編者按：股市連續創下新高，成交量創下天量，股民開戶數創下紀錄……

　　“全民炒股”是否真的已經到來？對于不成熟的市場到底是好是壞？盡管問題的答案還需要觀望，但對于個人投資者來說，此時經濟學家華生“股市有風險，入市需謹慎”的箴言，總還是不錯的。

　　上漲有空間入市要謹慎

　　楊瀾：股市中流傳著這樣一個說法，當路邊的擦鞋匠都買了股票時，股市也就漲到了盡頭，可我卻聽說了這樣的故事，上海一個證券公司的經理到外地出差，在路邊擦鞋的時候，那位擦鞋匠不僅買了股票，而且居然還向他建議該買哪支股票。作為一位長期觀察研究中國股市的經濟學家，這樣的情況出現，您會不會對股市的崩潰產生擔憂？

　　華生：會不會崩潰，恐怕還不能說。但是，當大街邊的擦鞋匠都在談論股票，都在互相推薦股票的時候，說明這個市場已經比較熱了。

　　楊瀾：那么您會推薦您的好朋友現在入市嗎？

　　華生：我不會主動推薦任何人現在入市，但是如果有人現在入市的話，我會跟他說，你可要稍微謹慎一下。兩年前，我會積極推薦大家入市，一年多前，我也覺得大家應該可以比較主動地入市，但現在我覺得，入市需要非常地謹慎。

　　楊瀾：在春節前后，股市出現了振蕩，特別是2月27日的股市下跌，讓人覺得有點空穴來風，沒有任何利空消息就發生了暴跌。對于現在的股市，還會呈現一種什么樣的波動趨勢，您敢不敢做出預測？

　　華生：做預測總是很危險的，但是我們做經濟學研究的人，對大的趨勢還是應該做出一些判斷來，否則研究就沒有價值。應該說，對于中國經濟持續高速增長還有十年到二十年的時間，非常多的人都有這個信心。在這個基礎上，完全可以預期中國股市從中長期看，會有一個強勁的增長，還會不斷的創造新高，甚至是成倍的增長。

　　從證券史來看，美國的道瓊斯指數，也是從100點，漲到今天的1萬多點。但要是過早地透支了行情，這兩年把今后十年的行情都漲完了，后面將會有八年的熊市，這對股市和對經濟都會有負面的影響，是我們不愿意看到的。所以為什么盡管中長期看好，但是目前要非常謹慎。因為這個市場已經出現了比較明顯的一些過熱的癥狀。

　　楊瀾：按照您的意思，2007年入市要非常地謹慎，盡管股市還有上漲的空間？

　　華生：對。2007年應該說市場的不確定性因素很多，特別是在2006年市場已經有了大幅度的增長以后。由于大幅度增長提供了很多的賺錢效應，作為一般的投資者，不心動是不可能的，因此各方面的資金都會用到股市上來，但是這種情況卻是不能持續的。

　　我們要認識到一個基本點，國民經濟每年增長也就10%，股市怎么能每年翻一翻呢？去年一年，我們的股指有一倍多的增長，應該需要一個消化的過程。如今大家寄托這么大的希望，都涌到市場上來，想賺大錢，想賺快錢，不太可能，應該讓廣大投資者清楚這一點。

　　流動性過剩不是主要原因

　　楊瀾：吳敬鏈教授和一些學者都認為，現在股市的繁榮，和貨幣流動性過剩有直接的關系，您是否同意他們的這種解釋？

　　華生：流動性過剩，跟市場繁榮、資金比較充沛肯定是有關聯的，但是我不認為這是主要的原因。

　　因為流動過剩前幾年就存在，我們外貿的順差，前幾年也就有，那時候的流動性也過剩，但是那個時候我們卻是熊市。所以流動性過剩的時候可以有牛市，也可以有熊市。我認為主要是因為賺錢效應，現在的普通投資者，你問他為什么入市，沒有人會告訴你，甚至他們根本不懂什么流動性過剩，但是他們就知道一個個先入市的都賺了，因此他們要進來。

