丁志國(吉林大學商學院 金融學教授 博士生導師)：我感覺在市場中因為市場這幾年像過山車一樣，有高點，有低點，我們看到了很多燦爛的笑臉，也曾經看到過人們的沮喪，但是當人們忙于做投資，在忙于市場明天怎么樣的時候，似乎總是忘了決定我們未來最終成功的并不是眼前的行為，抬頭看路比低頭拉車更重要。

　　姚振山：這幾年一個很深刻的體會，就是抬頭看路比低頭拉車重要？戰略也是說要比戰術更重要？

　　丁志國：對，對我們來說要想在市場中獲得成功，最重要的應該仔細想一想，投資背后究竟有怎樣的邏輯和道理，其實在市場中，賺一筆錢和虧一筆錢這是非常稀疏平常的。

　　姚振山：要想怎么掙的和怎么賠的？

　　丁志國：對，錢怎么來的，怎么去的。

　　姚振山：稍候你要把這個話題要把它解釋清楚，到底投資邏輯你所理解的是什么？陶冶？我就說平時聽你講的更多的是看著這個盤面告訴大家這個市場感覺會怎么樣，現在你說說你分析的邏輯，先說說你這兩年的體會？

　　陶冶：發現市場的錯誤能夠讓自己掙大錢

　　陶冶：大概十幾二十年，最重要的一點就是發現錯誤。

　　姚振山：發現錯誤，發現你的錯誤？還是市場的錯誤？

　　陶冶：發現自己的錯誤，能夠長自己少賠錢，發現市場的錯誤能夠讓自己掙大錢，其實舉個例子，06年初的時候，整個市場對于中信證券還有對于廣發借殼事件定價是非常不合理的，包括還有五糧液的定價，還有五糧液權證的錯誤。

　　姚振山：這是市場的錯誤？

　　陶冶：這是市場錯誤，就是我們看到五糧液權證漲了10倍，最高時候漲了30幾倍，廣發借殼兩寶也是30多倍，就是說拿最近的例子來講，就是關于創業板上市的股票，第一天我記得上市第一天咱們做的節目，當時我有一個斷言，就是說以當天的收盤價所有的股票都是值得買的，現在看來應該是正確的。

　　姚振山：這是市場的錯誤，你的經驗，你這兩年的經驗就是不斷的找錯誤？

　　陶冶：對，每一次的行為之后你要給自己一個時間，在不同的時間段里給自己的時間，來判別你這次行為是落在錯誤里頭還是落在正確里頭。

　　姚振山：好，一位是說投資要搞清楚到底每一筆后面把問題想明白，到底是發生了什么，另外一個是不斷找市場的錯誤或者是找自己的錯誤，我們今天就把這兩件事能說明白就不錯了。丁教授你剛才提到這一點我不是特別理解，掙錢賠錢是一個疏松平常的事，要想明白投資背后到底是什么內容，投資背后到底想指什么，背后到底是什么？

　　丁志國：當我們重新跳出來思考我們會發現，這個世界上原本并沒有偶然，你投資賺錢也罷，賠錢也罷，其中這種必然的表現形式，你之所以賺錢可能是因為你對投資的邏輯想明白了。

　　姚振山：我有可能是運氣啊？

　　丁志國：不，我說的賺錢不是過程中的賺錢，投資經常是這樣一個特殊的現象，它在過程中你做的好，并不意味著你最后能賺錢，而我們做投資的出發點是為了最后賺錢，所以很多人迷失于過程中了，我們在投資過程中經常看到做的非常好的投資者天天喜氣洋洋的，但是N多年過后他還是那個樣子，他的財富并沒有明顯增加。

　　姚振山：你談到這點，是不是就有兩種結果，要么是蓋棺定論，自己不做投資的時候，做不動投資的時候，你算算這輩子掙了多少錢，要不就是你主動退出市場的時候你看你掙到多少錢。

　　丁志國：不是這個問題，大概既不是蓋棺定論，也不是你退出市場賺了多少錢的問題，事實上如果你對投資的邏輯真的明白以后，你會發現，未來你賺錢是必然的結果，至于在過程中是不是每一次你都賺錢呢，那不一定，因為在市場中投資、賺錢、賠錢這個可能就像我們回家要過紅綠燈一樣，很正常，但是最后你能賺多少錢這個由你的投資理念和你對投資的理解來決定的。

　　姚振山：這個我想陶冶是不是他把大家胃口都吊起來了？

　　陶冶：我倒是有這樣一個看法，剛才丁教授講了一個投資邏輯的問題，投資邏輯它一直是在在變化過程當中的，這一點我是相信的，比如說剛開始有股市的時候，20年代的美國市場。

　　姚振山：20年代的美國市場？

　　陶冶：上個世紀的20年代市場和現在的美國市場，還有90年代美國市場是不一樣的，大家的行為方式是不一樣的，因為整個市場價格的運動，在一個不同時期根據人們的心理，在群體性心理效應時候，它需要有很多條件來觸發的，在不同時期觸發條件是不一樣的。

