才是真正的主導者。因為單一的對沖基金不可能橫掃東南亞，它需要的是一個高效的、 有計劃、有步驟的作戰組織系統協調布局，通過心理戰、輿論戰配合達到目的。其中，對沖基金的錢也是從銀行以一個很高的杠桿比率取得的貸款，貸款成為重要的彈藥補給。

　　《紅周刊》：如果貨幣戰爭一說成立，這樣的作戰系統是否已經對中國經濟布局？

　　宋鴻兵：目前還不明朗。 不過據統計， 已經有超過1200億美元的熱錢通過貿易、直接投資、地下錢莊等多個管道進入中國。 首先，這些熱錢的背后有沒有人統一協調？ 目的如何？這些因素是判斷貨幣戰爭發動攻擊的時機和手段的關鍵。

　　也許有人已經在計劃如何攻擊人民幣，等著“剪羊毛”，然后從兩個方向賺錢了。

　　《紅周刊》： 我們注意到，“剪羊毛”是您在《貨幣戰爭》中提到的一個概念。原來是銀行家圈子里的一個專用術語，意思是利用經濟繁榮和衰退的過程所創造出的機會，以低于正常價格的幾分之一擁有他人的財產。在這里又該如何理解？

　　宋鴻兵：就是在資產升值的時候賺錢，當經濟進入低谷之后，再廉價收購核心資產，從兩方面斂財。 對于當前的中國經濟來說，股市和房地產價格飆升到目前的程度，對于銀行系統來說風險極大。因為現在很多人買房都是通過按揭貸款，由于利率持續走高，房貸壓力越來越大，如果房價走低，會出現普遍的違約現象，購房者將房子退給銀行，按揭貸款就會變成爛賬。由于中國沒有大的資產抵押證券市場和按揭抵押債券市場，所有的風險都壓在商業銀行的頭上。如果股市和房地產出現雙暴跌，銀行系統就會出現嚴重的壞賬問題。

　　當然，只要現在能夠保證房價持續穩定，人民的收入持續上升，或許可以緩解這個問題，但這也是在一個自然的市場狀態下人們的良好期望。

　　發動貨幣戰爭的三大條件不能同時滿足

　　《紅周刊》：人民幣在資本項目下并不能夠完全自由兌換，也沒有像當年的泰銖和港幣一樣和美元完全掛鉤，這是不是對于可能發動貨幣戰爭的隱憂會有所緩解？

　　宋鴻兵：目前之所以還沒有馬上對中國發起攻擊，原因是國際銀行家還在等待時機，等待條件成熟。 如果能夠同時滿足人民幣資本項目下的自由兌換、股指期貨推出、人民幣匯率繼續大幅度升值三個條件，發動貨幣戰爭則很可能已經箭在弦上了。

　　《紅周刊》：您認為客觀上發動貨幣戰爭的攻擊條件是不是已經越來越成熟？

　　宋鴻兵：是的，甚至哪怕當局不開放資本管制，外資銀行、地下錢莊也可以繞過資本管制。大量自由流動的資金，使貨幣戰爭的發生在一定程度上成為可能。

　　《紅周刊》：那么您的建議是不是目前盡量不要推出股指期貨？宋鴻兵：我看不出要在中國證券市場立刻推出股指期貨的必要性。雖然股指期貨是一個中性的金融工具，無所謂好壞，但要看是誰在玩。 就像一把槍一樣，如果在壞人手里，就提供了一個有巨大殺傷力的武器，可能促使股市潛在的危機爆發，增加波動性。我的建議是盡量延遲推出股指期貨的時間。

　　《紅周刊》：您又如何看待人民幣升值的問題？

　　宋鴻兵： 人民幣升值是個趨勢，但應該堅定地以一個緩慢的速度升值，使得熱錢利用人民幣升值得到的好處低于其機會成本， 使其知難而退。 另外人民幣升值不能單向上升，而要增大正向以及反向波動的區間，要有起伏，讓市場充滿懸疑。

　　《紅周刊》：如何評價目前的人民幣升值過程？

　　宋鴻兵：我認為總體來說還是偏快了。當前人民幣匯率不斷創新高的行情， 很像1997年香港被攻擊之前港幣在7月份連創11次新高的歷史重演。 投資者應該有種歷史的縱深感，不能只局限于眼前。

　　《紅周刊》：好在我國對資本市場的開放一直非常謹慎， 尤其是人民幣自由兌換從短時間看并不會實現， 所以發動貨幣戰爭的這一個條件也不能滿足。

　　宋鴻兵： 這就要看博弈雙方狀態的變化。 監管當局如果認識到貨幣戰爭的危險， 采取一個合理手段進行干預管制， 就完全可能避免這場危機的產生。

　　建立風險意識 防止被人“剪羊毛”

　　《紅周刊》：說到投資者要有歷史縱深感， 雖然很多人相信歷史會重演， 但很少有人相信會發生在自己身上。

　　宋鴻兵： 這其實是一種賭徒心態。 雖然大多數人會虧，但仍把自己看成是幸運者， 能夠在泡沫破裂之前全身而退。 這是一個普遍的心理現象， 也是一種人性的弱點。 事實上，大多數人都不可能是幸運者，這是一種矛盾。 監管者應該從政策上防范這種心理的出現。《紅周刊》：您也把股市看成是一種賭場？

