新浪財(cái)經(jīng)訊 由證券日?qǐng)?bào)主辦的“第十一屆中國證券市場年會(huì)”于2015年11月20日在北京舉行。主題為“新趨勢(shì)、新動(dòng)力、新生態(tài)”。下午,大會(huì)舉行“市場:重構(gòu)新牛市”分論壇。太平洋證券財(cái)富管理中心總經(jīng)理孟京、品今控股副總裁楊凡、中航證券首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家許維鴻、民族證券研發(fā)部總經(jīng)理徐一釘、中華聯(lián)合保險(xiǎn)控股股份有限公司研究所總經(jīng)理郝聯(lián)峰參加討論,《證券日?qǐng)?bào)》市場研究中心副主編張穎主持。
以下是論壇實(shí)錄:
下面進(jìn)入第三場論壇,自6月5178點(diǎn)以來A股經(jīng)歷了兩波快速下跌,短短三個(gè)月的時(shí)間累計(jì)最大跌幅達(dá)到45%,調(diào)整幅度之大、速度之快實(shí)屬A股市場罕見,資本市場的起伏與宏觀經(jīng)濟(jì)息息相關(guān),中國經(jīng)濟(jì)新常態(tài)正在形成的過程,恰是中國股市尋找新動(dòng)力的過程,在此背景下備受關(guān)注的中國資本市場也出現(xiàn)一系列新特點(diǎn)新變化,一種新生態(tài)正逐漸形成,我們期待通過各方主體的共同努力共同見證中國資本市場盡快迎來新的更加燦爛的明天,下面非常榮幸邀請(qǐng)?jiān)谧母魑患钨e,他們分別是太平洋證券財(cái)富管理中心總經(jīng)理孟京;品今控股副總裁楊凡;中航證券首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家許維鴻;民族證券研發(fā)部總經(jīng)理徐一釘;中華聯(lián)合保險(xiǎn)控股股份有限公司研究所總經(jīng)理郝聯(lián)峰。本場論壇的主持人為《證券日?qǐng)?bào)》市場研究中心副主編張穎。
張穎:各位領(lǐng)導(dǎo)各位嘉賓下午好,剛才討論的主要話題是宏觀經(jīng)濟(jì)以及各行業(yè)的發(fā)展情況,大家都受益頗多,在一系列討論中我們展望新趨勢(shì),關(guān)注新生態(tài),最后落腳點(diǎn)將是我們這次最后一個(gè)論壇的主題重構(gòu)新牛市。牛市對(duì)于A股投資者和中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的重要性不言而喻,今年市場出現(xiàn)了罕見的跌蕩,我們可以看到這是其中危中有機(jī),如何期待這個(gè)牛市?會(huì)不會(huì)有新牛市?又如何面對(duì)?期待我們這次的論壇成為比較精彩的話題。今天是11月20日,此前證監(jiān)會(huì)[微博]曾經(jīng)表述過今天將會(huì)有十只新股發(fā)出招股意向書,IPO重啟預(yù)示著融資功能重新恢復(fù),注冊(cè)制也隨之箭在弦上,今天首先討論的話題請(qǐng)各位談一下IPO重啟的意義以及注冊(cè)制對(duì)于A股中長期的影響。
孟京:IPO的重啟大家很興奮,今年六、七月份市場的暴跌大家很難釋懷,國泰君安的發(fā)行有點(diǎn)像2007年的中石油和中國神華,所以這次新股又恢復(fù)發(fā)行很多人講是不是行情告一段落?這次的新股發(fā)行制度,相當(dāng)于又改回到市值配售,這是一個(gè)本輪IPO最大的改變。這種改變對(duì)股市來講有重大意義,我們的股市在2016年將是二元化的格局,中小創(chuàng)在明年創(chuàng)出新高的概率極大,而且會(huì)走出一波讓我們感覺很震驚的行情。