主持人：計渝

　　計渝：在上一期的新股業(yè)績變！變！變！節(jié)目當(dāng)中，我們關(guān)注的是創(chuàng)業(yè)板中報虧損第一股國聯(lián)水產(chǎn)，今天我們要關(guān)注的是這樣一家公司，這家公司上市不到半年的時間，就必須要面對兩任董事長，總經(jīng)理接連被刑事拘留的窘境，而罪名都是涉嫌單位行賄，這家公司就是北京聯(lián)信永益科技股份有限公司，聯(lián)信永益的半年報顯示，這家公司上半年出現(xiàn)了674萬元的虧損，公司預(yù)計2010年1-9月份，凈利潤虧損達(dá)到1500萬到2000萬元的水平，聯(lián)信永益這家公司到底發(fā)生了什么情況呢？我們來看看記者的調(diào)查。

　　初秋的北京，夜晚已經(jīng)有些涼意，位于北京市海淀區(qū)北四環(huán)中路238號的柏彥大廈，和平常沒有什么兩樣，但9月初，位于柏彥大廈8層的北京聯(lián)信永益科技股份有限公司總部發(fā)布的一則公告，又一次打破了它的平靜。

　　彭小軍已經(jīng)是聯(lián)信永益上市之后陷落的第二任掌門，今年3月18號，聯(lián)信永益在深圳證券交易所掛牌上市，但讓投資者沒有想到的是，上市不過10個交易日，4月2號，公司就公告了時任董事長陳儉被刑拘的消息，陳儉被拘，同樣是涉嫌單位行賄罪，所謂單位行賄罪，是指單位為謀取不正當(dāng)利益而行賄，或者違反國家規(guī)定，給予國家工作人員以回扣，手續(xù)費(fèi)，情節(jié)嚴(yán)重的行為。

　　詹昊(國浩律師集團(tuán)(北京)事務(wù)所執(zhí)行合伙人)：對于單位行賄罪的處罰，目前按照刑法的規(guī)定是雙罰制，也就是說對單位處以罰金，同時對負(fù)主要責(zé)任的主管人員，或者是其他的責(zé)任人員，要處五年以下的有期徒刑或者是拘役。

　　在中國的資本市場上，上市公司出事的紀(jì)錄此前為江蘇瓊花所保持，江蘇瓊花于2004年6月25號登陸中小板，但當(dāng)年7月9號，該公司因隱瞞國債投資事件被曝光，這一過程只經(jīng)歷了11個交易日，而聯(lián)信永益上市之后10個交易日，時任董事長陳儉被刑拘，僅僅間隔5個月，第二任董事長又被刑拘，兩任董事長被刑拘的速度之快，間隔時間之短，無疑刷新了中國股市上市公司最快出事的新紀(jì)錄。

　　投資者：那我的想法當(dāng)初批準(zhǔn)它上市的時候，管理層怎么不了解這些情況呢？怎么審查的？怎么審核的？怎么報送的？一級級報送，怎么報送上來的？

　　投資者：兩個董事長都逮捕了，我把這件事看呢，是件壞事，但是同時也是個好事，壞事是什么？因?yàn)檫@個對上市公司來講，對這個股民來講是一件壞事，這個造成很大的損失，但同時又是好事，把這個事情揭露出來了，讓大家擦亮眼睛，認(rèn)清一些事情真相，以后在操作上，要提高這個警覺，我認(rèn)為這是個好事。

　　資料顯示，北京聯(lián)信永益科技股份有限公司成立于2002年12月，是國內(nèi)IT服務(wù)提供商，其業(yè)務(wù)涵蓋行業(yè)應(yīng)用軟件開發(fā)，計算機(jī)信息系統(tǒng)集成和專業(yè)技術(shù)服務(wù)三大領(lǐng)域，在聯(lián)信永益接連出事之后，公司的經(jīng)營情況發(fā)生什么變化？記者來到公司進(jìn)行調(diào)查。

　　聯(lián)信永益員工：我感到比較吃驚。

　　聯(lián)信永益員工：我們也是前兩天才收這個通知。

　　聯(lián)信永益員工：當(dāng)時還是挺吃驚的，后來公司也做出了解釋，沒什么的。

　　面對兩任董事長接連被刑拘的窘境，聯(lián)信永益的代理總經(jīng)理孫玉文在接受采訪時表示，事情的出現(xiàn)也很突然，而這些突然發(fā)生的變故，打亂了公司的發(fā)展計劃。

