柳傳志:不分裂就是及格 | |||||||||
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http://whmsebhyy.com 2004年12月15日 09:29 《財經(jīng)》雜志 | |||||||||
【網(wǎng)絡(luò)版《財經(jīng)》每周特稿】2004/12/11-12/17 [網(wǎng)絡(luò)版專稿] 《財經(jīng)》雜志記者 王以超 報道:12月13日上午,北京市科學(xué)院南路融科資訊中心A座10層,剛剛宣布卸任聯(lián)想集團(0992.HK,下稱聯(lián)想)董事長職務(wù)的柳傳志,再次就聯(lián)想收購IBM個人電腦業(yè)務(wù)一事小范圍接受媒體采訪,或許也是最后一次就該交易面對媒體。
柳表示,今后除非不得已,將不會介入聯(lián)想集團的具體運作。一旦產(chǎn)生這種情況,只意味著一點,那就是“不及格”。 柳將繼續(xù)擔(dān)任聯(lián)想集團董事和聯(lián)想控股有限公司(下稱聯(lián)想控股)總裁,聯(lián)想控股持有聯(lián)想集團45%的股份,是最大股東。除了聯(lián)想之外,柳的另一層身份是全國工商聯(lián)副主席。 12月15日,聯(lián)想將在北京工人體育場舉行盛大活動紀念成立20周年。在這個時候敲定的與IBM的交易,頗有獻禮的味道。到2005年3月,如果收購IBM PC的交易如期完成,聯(lián)想將正式進入全球500強行列——從20年前的20萬元起家到世界500強,這個跨越或許并不完美,但的確令人驚嘆。以下為媒體記者對柳傳志專訪的主要內(nèi)容: IBM自己不做的業(yè)務(wù),未必不是好業(yè)務(wù) 記者:有人認為,聯(lián)想這次收購IBM PC,溢價比較多,您怎么看? 柳傳志:在國際收購當中,這個價位還是比較合適的。惠普收購康柏,花了三百多億美元。另外,在跟我們談判的同時,IBM和另一家投資公司也在談。最后,IBM可能考慮更多的是戰(zhàn)略合作,所以對方出的價格雖然和我們一樣,還是和我們談成了。 至于剛才講了聯(lián)想收購之后,到底能不能盈利,多長時間能夠盈利,我想盈利主要靠雙方合作以后產(chǎn)生出來的綜合優(yōu)勢。 目前在IBM公司,PC業(yè)務(wù)是虧損或者剛剛打平,這主要是因為整體攤銷的費用過大。PC業(yè)務(wù)本身應(yīng)該還是一個毛利率相當高的項目,毛利率大概有22%。 目前,聯(lián)想的毛利率是14%,就在這種情況下,聯(lián)想仍然有4%-5%的凈利潤。多數(shù)的中國公司,毛利率大概在10%左右。 IBM現(xiàn)在主打服務(wù)業(yè)務(wù)和軟件業(yè)務(wù),這是兩個高投入和高回報的產(chǎn)業(yè),所以,IBM成本分攤到服務(wù)和軟件業(yè)能夠承受,分攤到PC業(yè)務(wù)就承受不了。這就像一個老頭,過的日子很豪華,由三個兒子給他分攤費用。大兒子開銀行的,二兒子做房地產(chǎn),老三炸油條。炸油條的,可能在油條行業(yè)里面感覺不錯,但是要承擔(dān)這樣大的開支可能還是有困難。 現(xiàn)在IBM切分出去的業(yè)務(wù),已經(jīng)有三塊:硬盤制造、計算機制造以及打印機。 這三塊業(yè)務(wù)分出去之后,無論是營業(yè)額還是利潤都有非常出色的表現(xiàn),在股市上表現(xiàn)非常好。這說明IBM自己不做的業(yè)務(wù),未必就不是好業(yè)務(wù)。 記者:新公司的管理架構(gòu)是楊元慶出任董事長,而CEO則是從IBM轉(zhuǎn)過來的,這一架構(gòu)是怎樣達成的? 柳傳志:新公司未來是一個主要市場、資源都在海外的國際化公司,客戶和主力員工也都在海外。合并之后,聯(lián)想還要借助IBM的資源相當長的時間。