　　姚振山：你的意思是分階段。

　　陶冶：分階段，對。

　　姚振山：丁教授我看你的意思不太同意？

　　丁志國：我不太同意這個觀點，因為既然稱之為原理，或者規律，或者邏輯，它就應該可以放之四海而皆準的，如果它今天變，明天變還是規律嗎。

　　陶冶：不是。

　　姚振山：那你認識的規律是什么樣的？

　　陶冶：我是這么看的，這個問題是這樣的，社會科學我認為不存在真理。

　　姚振山：所以你把股市認為是社會科學的一部分，不是自然科學？

　　丁志國：這個是毋庸置疑的，股市肯定是社會科學，社會科學中沒有真理這是對的，但是因為社會科學存在反身性，它的邏輯是不變的。

　　姚振山：反身性是索羅斯同志強調的一點，不能稱他為同志，是另外制度下的。

　　丁志國：因為科學社會和自然科學，自然科學是客觀性，你只要按照科學的邏輯計算出分子運動到哪，明天太陽是不是能升起來，但是社會科學不是，但是它背后的邏輯是一樣的。

　　姚振山：我們不繞圈子，你就直接告訴大家，你所認定的投資上的放之四海而皆準的邏輯是什么？用最簡單的話給它表達出來？

　　標題：丁志國：信奉價值投資

　　丁志國：我是信奉價值投資的人。站在今天仍然還敢說價值投資這也算是實屬不易了。

　　姚振山：對，現在少？

　　丁志國：對，因為市場從2007年后段，曾經價值投資盛行過一段，后來人們證明價值投資，人們開始懷疑，價值投資還對不對，到今天我仍然堅信價值投資，因為價值投資可以幫助我們持之以恒的賺到錢，最后賺到錢，永遠賺到錢。

　　姚振山：但是你要說到這個話題啊，我要給你潑一盆冷水，你一定要說出來跟其他人講價值投資包括巴非特講價值投資不一樣的東西，否則我們干脆去聽巴非特怎么說，不聽你丁志國先生怎么說？

　　丁志國：OK，巴非特說什么不重要，丁志國今天說價值投資三個內容，正確的投資選擇，選擇正確的投資品。

　　姚振山：這個很難？

　　丁志國：這個不難，這個大到致簡，越是簡單而樸素的。

　　姚振山：這是第一個？

　　丁志國：第一個，好的堅持，然后不要太聰明，不要太聰明主要是能夠保證你能夠好的堅持，其實選擇好的投資品并不復雜，市場中有很多顯而易見的優秀公司，但是我們總是對這種顯而易見忽略，人們更愿意選擇那些聽起來挺玄妙的，明天怎么樣，后天怎么樣。

　　姚振山：這個我想可能是我們電視機前的朋友一聽，可能心里面大致有了一個邏輯，找看得見摸得清，想得明白的簡單的公司，你這個話題先放下，因為你把你的觀點三個邏輯已經說了，我們聽聽陶冶的，你自己可能這么多年也有你看問題的邏輯，你剛才說了，20年代和50年代，70年代和現在都不一樣的，你是屬于哪種呢？

　　陶冶：它是這樣的，我認為市場它的價格形成是有很多的共性行為產生而形成的，在某一個時期從我們理論上，從數學計算上有一個很好的公司，但是它就沒有價格波動，就沒有價格差異發現，我研究了很多包括基金，包括國外的基金，它們的收益，長期的收益，更多的是來自于價格差異的獲得，而不是說買了一個。

　　姚振山：那是投機主義吧，你要說是價格差異的獲得？

　　陶冶：價格差異就是我們講的價值投資，你5塊錢買進去，你認為20年以后它會漲到500塊錢，如果說20年后它還是這個價格，他每年只分給你紅利，你是不是投資是失敗的。

　　丁志國：這個前提就在于你選的是對，還是不對，你不能選一個今年5塊，20年后還是5塊的，你得選一個今天5塊，到20年后500的。

　　陶冶：那就是說你承認了必須有價格差異才是成功的投資？

　　丁志國：當然了，這個是不需要討論的。

　　陶冶：既然是有價格差異才是成功投資，那么我們很顯然一點就是說有效率更高的辦法。

　　丁志國：通常這個效率更高，看起來很誘人，但是其實這個社會上誘人的東西其實是一個不可實現的東西。

　　姚振山：你說說你那個不聰明的，搞出更有效率的一般聰明人的做法，稍候你再說。你說說你那個不聰明的，看得見摸得著很簡單的公司是哪一種？舉個例子，我喜歡讓大家舉例子。

　　丁志國：尋找具有壟斷 戰略意義的公司

　　丁志國：舉個例子，比如說經濟學告訴我們最簡單的邏輯，什么可以創造財富，壟斷，當然我們很多在批評中國壟斷，這剛好給我們提供財富的機會，你能夠找到一個具有戰略意義的，因為你要假設頭20年，這公司得在，這公司得在一個戰略行業里頭，并且這個行業效率非常之高，并且具有一定的壟斷色彩，在這個行業里，你挑第一名或者第二名的公司，20年之后它絕對不可能5塊還是5塊。

　　姚振山：這個問題簡單，我們今天不推薦股票，但是你可以把未來得有壟斷20年可能性的公司舉一個例子說一說？

　　丁志國：舉個例子，我覺得，舉個公司嗎。

　　姚振山：對，舉個公司。

　　丁志國：比如說中國石化。

　　姚振山：中石化這幾年給大家。

　　丁志國：非常不理想對吧。

　　姚振山：對。

　　丁志國：但是如果你真的從中石化上市那天拿到今天，你的收益至少有7、8倍，中石化上市不到10年，7、8倍對你來說不夠嗎，人們總覺得可以。

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