2008年年初，當(dāng)喬治·索羅斯四處宣講 “世界正面臨自第二次世界大戰(zhàn)以來最嚴(yán)重的金融危機(jī)”時，地球這端，清華大學(xué)教授李稻葵大膽預(yù)言，這不過是一場“資產(chǎn)負(fù)債表”的危機(jī)，中國應(yīng)趁機(jī)抄底，中國經(jīng)濟(jì)將V型反彈。

　　2010年年初，李稻葵撰文稱地方債務(wù)是中國經(jīng)濟(jì)本年度最嚴(yán)重的危機(jī)。隨后，一場關(guān)于中國地方債務(wù)的審查、研究、爭議被掀開。

　　4月，希臘主權(quán)債務(wù)危機(jī)爆發(fā)。中國政府出臺房地產(chǎn)調(diào)控政策，通脹預(yù)期空前。中國股市在內(nèi)憂外患的夾擊下，在4月15日之后的22個交易日內(nèi)暴跌20%。國際經(jīng)濟(jì)及中國經(jīng)濟(jì)二次探底的強(qiáng)音再次泛起。

　　值此之際，《證券市場周刊》采訪了我們的老朋友李稻葵教授，為讀者厘清一些國際、國內(nèi)的重大經(jīng)濟(jì)問題。盡管此時他已成為央行貨幣政策委員會委員，但我們更傾向于他以學(xué)者身份所做出的獨立思考和結(jié)論。

　　廖宗魁／文

　　7500億歐元能夠控制歐洲事態(tài)

　　《證券市場周刊》： 5月10日前后，歐盟財長、歐央行、IMF和美聯(lián)儲多方聯(lián)合采取了援助希臘救火行動，你覺得歐洲的事態(tài)是否控制住了呢？

　　李稻葵：歐洲這次動真格的了，7500億歐元的救助是一劑猛藥，應(yīng)該說在短期之內(nèi)完全控制住了歐洲的局面。我們要知道，希臘經(jīng)濟(jì)僅占整個歐盟經(jīng)濟(jì)的2%，但歐盟此次卻拿出了相當(dāng)于GDP8%的救助計劃，而且歐洲一些政治家還表示，如果需要的話，救助資金還可以追加。

　　這一切都告訴我們，歐盟不會讓希臘的債務(wù)危機(jī)蔓延，自然不太可能出現(xiàn)第二輪金融崩潰。

　　這與當(dāng)年亞洲金融危機(jī)時一些亞洲國家境遇相似。你如何看待這次歐洲的債務(wù)危機(jī)和亞洲金融危機(jī)的異同？

　　李稻葵：不論是次貸危機(jī)，還是歐洲的債務(wù)危機(jī)，都是西方國家自身的危機(jī)。 這與上世紀(jì)90年代后期的亞洲金融危機(jī)以及俄羅斯金融危機(jī)大不相同。

　　這次金融危機(jī)雖然深刻，但其表現(xiàn)形式是發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體私人部門資產(chǎn)負(fù)債表的惡化，是它們的后院起火，發(fā)達(dá)國家的政府當(dāng)然會不遺余力地第一時間救火。歐洲一些國家主權(quán)信用評級下降，但是他們?nèi)匀徽莆罩鴩�際貨幣的發(fā)行權(quán)。

　　在亞洲金融危機(jī)期間，IMF雖然也給予了救助，但是行動非常遲緩，并且條件苛刻。IMF當(dāng)時要求泰國、韓國收緊貨幣政策和財政政策，實際上是火上澆油，給了國際投資者抄底的機(jī)會。新橋資本(Newbridge Capital LLC)順利收購韓國第一國民銀行就是最好的例子。

　　中國經(jīng)濟(jì)不會二次探底

　　《證券市場周刊》：市場目前對歐洲債務(wù)危機(jī)可能波及中國經(jīng)濟(jì)憂心忡忡，你對當(dāng)前中國經(jīng)濟(jì)如何判斷？

　　李稻葵：我認(rèn)為中國整體經(jīng)濟(jì)存在輕微過熱。據(jù)清華大學(xué)中國與世界經(jīng)濟(jì)研究中心的預(yù)測，今年GDP增長將達(dá)到10.9%。