在這種情況下,選擇一個IBM的高級副總裁作為新公司的CEO,是讓市場穩(wěn)定、員工穩(wěn)定的一種最好方式。 楊元慶本人在過去三年中已經(jīng)有了非常大的進步,這都是將來擔(dān)任董事長的長處。首先元慶有很高的目標、旺盛的要求,這對雙方的合作非常重要。第二,元慶為人很正派,把企業(yè)利益放在第一位,這是未來公司團結(jié)的基礎(chǔ)。第三,他在溝通、妥協(xié)等方面和過去相比有了非常大的進步。在我和元慶配合的這三年,董事會管什么,董事長管什么,CEO管什么,我們都是嚴格按照國際法人治理結(jié)構(gòu)運作的。 跟IBM談判的時候,關(guān)于未來董事會的設(shè)計、董事長的責(zé)任以及CEO的責(zé)任這些問題,雙方一拍即合,都非常一致。 對于怎么做董事長,元慶應(yīng)該有很清楚的認識。在和新的CEO斯蒂芬·沃德(STEPHEN WARD)以及下面的國際員工的合作問題上,元慶提了六個字:“坦誠、尊重、妥協(xié)”。如果真的本著這個原則來做,雙方就比較容易磨合。 記者:最后一天,為什么簽字儀式推遲了二十多分鐘? 柳傳志:十年后我如果寫回憶錄的話,才可能說出來。當然了,我還沒有寫回憶錄的打算。談判的13個月中,有很多有意思的事情。 記者:這是一樁國際并購,并購后會不會使企業(yè)的內(nèi)部溝通成本加大? 柳傳志:作為一個高層領(lǐng)導(dǎo),一個重要的工作,就是把重要、緊急的事情變成重要而不緊急的事情。我做的工作的重點,就是盡量地拐大彎,能夠把一些提前預(yù)見到的,并不緊急但是很重要的事情,提前安排好。應(yīng)該講,這對元慶來說是非常重要的,溝通是很重要的。 因此,能把那些重要的事情看得透徹,然后提前做,就會提高效率。 我不知道資金問題從何說起 記者:過去幾年,聯(lián)想的多元化并購都不怎么成功,這次最大的不同在什么地方? 柳傳志:最大的不同是從一開始,能不能做,我們就從宏觀角度看得比較清楚。 比如說這樣做了之后,到底公司能得到什么好處;IBM本來不盈利,為什么我們買來之后可以盈利;和我們合并之后,協(xié)同效應(yīng)從哪兒來;IBM為什么要賣這家公司,為什么要賣給聯(lián)想。看清楚這些非常重要。 聯(lián)想過去三年做多元化業(yè)務(wù)做得不成功,可能是因為當時楊元慶的精力和下面強有力的企劃支持不夠,對于很多事情沒有想得那么透徹。 還有一點,重要的決策要提前想清楚應(yīng)該怎么談判,如何做決策。能提前做的,就提前考慮清楚;考慮的時候,先從遠處,把問題的實質(zhì)看清楚,然后再操作。 我覺得這一次在這方面做得非常好,聯(lián)想在談判中站在一個有利的位置上。 記者:市場上普遍認為,IBM是最大的贏家,這從股價表現(xiàn)上也能看得出來。您怎么看?這是不是在一個合適的時機,做出的合適的決定? 柳傳志:IBM的股價上升,是因為國際慣例,賣方的股價都會先上升。 所有的投資者,我估計都會有和我們當初類似的擔(dān)心。可能對于聯(lián)想收購的勇氣是鼓勵的;但對于收購是否能成功,還是一般性地從外部來看,并沒有深入地看。 我們在做預(yù)測的時候,都有具體的數(shù)字。一旦把預(yù)測的角度談清楚,投資人可能就會有第一個階段的變化。第二個階段的變化,要通過實際運作一年之后逐漸被承認,兩年之后,完全被承認。這需要時間。 記者:外界懷疑收購的資金可能會對聯(lián)想構(gòu)成壓力,聯(lián)想如何解決這個問題? 柳傳志:現(xiàn)金不存在任何問題。6.5億美元的現(xiàn)金,還有6億美元股票。股票就不用說了。現(xiàn)金呢,楊元慶手頭有4億美元的現(xiàn)金,其中1.5億美元用來收購。另外,可能通過配股,已有四家主要的機構(gòu)投資者提出希望配新股。最終來自銀行貸款的,可能只有2億美元左右。 即使在貸款之后,我們的資產(chǎn)負債還不到20%左右,這是很健康的。我不知道說資金有問題,是從何說起。 