　　孫玉文(國信用以代理總經(jīng)理)：就是比較突然，應(yīng)該說公司剛剛上市，也正準(zhǔn)備募集資金到位之后，包括我們很多業(yè)務(wù)，有一些發(fā)展的規(guī)劃，是想能夠大力的推進(jìn)，但這個事件發(fā)生的一個比較突然，另外也是有點(diǎn)打亂了我們初期的一些部署。

　　公開資料顯示，作為聯(lián)信永益的創(chuàng)始人，大股東的陳簡，1987年進(jìn)入聯(lián)想集團(tuán)，歷任研發(fā)中心副主任、主任、研發(fā)中心總經(jīng)理等職務(wù)，1996年，陳儉離開聯(lián)想，與合伙人共同創(chuàng)立北京合力金橋系統(tǒng)集成有限公司，并于2001年6月在香港成功借殼上市，2002年底，創(chuàng)立北京聯(lián)信永益科技有限公司，任總裁兼CEO。

　　孫玉文：當(dāng)時的情況就是，感覺陳總出了這么大的事情，會不會對公司未來得發(fā)展有一些重大的影響，所以當(dāng)時這是員工顧慮的一個最多的問題。

　　群龍無首之后，公司人心也開始渙散，剛剛上市不足5個月的聯(lián)信永益，在8月初還遭遇了一場人事大地震，8月3號，聯(lián)信永益的一紙公告，宣告了公司兩名高管相繼辭職的事實(shí)，公司稱，何金生因個人身體原因，向公司董事會提請辭去公司財務(wù)總監(jiān)和董事會秘書職務(wù)，同樣也以個人身體原因辭職的，還有公司副總經(jīng)理劉耀昌，董事長被拘，高管辭職，公司的客戶不可避免的受到影響，而這種影響在上半年已經(jīng)逐步顯現(xiàn)，公司半年報顯示，公司主營業(yè)務(wù)收入規(guī)模同比下降4.88%。

　　孫玉文：這個應(yīng)該說是不可避免的，畢竟有一些客戶，尤其剛開始的時候，應(yīng)該說質(zhì)疑公司會不會在經(jīng)營方面受到一些限制。

　　根據(jù)聯(lián)信永益的招股說明書，陳儉共持有公司股票1825.34萬股，持股比例為26.64%，為聯(lián)信永益的第一大股東，而位列第二和第三的，分別是聯(lián)想投資有限公司和北京電信投資有限公司，持股比例分別為21.59%和19.04%。

　　孫玉文：因?yàn)槲覀儍蓚�法人投資方，一個是聯(lián)想投資，一個是電信投資，當(dāng)時這個最直觀的一個想法就是，聯(lián)想和電信合在一起，永遠(yuǎn)都會有利益，有收益，就給予我們這份投資。

　　招股說明書顯示，2007年，2008年及2009年這三年，該公司對關(guān)聯(lián)方的銷售額分別為3.76億元，4.04億元和3.67億元，分別占當(dāng)期主營業(yè)務(wù)收入的71.77%，63.83%和52.18%，其中，對核心客戶北京聯(lián)通的銷售額占當(dāng)期營業(yè)收入的比例分別達(dá)到達(dá)到65.53%，57.2和33.44%，如此高的比例，使得一旦電信運(yùn)營商的業(yè)務(wù)出現(xiàn)延遲，或者進(jìn)展不如預(yù)期，聯(lián)信永益的經(jīng)營業(yè)績就會受到顯著的影響，據(jù)工信部發(fā)布的數(shù)據(jù)，上半年，3G網(wǎng)絡(luò)投資完成投資192億元，僅完成全年計劃的20%，這使得聯(lián)信永益雖背靠大樹，卻感覺并不好乘涼。

　　張連起(財政部內(nèi)部控制委員會咨詢專家)：第一個，它的所謂公司的銷售和技術(shù)研發(fā)，過度依賴核心創(chuàng)始人身上，這是一個，另外大客戶又過度集中，這種風(fēng)險，這種公司根本就很難有持續(xù)的，可持續(xù)發(fā)展的能力。