藍(lán)籌股在4500點(diǎn)-4800點(diǎn)將是很大的壓力位,這個(gè)跟我們所說的新股發(fā)行有什么樣的關(guān)聯(lián)呢?短期來看新股發(fā)行對(duì)市場是推動(dòng)力,有市值是很開心的事情,但兩三年之后壓力真正開始體現(xiàn)出來。對(duì)于IPO重啟以市值配售的方式,對(duì)2016年將是機(jī)會(huì)大于風(fēng)險(xiǎn),兩三年以后我們要看明年后年市值配售之后的新股發(fā)行速度會(huì)不會(huì)極大的改變目前市場的供求關(guān)系,如果未來真的改變了供求關(guān)系,在兩年三年以后隨著大小非的逐步解禁,壓力真正顯示出來。我最后的結(jié)論就是我認(rèn)為這次的新股IPO如果新的方式開始實(shí)施,將會(huì)更進(jìn)一步推動(dòng)目前的二元化的行情。
楊凡:這次IPO重啟應(yīng)該對(duì)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)擬上市公司的意義大于整個(gè)股票市場,因?yàn)橘Y本市場最重要的功能就是它的融資功能,有了融資功能,符合上市標(biāo)準(zhǔn)的擬上市公司才能夠通過資本市場直接募集到低成本資金重新注入到上市公司,促進(jìn)它的研發(fā)促進(jìn)它的生產(chǎn)經(jīng)營,所以我覺得IPO的重啟其實(shí)對(duì)資本市場來說無所謂利好或者利空,但是對(duì)于整個(gè)中國經(jīng)濟(jì)來說它是一個(gè)非常大的利好,因?yàn)榛謴?fù)了融資的功能,我們的實(shí)體經(jīng)濟(jì)才能夠不斷地注入新的資金新的活力,我們所說的創(chuàng)新,我們所說的轉(zhuǎn)型,我們所說的開放才能夠真正落地。我的觀點(diǎn),這次的新股IPO重啟應(yīng)該對(duì)整個(gè)中國市場來說都是一個(gè)好消息。
張穎:楊總,您作為一個(gè)公司的高層管理,貴公司是否有在A股上市的意向?
楊凡:在這個(gè)場合談這個(gè)不太好。可能大家對(duì)品今不太熟悉,品今是一家總部位于北京的定位是一家創(chuàng)新性的金融控股集團(tuán),目前投資領(lǐng)域主要涵蓋金融領(lǐng)域、文化傳媒領(lǐng)域、TMT領(lǐng)域和文化娛樂餐飲娛樂領(lǐng)域,也是特別巧,我們剛剛在今天下午發(fā)布了品今登陸新三板的消息,是市場上第三家通過定向增發(fā)資產(chǎn)注入的方式登陸新三板,預(yù)計(jì)1月份左右能夠?qū)⑸鲜泄镜拿Q做一個(gè)變更,這家上市公司的名稱未來叫品今股份,現(xiàn)在大家看到的還是我們之前的那家上市公司。品今控股集團(tuán)有上市業(yè)務(wù)、非上市業(yè)務(wù),目前把旗下的優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)剛剛注入到這家上市公司,包括陽光私募基金管理業(yè)務(wù),所說的二級(jí)市場的陽光私募,一級(jí)市場的股權(quán)投資業(yè)務(wù)、影視投資業(yè)務(wù)、財(cái)富管理業(yè)務(wù)以及海外業(yè)務(wù)包括保險(xiǎn)代理業(yè)務(wù),這幾大業(yè)務(wù)2015年凈利潤預(yù)計(jì)在1.5億—1.8億元人民幣,同時(shí)開始引入做市商。很快新三板的分層制度就要推出,希望我們能成為新三板落地分層的第一批企業(yè),我們的行業(yè)還有產(chǎn)業(yè)比較適合做創(chuàng)新類,未來更進(jìn)一步的所謂的運(yùn)作也好或者擴(kuò)大再發(fā)展也好有的放矢。所謂的傳媒、餐飲包括游戲類的業(yè)務(wù),未來會(huì)根據(jù)這個(gè)市場情況和監(jiān)管的要求逐步把我們這些非上市的業(yè)務(wù)通過一些通過做市商或者其它方式參與資本市場,希望新晉的上市公司能夠獲得更多的社會(huì)關(guān)注,也可以讓我們有更多的動(dòng)力去發(fā)展我們現(xiàn)有的業(yè)務(wù),開拓一些新的業(yè)務(wù)。