對聯(lián)想來說,沒有任何負債的時候,投資人不滿意。全負債運行,企業(yè)不健康,經(jīng)營者也會有很大的壓力。我當董事長三年,最舒服的一點是,完全靠手里的現(xiàn)金運行。收購之后,聯(lián)想帶著20%多的負債運行,完全符合國際大的IT公司的財務(wù)結(jié)構(gòu)。 記者:IBM持有的股票中,有10%沒有投票權(quán),這是怎么設(shè)計的? 柳傳志:IBM持有聯(lián)想18.9%的股份以及投票權(quán)的比例、董事會的席位,都是設(shè)計好的,目的是為了不把這塊業(yè)務(wù)并入IBM的報表。這是根據(jù)美國和香港的規(guī)則來確定的。 未來董事會的人數(shù)還沒有最后確定,大概將在9-11人之間。 記者:收購以后,后續(xù)整合會有很大投入,這是否會影響聯(lián)想對多元化的投入? 柳傳志:聯(lián)想收購之后,第一階段是整合供應(yīng)鏈;第二階段是整合雙方的市場和產(chǎn)品;到了第三階段,才可能考慮新業(yè)務(wù)的開展。 新的業(yè)務(wù),一開始可能也不會是多元化的問題,而是是否會向國際市場投放消費類電腦等問題,目前IBM在國際上主要做商用電腦。所以目前不會用更多的錢,或者更多的精力,進入到其它多元化的領(lǐng)域。 記者:聽說聯(lián)想要在美國上市? 柳傳志:聯(lián)想會有各種融資方式的考慮,在國際投資人最踴躍最集中的地方上市,是一種考慮。 底線是中方股份不底于43% 記者:有報刊評論說,聯(lián)想這筆交易實質(zhì)上是每年花1億多美元租用IBM這個品牌? 柳傳志:這很荒唐。如果說這是品牌租用的話,人過來嗎,技術(shù)過來嗎,市場過來嗎?所有這些都包含在此次收購中,聯(lián)想買的,不僅是品牌。比如IBM在日本東京的筆記本電腦研發(fā)隊伍以及相關(guān)的專利,全都過來。另外IBM在歐洲的整個PC市場隊伍,也全都過來。這話不值一駁。 美國報刊有自己的感情因素。作為美國精神代表的IBM和中國公司結(jié)合,美國公眾能否承受?原來我們擔(dān)心美國政府是否批準這起收購,因為這可能涉及到員工是否失業(yè)的問題。還擔(dān)心IBM一些高科技的東西轉(zhuǎn)移,是否會受到政府阻止的問題。 現(xiàn)在看來,這些問題都沒這么嚴重。總體來講,美國媒體更多的是注意IBM的成敗,對其它方面完全是一種猜測。 記者:聽說,您對聯(lián)想收購IBM的PC業(yè)務(wù),是從不同意到同意? 柳傳志:最初,我特別擔(dān)心整合和磨合的問題。整合是指業(yè)務(wù)的整合,能否對接;磨合是講文化上,雙方是否能夠合作得好。 在談判深入進行中,我問了IBM負責(zé)PC的一些高層員工,特別是IBM提出的CEO候選人,三個高級副總裁,態(tài)度極其正面,這使我對員工流失的擔(dān)心少了一些。 另外,談判雙方在對業(yè)務(wù)進行梳理時,發(fā)現(xiàn)工作語言非常相近。比如供應(yīng)鏈怎么管理,研發(fā)和市場怎么管理,銷售應(yīng)該怎么做等等。CEO本人和元慶在二十多天的接觸后,不管是從宏觀上對業(yè)務(wù)的把握、戰(zhàn)略的考慮,還是具體人選的任命和業(yè)務(wù)的開展上,兩人都配合得非常好。 還有一點,是收購價格問題。聯(lián)想向中國科學(xué)院承諾,聯(lián)想控股在集團中的股份不會從收購前的57%,攤薄到43%以下。這是我們的一個底線,最后我們的持股比例是45.9%。這樣使得做大之后,43%的收益遠遠大于以前的57%。 記者:您以后在聯(lián)想的工作是什么? 柳傳志:在聯(lián)想集團里面,我繼續(xù)擔(dān)任董事。董事會形成之后,我作為大股東的代表,會與其它董事進行溝通。 記者:聯(lián)想的品牌,在國際上的認知度并不大,會不會對海外市場產(chǎn)生影響? 