　　計渝：好，今天來到北京演播室做客的嘉賓，是中國社會科學(xué)院經(jīng)濟(jì)研究所研究員仲繼銀先生，下面我們和仲繼銀先生交流一下，關(guān)于北京聯(lián)信永益科技股份有限公司最近出現(xiàn)的一系列的變故的情況，以及背后的原因是什么？仲繼銀先生你好，歡迎來到演播室，我們看到聯(lián)信永益科技公司兩任董事長，總經(jīng)理都涉嫌單位行賄被刑拘了，現(xiàn)在在資本市場引起了很多投資者的關(guān)注，對這個事情你的觀點(diǎn)是怎么樣？

　　仲繼銀：我覺得這個問題首先有一個外部環(huán)境的因素，就是一個商業(yè)賄賂，比較普遍的一個現(xiàn)象，這個問題，可能需要我們加強(qiáng)法制，司法的去解決。但是從另一個角度，從公司內(nèi)部來講，跟它的公司治理也有密切關(guān)系，就是并不是所有的公司都是靠賄賂才能生存，而且就這個公司來講，它極高的大客戶，關(guān)鍵客戶的依賴度已經(jīng)很高，關(guān)連交易比例，在一定意義上甚至可以說，如果它失去這些關(guān)鍵客戶，就有生存的問題。

　　計渝：也有人士說，像這樣一些軟件類的公司，比如說像聯(lián)信永益這樣的公司，它的核心競爭力究竟是什么？是它的軟件的集成技術(shù)還是開發(fā)能力？有人就說，可能就是它的大客戶的能力，開發(fā)能力反而是它的核心競爭力。

　　仲繼銀：這個問題是這樣，軟件如果真正立足于市場，包括一般的IT企業(yè)立足于市場，真正能稱之為核心競爭力的，一定還是你的產(chǎn)品，你的技術(shù)。

　　計渝：你的研發(fā)能力。

　　仲繼銀：你的研發(fā)能力，大客戶，依賴關(guān)鍵客戶絕對不能看作是一個核心競爭力，如果把它看作核心競爭力，這個公司，以及持有這種看法人，它對公司價值的判斷都是有問題的，比如說富士通很好的例子，當(dāng)年它對日本電信公司依賴度也很高，富士通是富士電機(jī)的通話機(jī)，就是電話機(jī)產(chǎn)業(yè)，靠一個大客戶日子過的非常好，但是它們覺得這是本身就是一種不安全。

　　計渝：也是一種缺陷。

　　仲繼銀：嚴(yán)重的一種缺陷，所以它下大力開發(fā)計算機(jī)，成為日本計算機(jī)的開發(fā)先鋒。

　　計渝：但是我們在A股市場中間我們看到，有一些軟件類的上市公司，它們一個是非常依賴于原始創(chuàng)始人，一方面因?yàn)樗�原始�?chuàng)始人有這項技術(shù)，帶著一項技術(shù)就可以成立一個公司，尤其是軟件類的歸公司，對這個現(xiàn)象你怎么看？

　　仲繼銀：對于原始創(chuàng)始人的依賴，這是一個新設(shè)立公司不可避免的，我們需要做的是基于它這種原始創(chuàng)始人的技術(shù)以及某些核心優(yōu)勢，但是不能滿足于這個，這個立足了之后，應(yīng)該迅速去開發(fā)后續(xù)的持續(xù)的競爭能力，以及來自團(tuán)隊其他人員的競爭能力。

　　計渝：特別是管理團(tuán)隊的人員，必須要進(jìn)行，因?yàn)槟闶巧鐣�上公眾的上市公司，就�?yīng)當(dāng)在上市之后逐漸改變自己傳統(tǒng)的管理模式，經(jīng)營模式。

　　仲繼銀：管理的模式要改，以及技術(shù)的競爭優(yōu)勢的來源也要持續(xù)的更新，這個像金山軟件，最初它就是求伯君WPS，僅僅這個是不可能走到今天，他后續(xù)收購一系列的某一個產(chǎn)品，某一個技術(shù)有效的，我今天提供一個平臺，所以它源源不斷新的軟件技術(shù)，新的優(yōu)勢，它才能走到今天。

　　計渝：從您的研究和觀察來看，在國內(nèi)的A股上市公司中間，類似于像聯(lián)信永益這家公司出現(xiàn)的，這樣一上市就出現(xiàn)這么大變故鼓的情況多嗎？

