外圍急挫 A股會否重演2008年大跌悲劇
8月8日股市大跌，與2008年的情形有些類似。劇烈的回調是否繼續，大盤底部又在哪里？本期《中證面對面》邀請資深股評人士、招商證券投資顧問徐傳豹和深圳柏坊資產董事首席經濟師夏立傳就此展開討論。
賀輝紅/攝
□本報記者 賀輝紅
大跌：情理之中 意料之外
主持人：A股再度大跌，兩位怎么看？是不是有些跌過了？或者說這也是意料之中的事情？
徐傳豹：可以說是情理之中和意料之外。所謂情理之中，因為利空消息非常多。國外市場是一個導火索，美國債務上限協議讓市場對美國經濟前景高度擔憂，而標普下調美國主權信用評級，對美國未來的經濟更是雪上加霜。就國內而言，市場比較擔心的是通脹。目前來看，通脹壓力仍較大，PMI指數又創出多月新低，而技術面已是空頭排列。
夏立傳：標普下降美國主權債務評級是百年以來的第一次，對市場震動是比較大的。上周末下調評級以后，7國集團、20國集團都在商討對策。從政府來講，已經引起高度重視了，不僅是A股在跌，其實整個亞洲所有的市場都在跌。
主持人：剛才兩位都談到了美國主權債務評級下調這個事。我們也看到一組數據，加拿大當年也下調了，日本也下調過，但當時加拿大據說是一個月漲了15%，日本是漲了25%，這次評級下調對美國及全世界的影響到底有多大？
徐傳豹：美國主權信用評級的下調和當年的加拿大、日本的影響不會相同，因為美國目前在全球經濟中的比重非常高，這一比重可以說甚至比當年的日本、加拿大高很多，而且是美元有著特殊的地位，美元是作為主要結算貨幣。從對國際的影響來看，美元結算貨幣的基礎有可能會動搖，加大市場的恐慌。對于中國而言，影響是兩方面的，一是外匯儲備的財富會受到影響；二是中國未來經濟增長速度可能會放緩。
夏立傳：我們現在的投資理論是現代投資理論，現代投資理論的定價模型里有個無風險利率�，F在，我們都以美國的國債作為無風險利率，但現在你把它調低了以后說明它有風險了，不是無風險了，這對于我們對現代投資理論上有問題了，將來可不可以再以這個模型來定價？還有就是風險管理，我們的風險管理中也需要無風險利率，將來我們的市場怎么辦？金融資產如何定價？這也有很大的沖突，我覺得接下來更大的沖擊就是對于銀行業，銀行開拓了很多金融產品，也有國債和國債抵押品，對它們的沖擊可能更大。
風險或不及2008年
主持人：兩位覺得主權信用下調的影響比較大，那么A股會不會重現2008年的下跌？
徐傳豹：美國債務問題的確會對經濟產生影響，但我覺得這種影響和2008年相比，規模和力度會稍小一些。主要原因就是剛剛提到的杠桿的問題，在2008年的時候是杠桿非常高。經過最近兩三年時間，很多國家的金融資產已經部分程度地在去杠桿化，即杠桿的比例在下降。2008年出現的高杠桿，甚至很難找到一個可以信賴的金融對手，但現在并沒有2008年那么恐慌。中國的情況可能也會好于2008年的狀況。
夏立傳：目前不像2008年那么悲觀，因為上次金融危機以后，美國政府不斷的救助金融機構，花了很大一筆錢。而目前的環境跟那個時候不一樣，現在的金融機構禁得住一定程度的沖擊，而且目前的債務危機發生在發達國家，發展中國家還面臨著不同的問題，不像當時的沖擊那么大，所以我覺得沒有必要那么恐慌。
主持人：有人說美國的問題主要是房地產問題，房地產問題解決了，美國的問題就能夠解決，兩位怎么看？
徐傳豹：其實房地產的問題更多的還是消費，因為房地產是消費品中最核心的一塊，美國房地產問題則是過度消費的體現。從目前的情況來看，美國還是需要更多的發展科技或者是創造更多的就業機會，使整個世界的發展更加和諧，減少貧富差距，如果完全依靠傳統的模式，美國的經濟也不能夠持續。
夏立傳：美國現在的問題確實很大一部分在于房地產業，因為很多就業、產出、消費都在房地產業，現在房地產業跌下去之后，至今沒有多大起色，還在底部徘徊，這對經濟、就業肯定有很大影響，如果美國的房地產能夠起來的話，無疑是一個利好，其實市場現在歸根到底最擔心的還是二次探底的問題，特別是對美國經濟的擔憂。
