主持人：李 南 嘉賓：鈕文新 潘小夏

　　主持人：今天(9日)兩位嘉賓，一位是我們的老朋友鈕文新，另外一位是中投圣權投資管理企業的合伙人潘小夏。你最為我們所知的經歷，就是納斯達克的前任中國首席代表，而且包括是亞太區的總監。

　　最近創業板話題特別熱，十七大上發出了關于進一步發展中國資本市場的消息，我們要多渠道提高直接融資比例，創業板肯定是不能或缺的一環，但關鍵是它能不能成功呢？放眼全球，納斯達克是成功的，包括中國臺灣地區的、新加坡的、韓國的、日本的、德國的都是失敗的。

　　潘小夏：確實如此。

　　全球創業板大多不成功

　　主持人：那我們怎么能保證成功呢？

　　潘小夏：簡單回顧一下歷史，實際上咱們國家說創業板的時候是1998年、1999年，納斯達克隨后在日本開了杰斯達克，然后又在歐洲開了伊斯達克，結果實際上都關了。

　　主持人：分期分批地開了， 又分期分批地關了。

　　潘小夏：但是到了2007年，在大批都失敗的情況下，我們國家相關專家、領導人又提出來，可能已經提到日程表了，今年年底或者明年年初開這個。我個人感覺有一定的前瞻性，這個事確實要試了。

　　主持人：別人不成功模式的表現是什么？

　　潘小夏：不成功是兩個，有些已經關了，比如說日本的杰斯達克、歐洲的伊斯達克。還有以香港創業板為例，現在交易的只有大概130多家了，多的時候有300多家，所以絕對數量是在下降。另外，現在它的交易量，還比不上納斯達克一個中等值

股票的整個的交易量，整個市值大大萎縮，只有原來大概1/10了，基本上接近于停頓，或者叫死亡了。

　　主持人：現在在香港創業板95%都是1塊錢左右、或者一塊錢以下的股票。

　　鈕文新：其實1999年網絡泡沫的時候，你能夠看到一個非常典型的例子，比如中國的股票市場，很多上市公司為了滿足投資人的欲望，為了能夠把自己的股價炒上去，于是就建了一個什么網站。

　　多做市商制是納斯達克核心

　　主持人：當時納斯達克上ABC公司說有概念，最后BCA公司一塊漲，只要也有網絡概念，ABC、CBA不管它了，反正一塊漲就是了。你說納斯達克它能夠這樣有流動性，是因為它是一個多做市商制度。

　　潘小夏：多做市商制度實際上是納斯達克的核心。就是一只股票進行買賣，從法律上必須得有三個做市商來買賣這只股票，當交易出現某種停頓的時候，做市商有責任從自己兜里掏錢，促成交易。

　　鈕文新：至少三個。

　　潘小夏：像搜狐至少60個以上。

　　主持人：60個，那是我愿意做就可以做嗎？

　　潘小夏：你首先得有納斯達克會員資格，就是說你除了有各方面資格審查、資本、資質，你還得沒有犯規。整個納斯達克有接近300個做市商。可以把做市商具體理解為當你買賣不能成交的時候，這些做市商得從包里掏出錢來促成交易，就是虧一點也得促成。

　　主持人：那些多做市商不也在做莊、操縱市場嗎？

　　潘小夏：國內做莊實際上是一家獨大，是不透明的黑莊。但多做市商制度從交易上與做莊有天壤之別。首先至少三家就去掉了一個獨莊的問題。它是多家互相競爭的，是多家利益。多家利益是誰呢？就是市場利益，就是老百姓的利益。另外，納斯達克多做市商是全方位、全流程的完全透明。實際上，有了納斯達克交易系統終端，你做一只股票時，摁下拉鍵，你看得清清楚楚底下有幾家幾十家、幾百家，各自以什么價、多少手在那買賣。

　　主持人：投資人也可以看到，不僅是這個做市商能夠看到？

　　潘小夏：包括你以前成交的，比如說一年、三年的都查得清清楚楚，所以它是過程全透明，整個交易全景透明，這種透明就避免了黑箱，確實保證公平和流動性。

　　監管技術屏蔽操縱行為

　　主持人：既然是這么好的一個東西，為什么別的市場就不知道用一用，保證它們也能夠成功呢？

　　鈕文新：因為這里邊有大量的監管技術，還有投資人的多樣性。在我們國家，投資人的多樣性還不足。

　　潘小夏：做市商監管不到位，技術和系統不到位，就有可能幾家聯合操縱市場。這就要求監管不光是文字上，是具體的技術上和每一單交易上，能夠直接跟監管市場連著的，所以你只要聯合作弊，早晚都能查出來。