　　仲繼銀：一上市就變臉這個現(xiàn)象挺普遍的。

　　計渝：但是從管理層到它的核心的創(chuàng)始人，到它的一個大客戶的開發(fā)能力，都受到了一個全面的影響，這樣的案例多嗎？

　　仲繼銀：像這個這么極端，這么快的董事長被刑拘，應(yīng)該說還是少見的。

　　計渝：您覺得從者的角度來說，我們?nèi)绻麃肀苊猓瑑H僅看一個上市招股說明書，僅僅看一些投資的咨詢機(jī)構(gòu)給社會上提供的一些報告，來決定投資的方向和投資的價值的判斷？這點(diǎn)我們怎么來看？特別是對于一些中小投資者，怎么避免出現(xiàn)這樣一步踏進(jìn)陷阱的情況？

　　仲繼銀：中小投資者看招股說明書，以及借鑒中介機(jī)構(gòu)的推薦報告肯定是難免的，因?yàn)椴豢赡苤行⊥顿Y者都去調(diào)查，提高我們看招股書的能力，監(jiān)管部門都要把招股書做真實(shí)，另外不要被一些說的核心競爭力，上市的時候看得清楚，這樣的企業(yè)是高度風(fēng)險，對它的評估應(yīng)該打個六折都可以，你自己要有這種風(fēng)險意識，多看一些大公司，國外成功的大公司，你看它的核心競爭力的性質(zhì)和我們上市前的業(yè)績的來源，對比一下，明顯是不可持續(xù)的，你要打折購買，不打折就不買。

　　計渝：所以對現(xiàn)在我們A股市場很多投資者而言，特別是對于以科技類，我們不太熟悉的一些領(lǐng)域，你對這個領(lǐng)域的投資，特別是這些領(lǐng)域的上市公司的投資，一定要仔細(xì)斟酌，因?yàn)橛锌赡軙�出現(xiàn)某些，你今天說的很好，招股說明書上的很好，但是一上市之后馬上變臉一系列的問題，因?yàn)楫吘垢粜腥绺羯剑�很多投資者并不了解我們現(xiàn)在知道的科技類的上市公司，創(chuàng)業(yè)板上市公司，它所存在的所發(fā)展的市場領(lǐng)域，產(chǎn)品領(lǐng)域是什么東西。

　　仲繼銀：對。

　　計渝：半年之內(nèi)，兩任董事長被刑拘，聯(lián)信永益這家公司的經(jīng)營現(xiàn)在也是一落千丈，繼中年一季度業(yè)績變臉之后，中報更是呈現(xiàn)一個虧損的狀態(tài)，上市僅僅幾個月的時間，聯(lián)信永益公司就從績優(yōu)變成了虧損，未來這家公司的發(fā)展前景究竟會如何呢？

　　聯(lián)信永益：高管被拘  業(yè)績迅速變臉

　　2010年3月18號，聯(lián)信永益上市之后，伴隨著董事長被刑拘，聯(lián)信永益的業(yè)績急速變臉，一季報利潤只有125萬元，半年報的數(shù)據(jù)又顯示，利潤虧損達(dá)674萬元，這與去年同期1530.61萬元的凈利潤相去甚遠(yuǎn)。

　　孫玉文：我們今年上半年這個半年報，報告虧損，其中一個重要原因是我們重大客戶，包括一些非電信行業(yè)的客戶，其實(shí)投資也都相應(yīng)的做了一些推遲，這個因?yàn)榭蛻裟沁叄�有一些�?nèi)部機(jī)構(gòu)調(diào)整，和人事變動的原因，包括他們一些招投標(biāo)采購模式的變化，另外一個，我們在上半年完成的業(yè)務(wù)收入里面，軟件和服務(wù)占的比重相對也偏低，這也應(yīng)該說對公司利潤貢獻(xiàn)，軟件和服務(wù)相對來說，它的比例占比小了之后，導(dǎo)致公司的經(jīng)營狀況，尤其是利潤方面顯示不是很明顯。

　　對于業(yè)績變臉的原因，聯(lián)信永益并沒有提到單位行賄的問題，卻說是IT行業(yè)季節(jié)性的影響，造成市場簽單減少，主要客戶項目投資規(guī)模壓縮，投資進(jìn)度延緩，目前軟件項目延后，開拓進(jìn)入新市場項目的毛利率偏低所致。