　　目前經(jīng)濟(jì)輕微過熱主要表現(xiàn)在以下幾個方面：首先，內(nèi)需旺盛推升進(jìn)口大幅增長，我們預(yù)計2010年進(jìn)口增速將高達(dá)43.9%；其次，企業(yè)的開工數(shù)比較充足，產(chǎn)能利用率比較高；第三，固定資產(chǎn)投資仍會高速運行，盡管M2增速在今年可能放緩，但固定資產(chǎn)投資增長仍然會比較樂觀，預(yù)計將達(dá)27.7%。同時，由于經(jīng)濟(jì)處于上升通道，民營企業(yè)也會相應(yīng)增加投資；最后，消費信心也上漲迅速，據(jù)國家統(tǒng)計局中國經(jīng)濟(jì)景氣監(jiān)測中心與尼爾森公司聯(lián)合發(fā)布了《2010年一季度中國消費者信心調(diào)查報告》顯示，一季度中國消費者信心表現(xiàn)出持續(xù)增強(qiáng)的態(tài)勢，并已回升到金融危機(jī)前的水平。

　　市場上一些研究人員擔(dān)心中國經(jīng)濟(jì)會二次探底，我認(rèn)為其分析是不太站得住腳的。

　　應(yīng)提高存款利率

　　《證券市場周刊》：4月份CPI同比增長2.8%，而本刊的2010年二季度“遠(yuǎn)見杯”宏觀經(jīng)濟(jì)預(yù)測調(diào)查顯示，二季度CPI將達(dá)到3.2%，負(fù)利率格局將會愈發(fā)嚴(yán)重。你如何看待日益增加的通脹壓力？

　　李稻葵：現(xiàn)在確實存在很大的通脹壓力，我們預(yù)計2010年全年CPI將達(dá)到3.7%，未來通脹上漲的趨勢還將持續(xù)。我認(rèn)為其背后的原因主要來自農(nóng)產(chǎn)品價格和國際能源價格上漲，以及中國勞動力成本的提高。

　　首先，今年南方出現(xiàn)干旱，北方出現(xiàn)“倒春寒”，農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)會有一定程度的下降，連續(xù)多年糧食豐收的格局可能改變。而農(nóng)產(chǎn)品價格在CPI中的比重較大，這會加速CPI的上漲。

　　其次，新興市場國家經(jīng)濟(jì)的強(qiáng)勁復(fù)蘇將帶動國際能源價格高漲，進(jìn)而傳導(dǎo)到國內(nèi)。諸如巴西、印度、俄羅斯和中國等新興市場國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展主要依靠工業(yè)化和城市化，對能源的依賴程度較高，它們的經(jīng)濟(jì)恢復(fù)極大地影響著國際商品價格的走勢。另外，歐美為了挽救經(jīng)濟(jì)，釋放了大量流動性，遲早也會轉(zhuǎn)化為通脹壓力。4月份PPI同比增長6.8%，已經(jīng)初步突顯出國際商品價格的上漲勢頭。

　　最后，勞動力成本的提高也是CPI高企的主要推手。早在5年前，我們的研究就預(yù)計，未來3到5年中國勞動力成本將逐漸提升，近期出現(xiàn)的“民工荒”已經(jīng)開始表露這一點。雖然這從長期來看，勞動力收入的提升是好事，但短期內(nèi)對物價上漲確實構(gòu)成很大壓力。

　　《證券市場周刊》：既然你覺得目前經(jīng)濟(jì)有過熱的跡象，通脹壓力也不小，是否意味著央行應(yīng)該加息了？

　　李稻葵：現(xiàn)在貨幣政策的主要任務(wù)是防御，防止成本推動型通脹向需求與預(yù)期型通脹轉(zhuǎn)變，貨幣政策也確實到了應(yīng)該適當(dāng)收緊的時候了。

