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未來就是我們的承諾


http://whmsebhyy.com 2005年06月06日 10:01 證券時報

未來就是我們的承諾

  清華同方走進營業部網上互動會精彩回放

  互動會現場交流

  投資者:清華同方的流通股東是否與公司有過相關的交流?

  陸致成:公司與許多流通股東有過相關的交流和溝通,不過與其它公司相比公司的流通股東比較分散,但是公司對方案的通過有很大的信心,因為清華同方有業績做支持。

  李陽:我們與所有流通股股東的溝通原則都是一樣的:信息充分公開、坦誠溝通。基金可以查到具體的聯系方式,所以我們會采取面對面溝通的方式。

  投資者:市場有一種說法,是對未來沒信心的公司才積極選擇成為試點公司。你們怎么看?

  陸致成:股權分置改革,實際上不是大股東減持,而是非流通股獲得流通權。可以流通后,大股東的利益和所有投資者的利益是一樣的,也許可以更好地維護中小投資者的利益。

  投資者:大股東如果減持股權,那么清華同方的核心競爭力會因此失去,未來將會如何?

  宋軍:清華同方在清華控股中有一個舉足輕重的作用。清華的產業是做高科技的產業孵化為主,這八年清華同方的發展的歷史也是這樣一個過程,對學校的發展和教學有了一個促進作用。雙方已經建立了一個互相信任的機制。清華控股在做產業調整的過程中,都有意識地向清華同主這樣有實力的公司傾斜,而清華同方也符合預期,能較快地將科研成果轉華為產業。可以說這種支持是長期的,會在未來不斷支持清華同方的方展,服務社會,也服務于所有看好清華同方的股東。股權分置改革,會給清華同方帶來更多創新的機會和機制,這個問題的解決會有促于中國資本市場的發展。方案的解決,有利于資本市場更多的創新。

  投資者:本次股權分置對公司有什么具體影響?

  陸致成:做為背靠清華大學的清華同方來說,校企的資源在于強大的源源不斷的后備科技與人才,關鍵是轉化為市場和利潤。為跳得更高,跑得更遠,就要先蹲一下。過去兩年同方就處于“蹲”的階段,改善經營管理,調整產業結構。軟件、計算機、數字電視、能源環境、投資五大產業逐漸進入贏利期,從而適應多元化的管理體制。我們有這樣的信心,希望所有流通股東也有這樣的信心。

  這次股權分置改革為公司的發展帶來了新的機遇,既有利于公司法人治理結構的規范運作,也有利于國有股權在市場化的動態估值中實現保值增值,有利于公司實現市場化的制度創新和股權并構。不僅最大限度地調動了全體股東維護公司利益的積極性,而且為公司未來長期發展提供了有效的戰略工具和制度安排。同方要想成為一個百年企業,首先需要有制度上的保證。 

  對于非流通股東而言,全流通也是件大好事。一是形成國際化的股權結構和公司治理,二是今后股價的變化真正成為大股東的切膚之癢,根本利益從中體現,期權激勵等措施也真正可行。以期權制度為例,在股權分置的情況下,期權是無法進行的,但真正實施全流通后,這種制度就可以實施,可以更好的激勵公司管理層。打個不恰當的比方,如果不流通,大股東經營公司主要靠覺悟,因為一切圍繞凈資產算帳;流通后,不用督促,身家性命全靠股價體現了。但是有了一個更好的外部環境,公司的發展可以更快更好。

  投資者:公司認為流通股和非流通股的市值應該為多少?

  陸致成:首先,股權分制問題有中國資本市場發展的歷史淵源和特殊性,但解決股權分置的根本是上市公司的發展,是業績,那么非流通股股東獲得流通權變成流通股股東的過程中,談判的對象是股東之間的一種對價,不是公司的補償和讓利,公司需要做的是為股東創造最大價值。也就是說,股東首先應根據公司的價值來考慮他們對價價格。因此,方案的實施必須能夠促進公司的后續發展,而未來業績的增長也需要與股權擴張規模相適應,也就是說業績的支持應該跟股價的走勢相匹配。當然股價到底怎么走我們現在還無法預料,但我相信證券市場發展到一定理性階段時,股價表現會跟公司的主營業績及未來發展相掛鉤的; 