許維鴻:我屬于《證券日?qǐng)?bào)》年會(huì)的老朋友了,剛才主持人談到注冊(cè)制還有新股發(fā)行,現(xiàn)在新股發(fā)行到底重啟沒有?現(xiàn)在排隊(duì)的六百家新股是不是都上?還是明年上一千家新股?明年上一千家新股現(xiàn)在的牛市能不能持續(xù)?很難講。前面兩位嘉賓其實(shí)給我一個(gè)很深的印象,恐怕行內(nèi)都在期待A股像2015年的牛市再重演一遍,題材股也好,披著題材的股票重新瘋狂一把,還有第二位嘉賓楊總所說的代表著新經(jīng)濟(jì)、代表著創(chuàng)新的新業(yè)態(tài)符合中國宏觀經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的這些企業(yè)。上到黨中央國務(wù)院,下到每個(gè)追求自己財(cái)富增長的投資者顯然希望第二種牛市,而我所看到的媒體包括很多所謂的專家們似乎還在期待著第一種牛市。如果讓他們做恨不得把寶鋼、有色金屬的股票再翻個(gè)十倍、八倍才是最好,那這個(gè)就不是新牛市了。在我看來,這個(gè)牛市恐怕還不如不來的好。我們所期待的是一種多層次資本市場下、注冊(cè)制改革下的牛市,所以新牛市到底以5000點(diǎn)還是10000點(diǎn)為標(biāo)準(zhǔn)還是創(chuàng)新經(jīng)濟(jì)以能拿到錢為標(biāo)準(zhǔn)。在座的很多參與過中國證券市場20年的改革和建立,20年前我們建立證券市場是為了國企改革,這一輪還是需要在國企改革上通過新的證券市場融資,所以新的牛市含義恐怕是那些符合混合所有制的能夠代表著經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的國企改革拿到錢,這些想上主板最后只能在新三板上市的企業(yè)拿到錢,還有連新三板上不了,代表未來轉(zhuǎn)型升級(jí)的企業(yè)拿到錢。至于股指到了2000點(diǎn)還是1000點(diǎn)并不重要,只有代表著新經(jīng)濟(jì),代表著多層資本市場,代表著注冊(cè)制改革方向這些上市公司拿到錢才是真的。這個(gè)場合也不怕,反正有媒體在曝光,希望媒體的各位大佬們有一個(gè)轉(zhuǎn)變思想的過程,媒體老覺得牛市代表著5000點(diǎn)、10000點(diǎn),在我看來股指的高低特別是夕陽產(chǎn)業(yè)的股票越貴往往代表著新牛市還沒有到來,我們期待的是媒體轉(zhuǎn)變思想,希望這些好公司拿到錢,好公司拿到錢才是新的牛市。
徐一釘:前三位嘉賓該說的好多都說了,換個(gè)角度來談,咱們老談股市,對(duì)于中國來講在未來的世界變革當(dāng)中能不能順利度過目前歐美等國遇到的困難,首先,中國經(jīng)濟(jì)真正轉(zhuǎn)型成功,這一點(diǎn)比股市究竟是否牛市更重要,因?yàn)樗侵袊墒姓嬲懿荒荛L久走好的一個(gè)根本,作為我個(gè)人來講,我覺得還是首先希望在未來十年或者更長的時(shí)間能夠轉(zhuǎn)型成功,那么真正從經(jīng)濟(jì)上不管是舊的傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)還是新經(jīng)濟(jì),真正能夠?qū)崒?shí)在在的走出中國的特點(diǎn),在中國能夠誕生一些世界性的公司,那樣的話中國股市未來才會(huì)走得更扎實(shí)。這是我想談的第一點(diǎn)。