柳傳志:原來負責(zé)IBM的PC業(yè)務(wù)的市場和銷售人員都不變。聯(lián)想的市場總部設(shè)在紐約,也可以減少客戶受震動的感覺。對于IBM現(xiàn)有的客戶而言,有6%-7%的比例可能會流失,比如美國政府的單子。 “能否成功最起碼要兩年見分曉” 記者:在收購?fù)闕BM的PC之后,聯(lián)想的研發(fā)結(jié)構(gòu)和體系會有哪些重大的變化? 柳傳志:研發(fā)方面,雙方各有側(cè)重。IBM在日本大和有著非常精銳的筆記本研發(fā)隊伍;而聯(lián)想主要的研發(fā)力量則集中在臺式機,特別是消費類電腦上。雙方具有互補性,合并之后,可以互相派人交流,逐漸地融合。 聯(lián)想今年有三百多項發(fā)明專利,和IBM的專利加在一起,可以保證將來在研發(fā)上,不會被別人的專利所限制。互換專利之后,聯(lián)想就可以使用IBM的專利。IBM的專利非常多,這將使得我們今后在開發(fā)的時候,更加通暢。 記者:70年代、80年代,日本和韓國都是以自有品牌進軍海外;臺灣企業(yè)也在用自造品牌逐步蠶食的方式做國際化。而聯(lián)想采取了并購方式,為什么? 柳傳志:對于聯(lián)想來說,這一收購是合理和明智的。中國的市場環(huán)境、經(jīng)濟環(huán)境,與其它國家和地區(qū)都不一樣。韓國和日本的企業(yè)國際化得到了政府的大力支持。而中國有大量的國有企業(yè),政府的支持重點還在國有企業(yè)方面。中國企業(yè)在相對復(fù)雜的環(huán)境下,一定要進行適合自身的設(shè)計。 聯(lián)想有4億美元現(xiàn)金,在融資貸款方面也不費力。其它的企業(yè),是否有這個能力,這都是需要考慮的。還有,在與外國企業(yè)對接的時候,要求工作語言比較相近。要不然,不知道對方在說什么,就很困難。 中國是世界上最大的一個發(fā)展中市場,這使得國外企業(yè)對待中國企業(yè)的態(tài)度,與對待日本、韓國企業(yè)的態(tài)度不一樣。其它的中國企業(yè),都可以選擇自己的方式,比如是否可以跟國外小品牌結(jié)合,或者打自己的品牌逐漸蠶食國際市場。關(guān)鍵是要有自己的道路,不要謀求一致。 聯(lián)想的道路,目前只是談判談成了,能否真正取得成功,最起碼還要兩年的時間才能見分曉。理論上到明年3月交易完成之后,聯(lián)想就進入世界500強了,但實際上這還要實踐來檢驗。 記者:簽約儀式上,為什么CEO沒有來北京,還有比這更重要的事嗎? 柳傳志:當然有,首先是隊伍的穩(wěn)定、國際市場的穩(wěn)定。CEO要了解中方人員的情況,很快就會來。 當前聯(lián)想要做的事情太多了,最重要的就是三個穩(wěn)定:第一個是市場的穩(wěn)定,第二是人員的穩(wěn)定,第三才是投資人、股價的穩(wěn)定。股價是放在第三位的,現(xiàn)在有波動,問題也不是很大。我們也不會很快再融資。 及格線是不出現(xiàn)高層分裂 記者:國際上并購不乏“贏者詛咒”,您是否考慮到這樣的可能性? 柳傳志:風(fēng)險在哪里?主要三個方面,市場、員工的流失,以及業(yè)務(wù)的整合和人員的磨合。 并購在兩個美國企業(yè)之間時,客戶、員工的流失可能會少一些,但第三點就不好做。原因要具體分析,可能是業(yè)務(wù)上無法形成互補。比如康柏和惠普的整合,很大的一個問題就是人員重疊。組織結(jié)構(gòu)發(fā)生大的變化時,怎么裁人是個大問題。而聯(lián)想與收購的IBM PC業(yè)務(wù),都是互補的,包括研發(fā)方面。 當然,最關(guān)鍵的地方還在公司高層,包括董事長和董事會之間,董事會和CEO之間,以及董事長和CEO之間,他們的磨合非常重要。我們在選擇聯(lián)想新的CEO時,認為沃德最大的優(yōu)點,就是非常樂于溝通。 中國不進行并購的公司中,內(nèi)部政治作用很大,有宗派就很難做得好。