  其次,從世界資本市場發展上角度看,發起股東在發行中產生的溢價是市場對未來收益的貼現,是一種市場買賣或資本市場的供需規律所決定的。比如發起股東投入一塊錢,上市發行價3塊錢,就是投資者對其未來收益的認同,如果發起股東與投資者都按照1塊錢投資,那就是共同投資,而不是資本市場的投資。因此,我們在制定方案是考慮的對價基礎,既不是按照凈資產考慮的,也不是誰在市場中多少錢買的股票作為參考,而是按照公司的市值來測算非流通股股東與流通股股東的利益平衡。也就是說,方案應讓大家雙贏,都有盈利空間; 

  在這些大原則下我們確定了以下方案:即以現有的股東為基礎,拿資本公積轉增股本,非流通股東也就是清華控股以及其他四家小股東放棄所獲股權并將其轉給流通股東,通過轉增股本轉移的方式調整股權比例,達到非流通股股東和流通股股東利益平衡的目的,這就是我們制定方案的原則和模式。

  投資者:本次10轉10后,流通股東的市值差不多是4.35-4.7元/股,非流通股市值是多少?每一股值多少?除權后未來股價是什么樣的走勢?

  陸致成:按照中國證券市場的規則,非流通股的價值應該按照凈資產為討論的基礎。除權后,流通股東的凈資產同時也變成了3.45元,因為也除過權了。實際上非流通股東承擔了一個風險,為了換取流通的權利,他的凈資產由每股5.18變成了3.15元,但股數并沒有變。這同時還牽扯到國有資產流失的問題,如果股價低于凈資產,那就意味著國有資產的貶值,這是我們制定方案時考慮的很重要一個因素。

  未來股價到底會在什么位置,判斷的依據有幾個:第一公司的業績,如果擴大股本后業績還是過去的2毛錢,按照現在的市盈率,那肯定沒問題。但如果擴容后,市盈率下降,預計下降到多少,才能使市值不低于當時的凈資產?才能保證國有資產的保值?這就是需要我們去估算的。所以當時我們為什么沒有選擇10送6、10送8,首先我們要考慮業績的支撐,并保證國有資產的保值,在此基礎上盡量保證流通者的利益。

  投資者:非流通股東與流通股東之間最大的障礙就是對價問題,同方現在的對價是用公積金,這是流通股東和非流通股東的共同財富,現在拿出來解決你們的流通問題,是不是有點不公平?

  陸致成:這是一個理解上的誤區,跟每10股送3.56股的實質是一樣。我不代表非流通股東,也不代表流通股東,代表全體股東,所以非流通股東在征求我們管理層意見的時候,我們是說公司的經營狀況如何支持這個事情。

  對價本身是一個新生詞語,它不是一個補償的概念,本身不是針對過去流通股東在二級市場中的損失,因為這個損失的責任不在于非流通股東,是大環境決定的。目前的方案對現在的流通股東很有好處,對過去的投資者補償了一點。有了這樣的改革,同方才能獲得更大的發展。試點選擇我們,我們感到非常的幸運和榮幸。

  清華同方現在最大的一個特點就是業務多元化,因為我們背后有很多的技術優勢在支持,如果我們只專做PC,那就只發揮了PC方面的優勢,而放棄了其他方面的優勢。因為我們在很多領域背后都有各自的院系在支持,雖然現在是市場經濟,但畢竟是“近水樓臺先得月”。這是我們的優勢。

  第二個問題是管理,現在我們的機制是一個總部,下邊幾個本部,每個本部都有自己的管理體系,我們總部只管理四個本部,每個本部管理他們內部的事情。當然這種管理體制的調整需要一個很長的時間,是適應多元化的一個過程。

  這些因素加起來,我們就對清華同方的未來有了一個很好的預期。

  資本市場方面,在以前股權分置的狀況下,以前的期權激勵是很難體現的,因為你不知道你的股票價值到底是多少,根本沒法設。所以這次改革試點非常重要,為清華同方未來的發展提供了一個非常好的外部環境,這也是我們管理層積極參與這個事情的原因。

  投資者:在網上說非流通股東和流通股東的持有成本有很多方法的測算,請問同方是怎么測算的,非流通股東現在的持股成本到底是多少?