　　楊瀾：那就是說，是資金推動了股價的上揚？

　　華生：對。由于錢多，所以市場還會漲，但是如果建立在這個基礎上的話，就很危險了。這種無限上漲的行情是不可能持續的，因為我們國民經濟增長沒那么快，企業贏利的增長沒有那么快，因此點位越高，肯定風險越大。

　　楊瀾：既然說到現在的股市已經有過熱的趨勢了，或者說已經過熱了，那么到底過熱了多少？有人說，現在中國證券市場的市盈率基本在40倍左右，高于美國和香港的一倍左右；但另外一方面，和日本市場60多倍的市盈率相比，我們又低一點。這些數字，怎么來權衡？又怎么來解讀？

　　華生：拿我們自己A股的股價和H股，甚至和國外的股票對比，比如和美國這樣的國家相比，我們知道美國的大企業在知識產權、品牌價值等等方面，恐怕我們的企業都很難相比。這種比較只是一種參考，因為即使是同一個公司，所處的市場情況也不同。不過，我們的市盈率比成熟市場還高，例如工商銀行的市值甚至要趕上花旗銀行，這應該說，包含了一些不冷靜的成分。

　　楊瀾：就上市公司的盈利能力來說，您覺得會不會也有一個所謂的拐點存在呢？

　　華生：上市公司的盈利能力，一直是有波動的。應該看到，這一兩年來，上市公司的業績有大幅度的增長。因為在過去的兩年多，情況比較特殊，一些大宗商品的價格大幅度上漲，特別是資源類的石油、鐵、銅等原材料。而這些產業在我們國家，基本上又是壟斷性的，控制在大國企的手上，它們的利潤就占了我們上市公司利潤的一個非常大的部分，例如大家都知道的中石油、中石化等等。但是這種利潤的增長卻是具有不可持續性的，因為大宗商品的價格永遠都是在不斷地變化和循環。

　　如果一旦這些大宗商品的價格走入下降通道，那么我們上市公司利潤的一個主要來源就會受到威脅。應該說，我們中國的企業，能夠成為像跨國公司那樣具有綜合性，而且是靠品牌和自主知識產權在世界市場上面稱雄的企業，數量還是很少。所以我們對未來利潤增長的預期，不能夠建立在這兩年的基礎上。中國經濟持續增長的速度也就是每年10%左右，企業的利潤，每年能有百分之十幾或者二十幾的增長，那就是很好了。

　　炒“殼”使市場失去價值指引

　　楊瀾：現在有一些市場人士認為，在垃圾股和金融股板塊，存在明顯的泡沫。他們認為，中央政府加強企業并購方面的管理政策，以及金融業全面對外開放的背景，能夠有效地降低這兩個板塊的泡沫，您是否同意這種說法？

　　華生：我們的垃圾股一直是有問題的。成熟市場上的垃圾股，可能是幾分錢，績優股可能是幾百塊錢，而我們呢，垃圾股從來價格都比較高，很難得見到一塊錢以下的股票。這跟我們市場的構造，包括我們的政策指導有關系。垃圾股現在幾乎天天都在發生垃圾變黃金的事情。按西方的話講，沒有免費的午餐，但我們股市的垃圾股，卻是免費的午餐。由于借殼、資產注入和整體上市，垃圾股往往就能從垃圾變成黃金。很難具體說是投資者出了問題，還是我們的市場構造出了問題，或者是我們的政策指引方向有問題。

　　楊瀾：您覺得在這個方面，國家應該在政策上進行某種調整嗎？

　　華生：我覺得應該進行調整，否則哪還有價值投資的理念？如果買垃圾股比買績優股還能掙更多的錢，那烏雞也都能變成鳳凰了。

　　楊瀾：您有什么具體的建議呢？比如說政策，您覺得應該怎么樣調整，或者是不是應該以其他市場的政策作為一個參照？

　　華生：是的。成熟市場，比如香港市場，借殼就規定兩年以內不準裝入優質資產，不準換資產，不準隨便改變主意。這就反對殼的炒作，因為如果一個市場失去了價值的指引，盡管對于個別企業和少數投資者來說，可能是賺了錢，但是我們整個市場的價值觀念、投資理念就會混亂，最終是要付出代價的。