　　宋鴻兵： 從某種意義上是這樣的。 當前的市盈率已經達到很高的地步，有些股票并不具備投資價值，人們預期的只是有人以更高的價錢從自己手中買走股票， 做的只是一種擊鼓傳花的事情， 這個時候的股市就是賭場， 身處其中的普通投資者要防止被人“剪羊毛”。

　　《紅周刊》：可以說，“剪羊毛”其實是強勢群體對弱勢群體的斂財過程。 對個人投資者來說該如何避免？

　　宋鴻兵：“剪羊毛” 這個概念已經在西方存在了一百多年， 只不過中國投資者才剛剛接觸到這個概念。

　　要想避免被“剪羊毛”的風險，最重要的是建立一種風險意識。 目前大多數人仍然認為中國房地產市場和股市不會下跌， 這和日本、香港、 臺灣當年出現泡沫時的投資者心態如出一轍。 投資者一定要意識到調整是必然的， 只不過是在哪個時間點發生而已。 每年股價翻一番是市場不成熟、不穩定的表現，這其中增加的不是財富，而是泡沫。

　　讓老百姓財富有安全感

　　《紅周刊》：為什么股市的上漲增加的是泡沫，而不是財富？

　　宋鴻兵：錢和財富是有差別的。財富是勞動創造出來的服務和產品，而錢只是財富的映射。 我們掙錢的目的不是擁有錢， 而是擁有別人的服務和產品。 如果錢的購買力在縮水，例如在通脹狀態下，擁有財富的能力是下降的。

　　《紅周刊》：我們知道您歷來把通脹看成偷竊財富的手段。

　　宋鴻兵：對。 錢發多了自然會出現通脹現象，通脹會產生兩大效應，一是貨幣購買力下降， 二是財富重新分配。 在分配鏈條上，誰離銀行最近，誰能拿到貸款，誰就是在博弈中獲利最多的人。 而沒拿到貸款，只能儲蓄的人， 他們的財富會在不知不覺間轉移到別人的口袋里， 財富找不到安全的棲息地。

　　《紅周刊》：在負利率狀態下，如何遏止通貨膨脹， 讓財富更有安全感？ 比較好的解決辦法是什么？

　　宋鴻兵：建立部分金本位制，發行誠實貨幣，就會促進經濟的發展，不用通貨膨脹的手段欺騙他人，按勞動取得成果， 各個行業根據穩定價格控制生產。

　　現在貨幣購買力波動幅度太大，經濟活動不能準確測算，老百姓的財富沒有安全感， 而誠實貨幣能促進合理分工， 增加創造財富的能力和效率。 這也是為什么英美是在金本位制度下完成了工業化成為世界強國的原因。 而當他們開始玩弄貨幣貶值的時候， 這就是他們國力有所下降的表現。

　　藏匯于民不如藏金于民

　　《紅周刊》：既然您認為當前股市和房地產都面臨著較大的風險，是不是可以選擇從中抽出部分資金購買黃金作為投資？

　　宋鴻兵： 這的確是個可以值得思考的選擇， 我建議每個家庭至少應該有3%-5%的家庭財富購買真金白銀，作為一種對財富的保險，如果有經濟能力的人還可以增持。 我一直提倡“藏匯于民”不如“藏金于民”，而且中國人從歷史傳統上對黃金白銀是有信心的，在動蕩情況下，黃金白銀更是最保值的東西。

　　《紅周刊》：既然藏金于民是個不錯的選擇， 那么在證券市場中購買中金黃金和山東黃金這類擁有金礦的股票是否也可以？

　　宋鴻兵： 這也是一種可以并行的投資選擇。 不過實物黃金是過去勞動成果的體現， 但投資黃金股則會受企業基本面的影響。

　　《紅周刊》：據我們了解，現在國內已經有包括江浙資金在內的投資者開始大量買入實物黃金了。

　　宋鴻兵： 如果中國人真正明白這個道理，開始大量購買實物黃金，國際金價將會擺脫人為的操縱，世界的黃金就會流向中國， 歐美整個貨幣體系都會出現危機。

　　其實，無論美元還是歐元，必須依靠黃金才能擁有信用， 雖然西方國家總說黃金白銀已經是歷史的遺跡了，但美國國庫里的8000 噸黃金并不會動用， 歐洲中央銀行的2 萬噸黃金也沒動用， 而中國央行的黃金儲備量只有600 噸。 因為西方銀行家們知道， 信用貨幣只有依托真金白銀才會擁有真正的信用。

　　當前世界黃金的總量是15 萬噸， 其中有5-7 萬噸黃金在西方的少數人手中。 當我們發現誰掌握了這些黃金， 到底是誰操縱貨幣市場的謎底將能夠徹底揭開。

　　采訪后記：當采訪完畢后，記者很好奇宋鴻兵這么強的“戰爭情結”是否與其名字有關時， 宋鴻兵特意糾正說：“這不是戰爭情結， 而是危機意識。 ”

　　他還認為胡錦濤主席最近關于做好金融工作的重要性和迫切性、切實保障金融安全的講話非常及時，能夠對相關部門起到提前預警作用，加強風險防范，盡可能使中國經濟避免出現不應該出現的風險。