  陸致成:這個問題是很多投資者都關心的一個問題。這里面存在一個認識上的誤區。中國現在的股票市場,基本規則就是非流通股東擁有相當于每股凈資產的權利,他可以拿凈資產與他人做交易,流通股東的權利就是它擁有的市值,他擁有非常的流動性,可以隨時買來賣去。

  股權分置改革就是在這個背景上進行的改革,非流通股要取得他的流通權,就要拿出一定的代價來換取,所以本身非流通股東的持有成本到底是多少并不重要,應該說他現在的權利就是凈資產的權利,應該在這個基礎上討論對價的問題。

  這次試點工作不管最后的結果如何,但起碼讓中國投資者對資本市場的規則有一個新的認識和了解。

  投資者:同方上市以來募集資金約17個億,但回報率并不高。同方近幾年的業績一直下滑,我們只希望同方真正成為一個高成長的公司,投資者的對價少一點無所謂,希望公司是不斷變大的蛋糕,在這里離不開清華控股的大力支持,未來大股東打算怎么支持同方的發展?

  宋軍:清華同方在清華控股中占有舉足輕重的地位,我們在同方的凈資產超過一半。清華同方是清華控股高科技產業孵化的一個重要平臺。正是由于這種雙方互利的原則,清華在高科技項目孵化的時候都是優先選擇清華同方,比如第二代身份證等項目。在中國高科技領域中,我們高科技項目的成功率還是比較高的,我們支持同方,不只是一種愿望,而是確實是歷史上已經證明的雙方互利的現實。所以我們還會繼續大力支持同方的發展,服務社會,服務學校,服務所有的股東。股權分置是我們面臨的一個機會。清華同方在資本市場上做了很多的創新,而且都獲得了成功,在此我們對公司管理層的工作表示感謝,也有信心他們會繼續做好今后的工作。

  投資者:如果未來大股東的股份大比例減持,那么大股東對同方的支持力度肯定會降低,同方就失去了在技術科研方面的核心,能不能給我們一個明確的答復,清華控股未來的股權如何安排?

  宋軍:這個問題是投資者關心比較多的,問如果同方遭遇惡意收購,我們有沒有毒丸計劃予以反擊。作為清華控股的產業發展戰略來講,我們是積極打造像清華同方這樣的一個科技孵化的平臺,從目前來看,這個平臺在我們清華控股里占有舉足輕重的地位,我們在未來不會減持。當然有投資者希望我們作出一個承諾,但我們在制定方案的時候沒有選擇這種做法,并不說明我們“比較牛”,絕對沒有這個意思。因為任何一個承諾,并沒有法律上的約束,我們是用誠心和真正對企業的理解,對公司發展的信心,來支持我們對他所應該表達的態度。我們要是放棄這個平臺,是沒有理由的。如果作出承諾,反而在未來增加一些無形的約束,最重要的是,還是要看同方是否能夠健康的發展,是否能夠不斷推出高盈利的產品。作為企業來講,同方已經逐步走出了自己的成長之路,沒有過分的依賴“母親的懷抱”。

  反而在全流通后,我們對同方股價的關心將更加強烈,壓力更大,對公司的支持也會更大。我們可以表態,對同方的控股權要保持很長的時間。

  陸致成:同方前五年是一個高速成長期,是靠過去積累的基礎上發展的。01年之后,我們公司開始主動調整,因為我們發現真正好的項目都是建立在以前有投入、有積累的基礎上的,不然發展的再快,都是短期的。所以我們做了兩件事情,一是‘雙加”活動,即加大自主技術的開發力度,加大以自主技術為基礎的產業化力度。二是“共創同方路”活動,我們提出創造世界一流企業的目標,站在這樣一個高度去看同方,我們發現在前五年對自主技術的投入不夠好,所以我們主動做出調整,包括缺乏持續增長能力項目的縮減,這個調整的結果就是大家看到的近三年的業績下滑。

  投資者:解決股權分置的目的,就是提升公司的治理結構。在全流通后,如果不能把股份轉讓給戰略投資者,那對公司本身治理結構的提升有多大的意義呢?

  宋軍:現在的股權分置改革不是減持的概念,是流通不一定是減持,也可能增持。

  投資者:在解決股權分置的過程中,有一個擔心:就是越優質的公司越不愿意全流通,因為要支付很高的對價成本,越是差的公司越希望減持,因為不看好公司的未來。對此你們怎么看?