　　主持人：納斯達克多少家？

　　潘小夏：納斯達克最多的時候5000多家。現在也還有3200多家。

　　主持人：我們經常把納斯達克等同于創業板，然后把創業板等同于高科技，這里面有多少是高科技呢？

　　潘小夏：納斯達克是1971年成立的，從歷史上看納斯達克剛開始確實是作為一個創業板起來的。但是，隨著華爾街演變，特別是最近十幾年劇烈的演變，納斯達克和紐交所在很多地方已經是互為主要的股票交易所陣地了，高科技大概只占27%。

　　做市商制特適合中小企業

　　鈕文新：做市商制度特別適合中小企業，很重要一個原因就是因為它給小企業提供大流動性，小意味著風險大，股權少，它的投資人就非常少，這些少的投資人，在一個自由撮合系統里，通過自由報價來進行買賣的時候，他們碰面的機會就非常少了。可能一天沒有人賣股票，也一天都沒有人買股票，那它的價格在哪兒呢？一個市場最重要的一個問題就是它提供一個非常有效的定價功能，交易越頻繁，它的定價就越準確，如果要是一天沒人買，一天沒人賣的話，這個市場就無效了，因為它不產生價格。

　　主持人：如果中國創業板不采用這種方式，是不是就不一定這么成功呢？

　　潘小夏：我覺得多做市商制度是一個挺重要的因素，但是我更愿意從另外兩個角度上來看一下。就是除了機制之外，還可能跟社會信用和個人信用有關系。具體比如說美國信用制度，它有

信用卡，是你過去花錢的信用的記錄。一個信用卡就能夠融出來幾萬，多一點的十幾萬，甚至幾十萬美元。

　　主持人：用信用卡的信用，然后貸款創業。

　　潘小夏：貸款創業，一般創業者沒錢，就是通過信用卡的錢，把自己的信用都壓上了。

　　交易制度要完全到位

　　主持人：創業的文化，包括成熟的不同層級的投資人，都是非常重要的，是吧？

　　潘小夏：沒錯。

　　鈕文新：所以創業實際是一種創業文化，但是實際上作為一個社會，它是不是有一個完整的創業生態，或者叫創業體系很重要，這個體系實際上是由多個環節構成的。

　　主持人：納斯達克是最后那環節了。

　　鈕文新：沒錯。

　　主持人：中國創業板還缺哪些東西，才能夠到達成功的彼岸？

　　潘小夏：我們國家有這么好的企業儲備，這是不爭的事實。上納斯達克的已經有60來家成功了。需要注意的就是交易機制，你不能只學皮毛，真要完全到位，其實我的理解是越堅決越完全越好。

　　主持人：堵著后路，只能成功不能失敗，是吧？

　　潘小夏：你就是只能前進不能后退，這時候成功可能性反而大。

　　主持人：門坎低，是吧？

　　潘小夏：監管要求實際上很嚴，不夠格你就得下去，但我想說明一點，所謂的摘牌，基本上都還留在OTCBB那一塊。

　　主持人：就是粉紅單市場嗎？

　　潘小夏：比粉紅還再高一點，基本上在OTCBB這一塊。

　　主持人：它做得好的話，還可以上去？

　　潘小夏：它做得好，上下是自由浮動的，你合格了你上去了，不行就下來了，再不行才到粉單市場，一般到了粉單市場，基本上就沒有再回來了。

　　主持人：全看你自己干得怎么樣，我是給你機會的。

　　潘小夏：對，合格性的浮動。

　　鈕文新：多層次

資本市場一定是連通的，而且是可以給好的人、好的企業進行激勵的，這特別重要。

　　潘小夏：對，納斯達克這幾個層次是無縫對接的，是自然上下的，或者叫自然流動的。實際上像納斯達克主板里的三層，加上OTCBB，再加上粉單市場，它的交易系統都是一個，就是具體的交易系統。

　　主持人：納斯達克的最低的門坎，有多低呢？

　　潘小夏：你如果走盈利這個標準，稅前利只要求是75萬美元，就是你可以三年經營歷史，兩年的審議報告，最后一年如果掙錢，走這個標準的話，只要75萬美元的稅前利就可以了。另外你的融資，就是資本市場的外頭的流動性只要500萬美元的流動市值就可以，三個做市商還是必須要，價格是最低的4塊錢，就是你一上來，這個價格它有一個要求，4塊錢。股數呢，你最少得對外發行出去100萬股。

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