　　我們現(xiàn)在當(dāng)務(wù)之急是要管理好人們的通脹預(yù)期，可以適當(dāng)提高存款利率，讓存款利率為正，至于貸款利率目前調(diào)整反而沒有那么急切。

　　未來風(fēng)險在于流動性控制

　　《證券市場周刊》：次貸危機(jī)中，各國為了挽救經(jīng)濟(jì)都紛紛采取了積極的財政刺激政策，現(xiàn)在各國都為此積累了巨大的債務(wù)。在后危機(jī)時代，中國經(jīng)濟(jì)增長將呈現(xiàn)什么特點呢？有專家認(rèn)為，中國經(jīng)濟(jì)也會經(jīng)歷一個削減債務(wù)而導(dǎo)致的經(jīng)濟(jì)增長回落的長期過程，你如何看待？

　　李稻葵：中國目前地方融資平臺確實存在一定的風(fēng)險，但問題的根本還是出在體制上。從中國整體債務(wù)水平看，還是很正常的，整個國家的債務(wù)相當(dāng)于GDP的80%左右，和西方發(fā)達(dá)國家相比還低很多，它并不會拖累長期中國經(jīng)濟(jì)增長。

　　未來有可能出現(xiàn)一個平均增長速度最高的10年，也就是說潛在GDP增速在10%左右。中國經(jīng)濟(jì)在經(jīng)歷了改革開放30年之后，將進(jìn)入一個全新的增長時期。

　　推動未來經(jīng)濟(jì)高增長的一個主要動力是城市化。現(xiàn)在官方統(tǒng)計的城市化率為46.6%，這是有水分的。就算46.6%是一個客觀的指標(biāo)，我們也比相應(yīng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平的國家低了近11個百分點。國際經(jīng)驗表明，城市化的道路大致會經(jīng)歷快-慢-快三個階段，而我們正處于第二個快速城市化發(fā)展階段。每提高一個百分點的城市化率，將會帶來兩個百分點的經(jīng)濟(jì)增長，其中的增長潛力無可限量。

　　另一個因素則是消費升級，過去的一年半里，中國的消費增長遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過GDP增長，達(dá)到了15%左右，這是十多年來的最高水平。消費的增長具有很好的穩(wěn)定性，而消費升級則會進(jìn)一步推升其增長。

　　我們現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)存在不少問題，如果我們能把目前的產(chǎn)能都置換成國際先進(jìn)水平的話，至少可以節(jié)省10%的能源消耗，這里面也蘊含了巨大的增長潛力。

　　《證券市場周刊》：按你的判斷，中國未來經(jīng)濟(jì)增長還是比較光明的，那么存在哪些風(fēng)險值得我們警惕呢？

　　李稻葵：風(fēng)險自然是有的，我認(rèn)為最大的風(fēng)險來自于金融。我們的廣義貨幣存量(M2)在世界上屬于最高的，達(dá)到了63萬億元之多(約9萬億美元)，是GDP的1.8倍，而美國的GDP是14萬億美元，其M2也才不過8萬多億美元。

　　這么多的貨幣，拿10%出來投資房地產(chǎn)，房價估計就能翻一番，拿出來投資股市，不漲都難。所以大家想想，房價能不漲，股市能不升嗎？

　　《證券市場周刊》：此次歐洲債務(wù)危機(jī)，歐美又聯(lián)手釋放歐元和美元流動性，這是否會對中國未來的通脹控制帶來更大的風(fēng)險？

　　李稻葵：是的。現(xiàn)在國際經(jīng)濟(jì)恢復(fù)是一個緩慢的過程，西方發(fā)達(dá)國家都面臨縮減財政的問題，但又要保證經(jīng)濟(jì)的持續(xù)恢復(fù)，唯一可行的方案就是繼續(xù)實行寬松的貨幣政策。所以未來國際流動性泛濫是一個基本基調(diào)，內(nèi)外流動性的夾擊，我們很容易形成資產(chǎn)泡沫。