  李陽:現在市場跌的比較厲害,對擴容壓力比較恐懼。很多公司對送股比例都有自己的看法,他們認為即使獲得流通的權利,也沒有減持的動機和欲望,這樣為流通支付的對價就不值了。每個公司都會考慮全流通前后的收益比較,如果對價的代價太高,那他的動機就不強了。所以市場上不一定要認為股權分置對擴容有很大的壓力。

  我們反復的講,對價不是補償,嚴格的說這筆帳沒法算。比如清華的品牌在公司里面沒有估值,如果要算上,可能會出現流通股東倒貼的情況,而且大股東是非流通的,沒有獲得資本利得的機會和權利,這個權利也是值錢的。所以,按照雙方的投入來確定對價是沒有意義的,只能算流通權值多少錢,根據估值來確定對價,這樣才是比較合理的。首先考慮流通股東的接受程度,再考慮大股東的支付能力,考慮市場預期,好股票即使支付少一點,也會漲起來,大家都受益。所以,希望大家能彼此理解。

  陸致成:這是很容易讓人想到的一個邏輯,我們更多的是站在如何培養出一個優秀企業的角度。在討論方案時,清華控股站的角度是比較高,從做成這件事情的大局出發,并不是有人所評價的“比較牛”。

  我們希望取得流通權,實際上是希望在一個制度更加完善的資本市場上有所作為。同方公司對資本市場的制度完善需求非常大,比如我們曾經考慮過用定向增發的方式去收購某些公司,如果市場上只能圈錢或者只能用錢買公司的話,這樣的資本市場不可能培育出大公司的。所以我們非常支持這件事。

  投資者:能否介紹一下短期內公司經營的情況?對未來的經營有信心嗎?

  陸致成:作為流通股東,大部分人還是希望聽到公司的業績情況。有投資者說到我們最近的宣傳最多,我們后邊還會有更多的宣傳,這么做的目的就是希望大家對我們有更多的理解,希望大家跟我們一起對公司未來充滿信心。我們做10送10的方案,而不選擇送3.56股,就是表明對未來的業績充滿信心。

  投資者:轉增的資本公積金本來是所有股東共有的,而三一重工是大股東拿出一部分現金來給流通股東,公司當時有沒有考慮過這種方案?

  陸致成:沒考慮過。我們公積金轉增和直接送股實質是一樣的,10轉增10還是10送3.56對流通股東來說是一樣。我們當時考慮最多的是,投資者是愿意要9塊錢一股還是6塊錢1.5股。

  投資者:一般來說,好的企業一般都不會轉移其控制權,那么其為流通權做的對價就顯示不出太大的意義。清華同方被選為第一批試點,是不是為了資本市場的改革作出貢獻,這是否意味著清華控股是在為國家完成股權分置的改革做“雷鋒”?

  陸致成:對于清華控股而言,更加需要一個成熟的資本市場環境,在這樣的環境下,我們得到的益處會更多。做雷鋒還談不上,我們在完善自身的同時,也在為我國證券市場的完善做貢獻。

  宋軍:舉一個例子,我們在加大國際合作過程中,公司的治理結構很影響我們與別人合作的條款和方式。從國家的責任來說,股權分置改革對證券市場的健康發展肯定是好事,我們在其中做出微薄的貢獻也感到很愿意。

  其次,從公司的股東結構來說,獲得流通權對公司的未來發展是非常有意義的。我們絕對不會“一賣走之”,我們對清華同方的長期發展充滿信心。

  (文字整理:殷 飛)

  清華控股、清華同方嘉賓

  清華控股有限公司總裁 宋  軍

  清華同方副董事長兼總裁 陸致成

  清華同方副總裁兼董秘 孫  岷

  清華同方總裁助理 里  戈

  西南證券投行收購兼并部副總經理 李  陽

  互動會網上交流

  關于方案

  問題:1、清華同方公積金主要來源于高溢價的新發、配股、增發,如果算成本的話當年清華同方的非流通股股東持股成本不超過6000萬元,現在的每股持股成本不超過0.20元,就算股權分置后的可能價為4.35元/每股,非流通股的股東增值空間仍有20倍,而給流通股股東的折價空間為20%,陸致成先生也是幾位高管持股中的一員,對此請問陸先生有何評論和解釋?