第二,新股的問題。如果從很短的時(shí)間來講,恢復(fù)新股發(fā)行這個(gè)過程當(dāng)中股市不管怎么輾轉(zhuǎn)曲折都會(huì)漲的,最近在央視財(cái)經(jīng)頻道做節(jié)目的時(shí)候我說過,我們可以研究一下恢復(fù)新股發(fā)行的第一批新股,在第一批新股沒有上市時(shí),市場的上漲反彈就不會(huì)結(jié)束,從過往特點(diǎn)來講,即使等第一批新股恢復(fù)發(fā)行了、上市了,市場還能夠再有一個(gè)慣性,那時(shí)候我們?cè)僬劮磸検欠窠Y(jié)束,會(huì)不會(huì)要進(jìn)入什么調(diào)整,這是更短時(shí)間來談。從A股市場新股發(fā)行或者屬于增資配股來講,我記得去年在11月20號(hào)我有一篇文章發(fā)表《中國夢(mèng)下A股市場的使命》,目前的股市和以前不一樣,以前作為國家的發(fā)展戰(zhàn)略可能跟股市從管理層來講沒有把中國股市作為一個(gè)國家發(fā)展戰(zhàn)略的重要抓手,至少以前我沒有這種感覺。但是去年至少在我寫這個(gè)文章之前有很強(qiáng)烈的感覺,股市已經(jīng)是很重要的抓手。既然是中國夢(mèng)下A股市場的歷史使命,既然它有這么重要的使命承載,不用說A股市場的規(guī)范、健康發(fā)展甚至說你是說慢牛也好什么也好,我覺得都不為過,因此從未來五年十年的歷史來看,我覺得在中國的投資領(lǐng)域里頭,股市是一個(gè)很好的載體。但是這個(gè)并不意味著股市不會(huì)跌,之時(shí)股市不會(huì)再出現(xiàn)類似于今年6月份以后的下跌。我們學(xué)過哲學(xué)的人都知道,任何事物的發(fā)展都是螺旋式上升的,中國股市也是螺旋式上升的。如果要是從更長的周期來看,去年在有一些媒體上我也表達(dá)過,中國股市應(yīng)該從去年7月份進(jìn)入了A股市場的第四次大輪回的上漲周期,現(xiàn)在依然在上漲周期過程當(dāng)中。雖然從5000多點(diǎn)跌到2850點(diǎn),有點(diǎn)劇烈,甚至現(xiàn)在想想用中國傳統(tǒng)的語言來表達(dá)的一些形容詞都可以跟在后面。雖然是這樣,但是未來在中國股市的第四次大輪回的上漲周期當(dāng)中,我們依然會(huì)看到很多的機(jī)會(huì),其中有一個(gè)機(jī)會(huì),我贊同孟總剛才說的,中小股票機(jī)會(huì)更大,我曾經(jīng)在央視說過一句話,現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)也有人批評(píng)我,如果上證指數(shù)上10000點(diǎn)的話,創(chuàng)業(yè)板指數(shù)會(huì)比上證指數(shù)先上10000點(diǎn),如果上證指數(shù)沒上10000點(diǎn)我說的也不成立,換句話說創(chuàng)業(yè)板的彈性、攻擊力比上證綜指要好很多。
郝聯(lián)峰:我講三點(diǎn),一個(gè)對(duì)市場的看法,這次論壇大致指了一個(gè)方向——新牛市,新牛市這個(gè)“新”如果從結(jié)構(gòu)性牛市的角度理解,從一些新的特征、新的特點(diǎn)來理解我還是比較贊同的,這個(gè)牛市它不是一般的牛市,不是像過去我們所見的典型的牛市,比如2006年、2007年、2009年、2014年,這種牛市是單邊牛市,特別就是一季度低點(diǎn)四季度是高點(diǎn),全年單邊上漲。明年后年看不到這種牛市,包括今年,未來有沒有牛市看三方面,一個(gè)看大的周期,如果哪個(gè)年度是牛市,一般后面三年都不會(huì)是牛市,如果連續(xù)兩年是牛市,那么后面緊接著是大熊市,2006年、2007年是牛市,2008年就是大熊市,2009年是牛市,2010年、2011年、2012年不會(huì)是牛市,2000年牛市,后面五年是平衡市,96年牛市,97年、98年、99年是平衡市,一次牛市透支的特別厲害,中國是散戶市場,GDP一年漲10%多,一個(gè)牛市給你漲100%、200%甚至600%。2014年是牛市,15年、16年、17年不會(huì)是常規(guī)意義上的牛市。如果說是新牛市是另外一種牛市是結(jié)構(gòu)性牛市,那是有可能的。這是從大的周期來講。