　　呂江峰(中信建設(shè)證券計算機(jī)行業(yè)分析師)：上半年的電信行業(yè)主要的特點(diǎn)，在投資上確有一個放緩的跡象，從現(xiàn)有數(shù)據(jù)來看，除了3G投入較快以外，在固網(wǎng)，傳輸寬帶等方面，投資有放慢的現(xiàn)象，總的來看，電信運(yùn)營商的投資放緩在10%左右，這跟聯(lián)信永益在電信方面收入上半年減少14.8%，還是比較吻合的。

　　與聯(lián)信永益上市就變臉形成鮮明的反差是，今年新上市軟件公司整體表現(xiàn)優(yōu)異，資料顯示，包括聯(lián)信永益，今年共有16家軟件及服務(wù)業(yè)公司成功登陸資本市場，盡管聯(lián)信永益的虧損拖累了整體上市軟件的業(yè)績，但16家軟件公司的業(yè)績依然表現(xiàn)優(yōu)異，上半年，共實(shí)現(xiàn)主營收入32.72億元，同比增長39.72%，實(shí)現(xiàn)利潤4.32億元，同比增長57.49%。軟件行業(yè)增長前景值得期待，工信部最新數(shù)據(jù)也顯示，今年直接用于3G建設(shè)的投資在900億到950億左右，基礎(chǔ)電信企業(yè)要完成投資340億元左右，上半年，雖然基礎(chǔ)電信企業(yè)僅完成914.8億投資，但全年基礎(chǔ)電信企業(yè)，固定資產(chǎn)投資3400億元規(guī)模不變，這意味著主營電信行業(yè)應(yīng)用軟件開發(fā)的聯(lián)信永益，下半年可能將分享電信投資盛宴，然而聯(lián)信永益公告顯示，公司依然難于脫離虧損泥潭，根據(jù)聯(lián)信永益的最新公告，公司預(yù)計2010年1-9月，凈利潤虧損1500到2000萬元，較上年虧損呈現(xiàn)明顯放大，而這其中的原因依然是由于IT行業(yè)季節(jié)性的影響，造成市場簽單減少，主要客戶項目投資規(guī)模壓縮，投資進(jìn)度減緩，目前軟件項目延后，開拓進(jìn)入新市場項目的毛利率偏低所致。

　　張連起：這樣的公司高度依賴，一旦大客戶有任何風(fēng)吹草動，都會對你來說是有傾覆性的風(fēng)險，我想這一點(diǎn)任何一個成熟的，理性的投資者都不難發(fā)現(xiàn)。

　　截至9月10號，聯(lián)信永益的股價收于30.47元，自3月18號公司上市以來，不到半年的時間，公司股價跌幅已經(jīng)達(dá)到了40%。

　　計渝：看了剛才我們記者的調(diào)查，可以看出，聯(lián)信永益這家公司目前的經(jīng)營前景，確實(shí)是不容樂觀，我們再來繼續(xù)和我們今天來到演播室嘉賓，仲繼銀先生做一個交流，仲繼銀先生你好，對于聯(lián)信永益公司目前的經(jīng)營情況，我們剛才在記者調(diào)查的時候，他說了很多的理由，市場的情況不太好，到了季節(jié)性的因素，一些大的客戶，現(xiàn)在簽單量減少，投資減少等等，但是我聽了一下注意到其中有一條，他說了一點(diǎn)非常有意思，他說，客戶招投標(biāo)的方式改變，所以影響了它的經(jīng)營情況，這點(diǎn)你怎么看？

　　仲繼銀：這個應(yīng)該是本來應(yīng)該預(yù)料到一種風(fēng)險在里頭的，這個背后也是因?yàn)槟愕目蛻粢蕾嚩冗^高，本身導(dǎo)致的。

　　計渝：但是一方面來說，對于我們很多的企業(yè)，特別是一些中小型的企業(yè)來說，包括A股上市公司的一些，創(chuàng)業(yè)板公司的來說，它在起步的時候其實(shí)起點(diǎn)并不太高，它往往是抓住一個大客戶，就可以成長一個企業(yè)，對這一點(diǎn)我們怎么來看？一方面我們要避免依賴的情況，一方面，在我剛開始創(chuàng)業(yè)的時候，必須依賴大客戶，你的觀點(diǎn)怎么樣？