  2、我也是清華同方的投資者,為股權分置方案的順利通過提點意見,希望清華同方的非流通股股東能夠延長承諾期限,至少清華控股應該做出一個這樣的姿態,以表示對清華同方的信心。

  陸致成:在證券市場,從來就沒有按投入成本說事的。以公司首發為例,不論是中國的大股東的股份暫不流通,還是國際市場的先期鎖定,其它股東購買公司股份都是要溢價的。即使在風險投資市場,先期創業者和后來的風險投資者,都不是按1:1對等投資,也需要溢價投入。而且,溢價的部分歸全體股東所有,這是合理的,也是符合國際慣例的。

  在資本市場,一個概念或一個計劃,也許就可以溢價幾十倍,募集許多資金,這時無法計算原始股東的投入是多少。而股票的價格是由市場決定的,投資者購買的是公司的預期價值,并且可以通過市場交易來處置。所以判斷各股東的投資成本,不能以各自原始的投入來評判。

  按照目前市場公認的算法,非流通股的價值,應該按其現在擁有凈資產來衡量(而不是按其首發時的凈資產來計算),流通股的價值就是市值。在這種共識下討論公司的股權分置改革方案,才能得出合理的結論。

  問題:有專家認為送股、縮股等手段都是形式上的不同,其本質是一樣的,都可以通過相互換算得出。你認同這個觀點嗎? 

  李陽:我同意這位專家的看法,即各種方法在本質上都是一樣的,都可以折算成流通股東每股獲得的實際利益。比如,清華同方的方案,就可以折算為流通股東每10股獲得3.56股的對價。至于為什么采用轉增的方式而不簡單送股,我們已多次說明,主要是基于公司管理層對未來發展有信心,認為業績增長可以抵消股本擴張壓力。我們同時也考慮了清華同方資本公積金較多的獨特財務結構。還有,我們認為低價高科技股對投資者更有吸引力,簡單說,就是投資者喜歡10股10元的清華同方還是20股5元的清華同方的問題。我們認為,國內市場的投資者更偏好后者。

  問題:我基本斷定四家的方案都會通過的。改革的陣痛注定只能由中小投資者承擔, 您以為如何?

  孫岷:在方案中非流通股東已充分考慮了中小股東的利益,我們在制定方案時,有很多的選擇,最終選擇目前的方案中關鍵一點是我們也考慮到目前市場估值水平下降以后,交易心理和市場預期,因此主動擴大股本,降低攤薄每股收益,從另一方面講,經過前期調整公司有能力提高每股收益,所以我們認為我們參與股權分置改革試點對公司來講,對投資者來講,是一個機遇,因為公司的業績能夠支撐公司的股本擴張,公司在上市前六年承諾的事情兌現過,我相信今天的承諾在未來也能兌現。

  問題: 看看申銀萬國的評價:在四家股權分置改革方案中清華同方的模式獨有不同,我們采取的模擬分析表明,在同等對價水平的方案下,清華同方的方案較差,,我們認為在目前股價水平下,清華同方的方案無論是否通過,后期回落的可能性較大,建議投資者逢高減持為宜。你們以為如何?

  李陽:我沒有看到申銀萬國的報告,不能妄加評論。我們計算的情況正好相反。清華同方的方案可以折算成流通股股東每10股獲得3.56股的對價,送股比例在四家試點公司中是最高的。非流通股股東在上市公司減少的權益和流通股股東在上市公司增加的權益為5.06億元,非流通股股東為改革支付的成本占其權益的32%,折合1.67元/股,這在試點公司中也是最高的。至于方案實施后的股價表現,我們認為關鍵是要看公司的發展前景和業績。這幾天,公司已在各類媒體發布很多信息,主要的目的就是要向投資者傳達一個信息,即公司管理層對未來發展充滿信心。

  問題:清華同方的方案實施后,流通股股東究竟獲得多少利益?

  李陽:簡單地說,清華同方改革方案實施后,每位流通股股東手里的股票增加了一倍,只要股價不跌至原來的一半,流通股股東就可以受益。以4月29日的收盤價格8.70元計算,方案實施后流通股成本攤薄至4.35元。本次股權分置改革證券交易所不作除權處理,由市場進行自然除權。方案實施后,公司股本總額增長了47.5%,每股凈資產將有所減少。我們可以計算出相對于8.70元的理論除權價格為5.90元。若方案實施后股價為5.90元,流通股股東將由于實施方案獲得35.62%的收益。若方案實施后股價高于5.90元,流通股股東獲得的收益將大于35.62%。只有當股價跌至4.35元以下,流通股股東才可能由于實施方案遭受損失,而這意味著公司股價下跌26.27%。投資者可以自行判斷出現這種情況的可能性。

  前幾天在證券營業部與投資者進行面對面交流,有一位投資者的說法很有意思。他認為,公司管理層對公司發展前景有信心,對公司未來的業績增長作了樂觀的預測,這樣,等于流通股股東在享受改革方案賦予的收益外又“加了權”,即公司經營業績的回暖帶來股價上升預期,可以為投資者創造“超額利潤”。

  問題:清華同方為什么不選擇縮股方式流通,同樣補償,但縮股可以提高凈資產收益率,可以支撐股價不下跌,為什么非要選擇一個擴股降低凈資產收益率的方案呢?