　　離全民炒股還遠

　　楊瀾：現在深滬兩市的開戶數，已經超過了8000萬戶了，您覺得這是不是意味著中國已經進入全民炒股的時代？現在有些學者提出反對這種全民炒股的現象，您怎么看？

　　華生：我覺得從趨勢上來說，用全民炒股這個詞，還是帶著過去的一些偏見和貶義。我們有13億人口，才8000萬炒股，實際上這還是極少數，離全民還遠。

　　所謂全民炒股，也就是說，大家都變成了投資者和所有者。其實，資本的社會化，應該說是一個非常健康的方向。我們也希望貧富差距不那么大，大家不光打工，自己還在某種意義上是老板的一分子，這是個很好的現象。實際上，社保基金就是我們百姓的錢，它入市，也就是我們間接都做了投資者，這是個好事。所以我覺得應該從概念上要扭轉，不要一說炒股，就帶有很不正規的意思。

　　楊瀾：但是中國很多的股民，金融知識和對于企業的信息了解卻是非常非常初級的，而且他們僅僅是因為其他人賺了錢，就進入股市，甚至有些人是借了錢入市的，這是不是非常危險？

　　華生：所以說在市場過熱的時候，大家要謹慎。但是我想，這8000萬股民，包括中國最初的幾百萬的投資者，他們都不是先在家里學好經驗再進入市場的，所有的經驗都是在市場當中學習的。所以我覺得這些都不是擔心的理由。

　　從西方成熟的經驗來看，將來大多數投資者由于市場選擇的作用，他們會越來越多地購買基金，依靠專家去理財，因為他們時間有限，專業知識不夠，但是這不是任何人能夠強迫的。這需要他們從自己的投資經驗當中去體會：原來買基金可能會更好。其實，我們現在也已經有很好的趨勢了，很多人都成了基民嘛，沒有政府強迫，是他們看到了基金增長的速度，所以他們這么做了。

　　但是，應該說還有一部分投資者，也會一直自己買賣股票，從全世界來看，不管基金多么發達，這樣的人永遠都會有。因為買股票的人追求的是幸福指數，不僅是財富的增長，買賣本身，也可以帶來一種滿足感和愉悅，一部分人有這個要求，我們也不能排斥它。

　　股市不是游泳池要有迎接風浪的準備

　　楊瀾：關于2月27日的這次暴跌，您的解釋是什么？也有人說，中國股市的震蕩，導致了國際上其他股市的震蕩，您怎么看？

　　華生：如果說中國的股市一點也沒有影響國際上的股市，恐怕也不是。中國股市突然暴跌，大家可能特別關心的還不一定是股市，而是中國經濟是不是要出什么問題。因為中國經濟要是出了點問題，確實對世界經濟是有很大的影響，很多大宗商品都是我們在購買。

　　但這次暴跌對我們投資者來說，確實是一個早到的教育和啟示的機會。中國的股市將來和世界股市的聯動性會越來越大，相互之間的影響也會越來越強烈，因此將來風險也就會更大。我們中國投資者，確實都需要有一個適應的過程。

　　楊瀾：你覺得中國大多數的股民有這樣一個心理準備嗎？

　　華生：我覺得還沒有。這跟我們的歷史有關系。過去市場很狹小，而且是一個政策市，政府從多方面加以呵護，投資者也會是這樣，股市一旦跌了，就想找政府救助。這種情況，隨著中國的對外開放，特別是股市的對外開放，跟國際市場連通，大家都應該要有迎接大風大浪的準備。因為股市不是游泳池，池邊上也不會再有救助員。

　　楊瀾：2007年有幾件事情，引起人們對股市的一些聯想。比如說推出股指期貨，深交所有可能要推出創業板塊，而且大的非流通股逐漸解禁也即將完成。這些因素，您覺得會對今年股市產生什么影響？