主持人：既然談到了二次探底，最近美國也有人說要推出QE3，QE3推出的影響到底會怎么樣？推的形式會不會跟第一次、第二次不同？
徐傳豹：QE3和前面兩輪量化寬松方案的目的還是一樣的，就是想延緩美國經濟衰退的時間，由于有了前兩輪量化寬松，市場也會認為其實美國擁有巨額財政赤字、巨額貿易逆差、巨額債務問題，短期來看，美國會采取很多措施，短期維持強勢美元，但長期來看，美元貶值是一個趨勢，而這種貶值也當于合法違約，QE3不管以什么形式推出，我認為未來美元貶值是一個必然的趨勢，這樣的話可能會對以美元計價的大宗商品的價格有一定的推動，尤其是硬通貨有一定的價格推動。
夏立傳：我覺得美國推出QE3的可能性是50%，但肯定跟前兩次不一樣，而是變相推出量化寬松，去年9月份美國推出二次寬松，當時市場覺得特別好，一直到今年年初或去年年底，大家對美國經濟特別看好�？墒乾F在你發現根本就不是那么回事，這可能就不像美聯儲說的那樣是短期因素造成的。2008年經濟危機以來很多沒解決的問題還在繼續影響著美國，而且QE2也沒有起到當初想象的那種作用，所以他們在反思QE3到底是否可行？而且如果再直接明顯的量化寬松，其他國家受不了，所以我覺得可能是變相推出QE3。
主持人：再回到國內的市場，從2008年算起，這種震蕩行情已經幾乎走了四個年頭，這種走勢跟2001-2005年有點相似，你們怎么評價這個行情？
徐傳豹：其實我覺得這兩輪調整還是有些差異，2001-2005年的調整主要是制度的問題。而2008年以來的調整，更多的還是對于從2005年-2007年底這樣一個大牛市的修正。2001-2005年，市場整體風險是系統性的，基本上市場絕大部分品種，或者90%以上的品種都出現了比較大的下跌，而2008年到現在，市場的風險更多的是結構性風險，有很多個股這么多年不斷地創出歷史新高。而未來市場大的系統機會則可能取決于中國經濟是否成功轉型。
夏立傳：從微觀層面或市場本身來講確實有相似之處，那個時候市場很差錢，場外資金進不來，市場老是覺得錢不夠用，沒有資金推動，企業也不斷地需要融資、再融資，從市場中抽血。但從宏觀上來說，我們這一次期待的是經濟調整，這一次的經濟結構調整還需要很長時間。結構不調過來，大牛市行情的概率還是比較小的。
長線投資機會或來臨
主持人：大家現在最擔心什么問題？
徐傳豹：股市是經濟的“晴雨表”，而且市場不是對目前數據的反映，更多的是反映預期。我覺得現在投資者更加擔心的就是整個市場的預期，大家對未來是否有足夠的信心，這個信心也需要管理層、媒體及各方面的渠道給予客觀的、符合邏輯的分析來培養。
主持人：市場下跌了很多，現在是不是做長線投資的時候？可以買些什么類型的股票？
徐傳豹：從未來中國發展的情況來看，隨著生活水平的提高，尤其是消費在經濟比例中占的比重越來越大，這是長期趨勢，我認為從中國二十年的歷史來看，真正能獲得長期收益的都是消費品，尤其是快速消費品。
夏立傳：在未來較長一段時間內還是偏重于消費類。要是長線投資的話，我覺得目前是個機會，特別是在股票大跌之后，你要想找比較有潛力的，具有成長性的品種，或者是估值比較便宜的，我覺得在消費類的股票中挑選還是比較合適的。
主持人：黃金漲得很好，白銀也不錯，兩位覺得這行情能否持續？
徐傳豹：我認為貴金屬更多的是階段性機會，它主要是避險品種。周期類的股票階段操作或波段操作可能更好一些。
夏立傳：我認為黃金在未來還是很有機會的，首先因為世界經濟還沒有從金融危機中走出來，所以黃金是很大的避險工具。其次，哪個國家都不希望貨幣貶得太厲害，也不希望升得太厲害，比如歐元，它也不希望太強勢，貨幣都想相對別人而言貶一點，對自己好，但這樣就會導致貴金屬具有更好的投資，因為大家對貨幣產生不信任感。第三，在經濟不好的時候，大家肯定是投資黃金，當通脹來的時候，大家也是選擇黃金。經濟危機以來，很多國家都是負利率，在負利率時代，投資黃金一直都是很好的選擇。
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