  宋軍:我們提出的方案是充分考慮公司的狀況和國家有關的政策。

  問題:請問李陽,你如何來看待非流通股東的補償問題的?

  李陽:我理解,整個股權分置改革的核心就是對價,這里所指的對價和補償還不太一樣。非流通股不上市,是流通股股東在購買股票時,各類股東間的一個約定。現在要改變這種約定,非流通股股東須支付一定的代價,這就是對價。這種對價不具有補償損失的性質。對價制定的根本原則,我認為應等于或高于非流通股股東通過獲得流通權可能取得的收益,利益的分割應向流通股股東傾斜。

  問題:方案獲得通過或者遭遇否決將分別對清華同方的股價產生什么樣的影響呢?

  李陽:方案實施后,非流通股所占比例只有35.58%,控股股東———清華控股的持股比例只有34.17%。方案實施后,非流通股股東持股比例在4家試點公司中最小。按照監管部門制定的分步減持制度,未來非流通股減持對流通股的沖擊效應已經顯著減弱。因此,單從方案本身來說,方案實施應對公司股價形成一定的利好效應。事實上,方案推出后,在市場持續調整的過程中,清華同方的股價顯著上漲就是最好的證明。

  如果6月10日的臨時股東大會表決通過,鑒于利好效應已經體現,公司股價保持穩定的可能性較大。未來股價走勢更多的是取決于清華同方的經營業績。根據我們目前掌握的資料,05年公司經營狀況較為樂觀,在市場穩定的前提下,股價后期表現樂觀。

  若方案遭遇否決,公司股價可能出現較大幅度的下跌。這主要是由于方案披露后,受流通股“含權”預期,股價上漲。方案被否決,意味著“含權”消失,股價自然需要回歸。這樣,流通股東尤其是方案公告后的新股東可能受到較大損失。

  問題:同方能像三一那樣保證在什么價位才能出售其股票嗎?

  陸致成:目前股權分置改革方案規定流通的時間,公司非流通股股東涉及流通價格空間,我們在制定方案時需要判斷流通價格空間和對價成本.清華控股將把持有同方股票作為長期戰略.清華控股是負責任的公司,我們會在適當的機會,作為相應的承諾.

  問題:請問這次方案實施除權嗎?我看你們公告說不除權。但公司的方案是選用資本公積金轉增,不除權的話是否違反證券法?

  宋軍:根據有關規定,股權分置改革,試點企業在實施方案后,均不安排除權,但市場會根據公司股本擴張情況自動除權。但在方案實施當天不設漲跌停板。

  問題:這次的股權分置對流通股東有什么好處?

  陸致成:你的持股成本通過非流通股東給予你的對價將進一步降低,也就意味著您在20.5元購買的持股成本為10.25元,但成本降低能否給您帶來好處,還不一定,在不考慮資本市場系統風險的話,還需要公司業績持續增長,支撐股價的進一步走高。感謝您是同方堅定投資者,我們有信心把公司搞好。

  問題:股份公司的價值在于未來預期,但補償方式的方案本身是對公司資產靜態的劃分,這是矛盾的,實際上怎么補償對于大小股東而言,都是不利的,你認為呢?

  李陽:我同意你關于價值在于未來預期的觀點。但依據未來預期確定對價很難操作,就如目前收益現值法的評估方法不能推廣一樣。對于試點公司而言,流通股股東都可以獲取收益(有人喻為“紅包”),應該是有利的。

  問題:你們認為公司的未來比較好,完全可以回購部分流通股,這樣有角色換位,我想大小股東之間也好相互理解,而且回購部分還可以獲得補償,直接進行流通,應該更符合公司合理的發展構架。

  陸致成:目前中國有關法規規定公司回購股票后必須注銷,這一點與國際資本市場的規則有差異。我們希望這次股權分置改革能帶來的中國股票市場的全面改革。

  綜    合

  問題:無錫基地的落成投產,會對同方的PC地位帶來什么樣的變化?產能的增加就有效的競爭手段嗎?