　　華生：肯定都會產生影響。拿非流通股的解禁來說，現在相當一部分非流通股股東，都已經在出售股票，對增加市場的容量，對吸收吸納資金都有很大的影響。但應該說，它是健康的，也是防止這個市場過熱的一個積極的因素，實際上對市場是一個平衡的力量。

　　包括股指期貨的推出，過去我們的市場只有賣出才能賺錢，將來如果你買對了，也能賺錢，這會使市場更加平衡，但同時也更增加了風險。

　　至于創業板的推出，我覺得確實應該抓緊。我們知道創業板對科技創新，對鼓勵中小企業的發展，鼓勵企業家精神等等，都有非常積極的作用。因為企業規模很小，所以既使推出很多創業板企業，實際上對市場的壓力也有限。

　　股市對減低消費的影響不大

　　楊瀾：您怎么看待股市的行情與其他消費市場或是投資市場的聯動？重慶市副市長黃奇帆跟我說過一個例子，前一陣子汽車的銷量猛增，這就跟大家在股市里賺了錢有關系，而如果大家繼續在股市里賺錢，可能

　　華生：肯定是有相互的連動關系。比如說股市好了，錢都流到股市里來了，本來可能要準備開一個什么咖啡店或者做別的投資，但就干脆不開了，繼續去投股票，這就造成了投資與股市的聯動。如果在股市的投資賺取的收益很大，資金當然就會轉移到股市里面來。但股市對減低消費的影響卻不大。因為對消費來說，股市的財富增加實際上會促進消費。很自然嘛，股市賺了錢，下班以后到餐館去大撮一頓的人就會增加；本來買不起的東西，買了，本來送不起的禮物，也敢出手了。所以股市對于消費和生產，都有一個循環推動的正面作用。

　　未知是市場的魅力所在

　　楊瀾：設想您是一個投資者，手里有一筆資金的話，2007年你會更多的把它投進房市還是股市？

　　華生：這是一個很難回答的問題。如果是完全作為投資而言，應該說股市有一定的吸引力。吸引力就在于它的交易成本更低，流動性更強。如果你想把買房子作為一個投資，起碼要做幾年的準備，到了賣的時候，也很繁瑣，法律上的，經濟上的，包括稅收上的問題都要考慮。

　　我們現在股市的獲利還是免稅的，股市的流動性更強一些。當然股市也是有波動的，這完全取決于各人不同的偏好。應該說，對一些穩健的投資者而言，他會多元化自己的投資，就是所謂的雞蛋不會放在一個籃子里面。

　　楊瀾：現在可能有一些小股民，他們有可能在股市投資里面非常冒進，甚至去向親戚朋友借錢進入股市，你想對他們說些什么？

　　華生：我想對他們說的話，就是證券交易所門口掛的牌子所說的，股市有風險，入市要謹慎。特別是在股指已經漲得很高的時候，就更要記住，牛市和熊市的輪換，是這個市場顛撲不破的真理。

　　楊瀾：但問題是誰也不知道熊市什么時候結尾，牛市什么時候要來？

　　華生：這就是市場的魅力所在。我們作為研究者，也并不能準確地預見，最多就是能夠在某些時候，預見大的趨勢罷了。

　　華生，現任燕京華僑大學校長、中國僑聯華商會副會長、北京市僑聯副主席、北京市政協委員。

　　1998年2月，華生在中國權威經濟理論刊物《經濟研究》上發表文章，首次提出A股含權和股權分置改革問題；2001年7月1日在股市接近最高點時發表《漫漫熊市的信號》一文，準確預見了長期熊市的來臨；2005年5月10日股指即將逼近1000點時發表《市場轉折的信號》一文，斷言市場即將見底轉折；2006年5月10日股改一周年之際，又發表《迎接證券市場的新時代》一文，預告了股市新時代的到來。他被廣泛認為是對中國證券市場最有影響的經濟學家之一。

　　(未經授權，不得轉載)