第二是不是牛市要看估值,所有A股的PB中位數(shù)是5倍,一個(gè)牛市至少翻番,漲到10倍有沒有可能?中國A股歷史上沒有這么高,這次中國在5178點(diǎn)的時(shí)候PB中位數(shù)到8倍,2001年大的頭部大概也是7.5倍,到7.5倍、8倍非常瘋狂,還是中國散戶為主體的市場還是那么高,發(fā)達(dá)國家成熟市場就是大的頭部也達(dá)到不了這么高。PB中位數(shù)是5倍,希望翻一倍10倍,尤其面臨注冊(cè)制,這是很難的。注冊(cè)制的情況下PB一般到3倍就到了天花板,因?yàn)槭翘桌毡具@種零利率的國家PB中位數(shù)或者日經(jīng)指數(shù)PE也不會(huì)特別高。有套利機(jī)制不會(huì)讓你整個(gè)市場平均PB不會(huì)特別高,目前這么高的PB情況下前面的單邊上漲是大的牛市很難。
是不是處于擴(kuò)張期,存貨周期在擴(kuò)張期要么是平衡市要么是牛市,收縮期要是熊市要么平衡市,平衡市是比較常見的,不管擴(kuò)張期還是收縮期都有可能是平衡市,十年里面一般六年是平衡市三年是牛市,一年是熊市,這是對(duì)市場的看法。
對(duì)經(jīng)濟(jì)的看法,目前經(jīng)濟(jì)總體來說還是比較差的,原因一個(gè)是金融秩序比較混亂,非法集資、高利貸,全國各地龐氏騙局,連天地腳下北京都遍地都是。金融秩序會(huì)損害實(shí)體經(jīng)濟(jì),損害是特別大的,很多企業(yè)家庭都卷進(jìn)去了。經(jīng)濟(jì)不好的原因還是整個(gè)市場利率太高,只要你經(jīng)濟(jì)好一點(diǎn)市場利率上的更快,除非經(jīng)濟(jì)不行了、通縮了,市場利率隨后跟著下來。經(jīng)濟(jì)在這種狀況下很難好。第三,股權(quán)融資還是太小,在美國通過股票市場的股權(quán)融資非金融企業(yè)通過股票市場的股權(quán)融資占平均融資8%,去年我國僅為1.46%,今年可能更少一些,反映我們的貨幣供應(yīng)量特別大,貨幣供應(yīng)量大債務(wù)大,貨幣就是債務(wù)。我們國家的貨幣主要通過債務(wù)途徑通過貸款這些途徑發(fā)行貨幣,債務(wù)大最后一個(gè)是通縮,第二個(gè)融資難融資貴,對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)損害很大。中國經(jīng)濟(jì)短期走出來首先要治理金融秩序,第二要加大股權(quán)融資。第三政府要主導(dǎo)銀行的不良貸款的處置。從這幾個(gè)途徑把經(jīng)濟(jì)重新走起來,給牛市打下基礎(chǔ)。
新股發(fā)行和新牛市的關(guān)系,這段時(shí)間新股停發(fā),也有很多人問我,我的意見盡快恢復(fù)新股發(fā)行,而且新股發(fā)行量要比較大,注冊(cè)制是挺好的。股市漲不漲最后還是跟著經(jīng)濟(jì)走,股市的長期收益率跟著GDP走,GDP走的好,經(jīng)濟(jì)漲得好,你的股市長期收益率才能高,恢復(fù)新股發(fā)行加大股權(quán)融資給投資者更多的股票選擇,這個(gè)是牛市的基礎(chǔ)。
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