  孫岷:給同方PC帶來兩個方面,第一:利用長江三角洲區域優勢,降低生產成本,縮短供應鏈,第二:同方PC有40%來自華東地區,讓我們更帖近市場。

  問題:同方業績持續下滑是怎么回事? 

  孫岷:同方從九七年上市進過六年的發展,經營規模已經達到了五十多個億,如果要繼續保持高速發展,必須要有與之相應的管理和業務架構,否則難以維系未來的持續高速發展,所以我們在02年開始進行產業結構調整,但我們也努力使收入保持持續增長,我們稱之為在高速行駛中換車輪,短期的利潤下滑是為了未來的高速發展,目前我們的產業結構已經初具形態,我們有信心使公司的業績繼續提高。

  問題: 為什么大股東一定要保持35%的控股權?

  宋軍 : 清華控股保持對清華同方的控股地位,這是清華控股的長期產業發展戰略,但不一定是35%。

  問題:同方多次講業績增長可以抵消方案對每股收益的攤薄效應,到底能增長多少?總股本可是擴張了50%,業績能增長那么多嗎? 

  陸致成:清華同方經過近三年時間的調整,公司從管理體制到幾項主導產業發展都已經比較明確,從公司總體來講,調整基本到位,公司進入一個新的發展期,所以今后幾年保持百分二十以上的增長是有把握的,所以在推薦的方案中體現了這樣一個對公司發展的預期。從直接送股與轉增股份作為兩個方案,我們感覺轉增擴股更有利于流通股股東。當然它的前提是業績支持。

  問題:截至下午收市擁有600100股票,通過方案后,是否一定可得到10送10紅股?

  孫岷 : 股東大會通過后,公司將公告股權分置改革實施的股權登記日。屆時如果您還持有同方股票的話,將享有非流通股東給您的對價。即每10股獲得10股。

  問題:清華同方有幾個子公司?按照10送10以后,股本擴大,業績支撐能否保證?

  陸致成:公司直接投資的公司有四十多家,但有百分之七十的公司是策略投資公司,而真正對公司產業有影響的公司有十五家。我們在方案中股本的擴大,如果放在前兩年去談,這個業績是不能支撐。我們不會承諾業績會支撐股本擴張,但是經過三年調整,在今天我們有信心做出這樣的保證。

  問題:方案實施后,對貴公司財務狀況有什么影響?積極還是消極的呢?

  孫岷:目前方案的實施是股東之間的談判,只涉及股權比例,不涉及公司的財務狀況。而方案實施后,公司在法人結構治理改善,以及資本市場的股權并購,股票期權等金融工具,將對公司充分利用資本市場的優勢,在擴大經營規模,產生長遠發展有影響。這種外部環境的改善,有利于公司,最終會影響公司財務狀況。

  問題:你們送股的底限是保持控股33%,但方正科技7%就控股了。難道北大只要7%清華就要33%?如果不是一定要保持33%,那為什么不多送點?

  陸致成:送股多少是保持各方利益的平衡,同時也要維護公司的長遠發展,如果公司股權太低,就容易被惡意收購,影響公司的發展。  

  問題:同方銷售收入80多億,為什么利潤只有1億多?是不是各項費用太高?同方有沒有具體計劃控制一下各項費用? 

  孫岷:公司期間費用一直在有效控制,其中營業費率保持在4%-5%,目前公司收益不高,關鍵是需要公司提高產業集中度,至少核心資產保持市場份額的前幾名,我們在向這個方向努力。其次,投資者關心同方PC毛利不高,影響公司收益水平的提高。我們認為,判斷PC市場的關鍵是市場份額、現金流、經營效率,目前我們的這方面已經具有較高的競爭實力,市場份額不斷提高。

  問題:同方投了10億元投資網絡為何卻收獲甚微,興建科技廣場這么大的投資股東大會討論過沒有?有收益嗎? 

  陸致成:同方增發九個億的募集資金對公司同個產業發生重要影響,形成了包括數字電視、身份證芯片、稅控收款機、軟件平臺等在內的核心資產。其收益正在顯現。

  問題:清華同方有沒有考慮過產業轉向問題?

  宋軍:同方正在積極穩妥做著產業結構的調整,加強有核心競爭力的產品的投入。

  問題:同方的絕大部分業務收入還是靠賣電腦,我很看好的威視業務增長不大,賣電腦的利潤是很微薄的,同方下一個明顯的大利潤增長點有嗎?是什么業務? 