　　仲繼銀：這是如何實(shí)現(xiàn)這種轉(zhuǎn)換，能夠抓住大客戶你當(dāng)然是幸運(yùn)，積累資金的時候，你不能夠依賴，躺在這里一輩子睡大覺，一定就是忐忑不安的，如履薄冰，同時開發(fā)能力真正在市場上，完全靠產(chǎn)品好來贏得市場份額競爭優(yōu)勢。

　　計渝：從您的研究和觀察來看，有沒有一些案例可以給我們的觀眾，給我們的投資者來解讀一下？

　　仲繼銀：這個比如我剛才說的富士通，以及包括類似的這叫第二曲線，剛才說的金山，國外的一些大的公司，比如說靠國防訂單，但是一定沒有滿足于這個，IBM開發(fā)計算機(jī)也是這樣，靠國防計算機(jī)開發(fā)開發(fā)，最后民營化，不能躺在大客戶，國防訂單身上一直不進(jìn)步。

　　計渝：這確實(shí)是我們現(xiàn)在很多創(chuàng)業(yè)板公司，中小板公司，特別是一些科技類的，軟件類的公司必須要思考的一個問題，一方面需要抓住大客戶，大客戶來配套，為大客戶定制某些軟件或者系統(tǒng)或者是設(shè)備，但是一旦取得一個穩(wěn)定的收益之后，一定要盡快改變，實(shí)現(xiàn)產(chǎn)品和業(yè)務(wù)的多元化，另外一方面我們還要關(guān)注一點(diǎn)及其實(shí)在軟件行業(yè)當(dāng)中很有意思，一個人的頭腦，就決定著一個公司，一個產(chǎn)業(yè)，比如比爾蓋茨也是就是他，他的核心競爭力也是他，對于聯(lián)信永益國內(nèi)的一些小型的上市公司來說，或者科技類的公司來說，怎么能夠在這個依靠原始創(chuàng)始人的技術(shù)，和它能力的基礎(chǔ)上，再逐漸的使它的管理更加多元化呢？你的觀點(diǎn)？

　　仲繼銀：這個就是你觀察一下那些成熟的大公司，IBM也好，通用也好，它一定創(chuàng)始人本身有兩個方面的特性，一方面靠技術(shù)，另一方面就是用人，信任人，一些優(yōu)秀的創(chuàng)始人你會發(fā)現(xiàn)他一定是走動管理。

　　計渝：什么叫走動管理？

　　仲繼銀：走到每一個工程師身后去，就是惠普的創(chuàng)始人都是這樣的，就是直接在工程師身后促進(jìn)他，有想法，好好干。

　　計渝：就是我支持你，幫助你，并不是我一直領(lǐng)著你一直走。

　　仲繼銀：不是，把自己變?yōu)槠渌�的人的平臺，其他人可能慕名而來，求伯君這點(diǎn)還是做的挺好，很得人慕名而去，然后他把他作為一個平臺，給你權(quán)利，去支持，創(chuàng)始人應(yīng)該迅速轉(zhuǎn)換這樣的角色，拿到第一桶金之后，你的角色就要變，你就要學(xué)習(xí)管理。

　　計渝：要從技術(shù)的開發(fā)者，技術(shù)的創(chuàng)新者，變成一個技術(shù)的管理者，或者企業(yè)的管理者，要讓你的企業(yè)變成一個平臺，要讓更多的人才在你的平臺上獲得一個發(fā)展，這是一個很重要的轉(zhuǎn)變，這個轉(zhuǎn)變其實(shí)核心在你的內(nèi)心，在我們說的科技創(chuàng)始者的內(nèi)心，需要真正的實(shí)現(xiàn)一個轉(zhuǎn)變。

　　仲繼銀：你靠技術(shù)一舉成名之后，不要祈望永遠(yuǎn)技術(shù)你是領(lǐng)先的，然后你一定會有后來者居上，并且你能甘愿領(lǐng)導(dǎo)這些后來者，成為它的支撐力量，因?yàn)槿说膫ゴ笙敕ǎ�一個人一生能有一次就不錯了，有的人沒有自知，他以為自己永遠(yuǎn)能有偉大想法，所以它是一世英雄，然后一種產(chǎn)品然后就萬事了，沒有變成一種組織。比爾蓋茨能夠變成一種組織，原創(chuàng)微軟，但這些年不是靠他，后續(xù)這些產(chǎn)品他最多有一個基本想法。

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