　　這么多的流動性如何引導(dǎo)是問題的關(guān)鍵，我們需要開拓投資渠道和資產(chǎn)供給，比如擴(kuò)大IPO、企業(yè)債、公司債的規(guī)模。另外，我們還可以引導(dǎo)資金走出去，在國際上尋找投資機(jī)會。我們應(yīng)該鼓勵合格的境內(nèi)機(jī)構(gòu)投資者走出去，這將是未來的趨勢，投資者應(yīng)該在浪潮來臨之前做好布局，做好準(zhǔn)備。

　　另外一個重要的國際風(fēng)險來自中國對基本原材料、能源的國際依賴，現(xiàn)在中國進(jìn)口的石油比例已經(jīng)高達(dá)55%，這樣很容易受制于人，一旦能源價格暴漲或者能源供給下降，我們會成為冤大頭。

　　房價不降政策不退

　　《證券市場周刊》：最近出臺的房地產(chǎn)調(diào)控政策看似非常兇猛，但市場仍然疑慮重重，畢竟以往的調(diào)控成效都不好，這次能否真的起到調(diào)控房價的作用？如果房地產(chǎn)價格真的下去了，是不是會對經(jīng)濟(jì)帶來很大的負(fù)面影響？

　　李稻葵：本輪房地產(chǎn)調(diào)控與以往不同，它將是我們國家第二次房地產(chǎn)、住房制度改革的一個起始年。

　　2009年我們成功保八，經(jīng)濟(jì)實現(xiàn)V型反彈，政府的刺激和調(diào)控功不可沒，但是房價也隨之高漲。我想政府的決策者們心里非常明白，后人如何評價本屆政府在2009年的各種政策，還不能蓋棺定論，還要看房價能不能控制住、資產(chǎn)價格不能控制住，即有沒有“刺激政策后遺癥”。所以我個人認(rèn)為，如果北京、上海、深圳和廣州的房價不降或者是降得不夠，房地產(chǎn)調(diào)控政策就不會撒手。

　　現(xiàn)在確實有不少人擔(dān)心房地產(chǎn)調(diào)控會使經(jīng)濟(jì)下滑，但這是不能完全站得住腳，因為這輪經(jīng)濟(jì)增長的動力并非來自房地產(chǎn)。早在2009年5月份，經(jīng)濟(jì)就已經(jīng)出現(xiàn)了明顯反彈，而房地產(chǎn)仍然半死不活，二手房和新房的交易都很沉寂。2009年下半年房價漲起來了，但也沒有促使房地產(chǎn)投資大幅增加。所以我認(rèn)為，本輪經(jīng)濟(jì)反彈，房地產(chǎn)僅僅是搭便車者，就如晚宴已經(jīng)開始，它才姍姍來遲。

　　如果本輪針對房地產(chǎn)的調(diào)控政策到位了，房地產(chǎn)價格下去了，我相信對整個國民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展也不會有負(fù)面的影響。

　　《證券市場周刊》：股市始終是大家非常關(guān)心的話題，截止到5月18日，從4月初以來上證綜指下跌了近20%，你對今年股市的變化有何判斷？

　　李稻葵：我認(rèn)為2010年是中國股市的調(diào)整年，股市價格的絕對水平已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了基本面。中國股市市盈率在20倍左右，而國際股市市盈率也才15倍左右，而且國外股票現(xiàn)金分紅的比例遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過我們。當(dāng)然，股市調(diào)整也并不意味著沒有投資機(jī)會，只是需要投資者更為謹(jǐn)慎。

　　李稻葵簡介

　　中國人民銀行貨幣政策委員會委員，清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院教授，中國與世界經(jīng)濟(jì)研究中心主任，中國世界經(jīng)濟(jì)研究會副會長，達(dá)沃斯世界經(jīng)濟(jì)論壇全球再設(shè)計委員會委員。1992年獲哈佛大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，先后任教于美國密西根大學(xué)與香港科技大學(xué)，曾任中國留美經(jīng)濟(jì)學(xué)家會長，世界銀行顧問，美國斯坦福大學(xué)胡佛研究所研究員。

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