  陸致成:同方的45%的收入是靠電腦業務,電腦業務對同方品牌的影響是很大的,威視2004年實現了1.1億元利潤,同方在微電子、中國知網、水務工程、環境工程等領域都在高速成長。

  問題:流通股和非流通股應該一樣的擁有同等股權,成本應相同,而不是不對等的

  陸致成:資本市場里的發起股東和其它股東在發行IPO時價格是不對等的,之所以不對等,之所以有溢價,是因為發起股東投入了盈利性資產,技術、品牌等無形資產,這些資產會隨著公司更多的資金投入產生更大的增值和未來持續的收益,那么其它股東在參與發行時的所持有的股票成本包括未來收益的貼現,因為其它投資者對發起股東投入的業務有良好的預期和信心。

  問題:同方威視現有合同額大約是多少?預計多長時間完成所有合同?

  陸致成:同方威視是公司在安防領域是一個重要方面,目前業務領域從海關用集裝箱檢查系統擴展到機場、鐵路、民航,合同額在不斷的提高。

  (文字整理:殷 飛)

  陸致成呼吁希望流通股東積極參與投票——《交易日》訪清華同方副董事長兼總裁陸致成

  主持人:清華控股積極參與股權分置改革并大比例配送,是不是想流通以后拋掉同方的股票?

  陸致成:這個問題其實不應該問我,應該問非流通股東。但是我想明確一點,從股權分置改革這件工作本身來講,它并不是國有股票減持的概念,他是非流通股東以一定的代價換取流通權,但是獲取流通權之后并不一定是減持。

  從另外一個角度來講,清華同方經過三年的產業結構調整,不斷夯實自己的產業基礎,完善自己的管理體系,這些調整是為了今后高速的發展。我們在年報里也披露過,清華同方在未來的幾年里,將保持一個每年20%以上的增長。所以,我想清華大學、清華控股對同方是看好的,而且同方在清華控股的產業里面大概占有50%以上的銷售收入,60%以上的利潤,我想清華控股是看好清華同方的。

  主持人:清華控股是否會因為同方近幾年的業績不好而急于減持?

  陸致成:我覺得清華控股積極參與股權分置改革試點工作,一個更基本的出發點是積極參與我國資本市場的制度建設和制度創新,從這個意義來講,更大的意義并不是減持或不減持,而是通過這種積極的參與,促進中國證券市場的改革。這是清華控股真正的本意。

  主持人:有投資者問,清華同方的業績增長能支撐股本的擴張嗎?

  陸致成:清華同方在8年的成長歷史中,從資本市場中共籌集資金約17億,這些資金主要是流通股東的貢獻,這些股東在同方8年的成長中給予了重要的支持。同方管理層也把這個作為一個最大的壓力,也是一個最大的動力。所以我們管理層在盡我們最大的努力,把公司盡可能做的更好。當然也希望大家更多的理解作為一個高科技企業本身的規律。這次的方案也反映了我們對未來業績增長的一個預期,或者說正是有了對未來業績增長的良好預期,我們才給出了現在10轉增10的方案。希望能夠給流通股東有更多的回報。

  主持人:你們是否對方案通過有很大的把握?

  陸致成:我們希望通過這次的股權分置改革試點工作,作為一個重要的發展機會,對我們來說,這既是一個榮譽,也是一個考驗。我們相信我們有責任也有能力把非流通股東和流通股東之間的利益關系盡可能的取得一致。因此,我們愿意跟各種意見進行交流。

  從大局來講,股權分置改革對我國的證券市場是一件大事,從小的層面來說,對我們持有同方股票的流通股東也是一件涉及切身利益的大事,從這兩方面綜合來看,我們都有責任去做好這件事情。去面對所有的問題,面對所有可能出現的各種情況。在這個過程中,大家的目標是一致的,我想大家一定會取得共識。

  方案的通過要取決于流通股東的參與,當流通股東對公司的經營業績有了基本的認識,對大股東的出發點有了基本的認識,再結合流通股東自己的利益,一定會作出正確的判斷。

  在此我也希望通過《交易日》節目呼吁,希望更多的流通股東積極的參與投票,不管你同意也好,反對也好,都希望能積極的發表自己的意見,參與方案的投票表決。因為部分流通股東可能存在“搭便車”心理,大家怎么樣我就怎么樣,但實際上就有可能喪失了流通股東自己的一些權利。


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