現(xiàn)在的聯(lián)想和神州數(shù)碼,可能個別業(yè)務(wù)受挫,但不會一下子都崩潰了。在新公司,最重要的就是建立一個好的基礎(chǔ),不要有企業(yè)政治和宗派出現(xiàn)。就是要求企業(yè)領(lǐng)導(dǎo),真正把企業(yè)的利益放在第一位。如果企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人有其它考慮的話,工作就很難做。 聯(lián)想對凡是違犯“天條”,有腐敗行為的人,都堅決給予了懲處,這說明聯(lián)想在這方面做得很好。1997年時,我把香港聯(lián)想和北京聯(lián)想,很好地進行了整合,之后股價大漲。后來的聯(lián)想和神州數(shù)碼的分拆,做得也很成功。 如果整合之后,雙方還依然保持各自的利益,而且經(jīng)常把各自的利益放在前頭,情況就會很糟糕。三星花費5億美元并購AST,聯(lián)想最初就是靠代理AST起家的。但我親眼看到,AST的人都流失了,三星只并購了一個空殼。 記者:如果沒有磨合成功,聯(lián)想將怎么發(fā)展? 柳傳志:聯(lián)想認為,最大的問題就是高層分裂,隊伍崩潰,這是最嚴重的問題。只要不出現(xiàn)這種問題,即使出現(xiàn)客戶流失等狀況,都不會是不及格的分數(shù)。 及格線定在高層分裂,因此聯(lián)想一開始會把高層團結(jié)看得非常重。如果真有這種情況,聯(lián)想會利用自己在董事會的權(quán)力進行新的選擇。 記者:您前面舉了“做銀行的和賣油條的”的例子說明不同業(yè)務(wù)成本不同,PC就是做油條的。是不是說,聯(lián)想現(xiàn)在比較適合“賣油條”? 柳傳志:聯(lián)想一直認為,PC行業(yè)是一個毛巾擰水的行業(yè),但PC行業(yè)還有很大的空間,現(xiàn)在每年有2000多億美元的市場。而且隨著PC和網(wǎng)絡(luò)前端的形式不斷在更新,這個行業(yè)依然會給我們增長空間。 這個行業(yè)中,既有做芯片的英特爾,做軟件的微軟,也有做組裝的,比如聯(lián)想。聯(lián)想要想吃得好,必須把基礎(chǔ)穩(wěn)定住,然后爭取有更高毛利的部分。但聯(lián)想如果心高到連當前的飯碗也拿不住,那就只有死路。 在2000年,聯(lián)想就對形勢分析得過于樂觀了,認為在PC主業(yè)得到的利潤,足以支持更多的多元化項目。再加上管理精力分散,這是當時最大的失誤。現(xiàn)在我們退到PC行業(yè)來做,就是要好好做好毛巾擰水的工作,先向一個國際化的公司挺進。 把這塊業(yè)務(wù)做好,仍然有很好的利潤,戴爾就是一個例子。盈利最好的是戴爾,其次就是聯(lián)想,其它很多公司雖然營業(yè)額很大,但是PC業(yè)務(wù)并沒有多少利潤。 將來和戴爾很有一搏 記者:聯(lián)想收購IBM PC之后,全球前十大PC廠商之中,就出現(xiàn)了戴爾和聯(lián)想兩家純PC的公司,怎么來看這個關(guān)系? 柳傳志:聯(lián)想進到第三,不用諱言,肯定有更高的想法和要求。 以前對戴爾最畏懼的是,其出貨量大,采購成本低。現(xiàn)在和IBM PC合并之后,聯(lián)想希望在這方面有較大的增強,所以將來和戴爾肯定很有一搏。 記者:以后聯(lián)想的工資是用什么來支付的?國內(nèi)外的工資差距會不會很懸殊? 柳傳志:聯(lián)想在國內(nèi)肯定是人民幣,國外還是沿用原來的。應(yīng)該說工資基本上還是以穩(wěn)定為主,再逐漸進行調(diào)整。只要是聯(lián)想想用的員工,薪水都不會降。 記者:美國還是全球第一大PC市場,新聯(lián)想對美國的規(guī)劃是怎樣的? 柳傳志:IBM之前推出的主要是商用高端PC,因此美國是重要市場領(lǐng)域。新的聯(lián)想會很穩(wěn)定地繼承下來,不會有大的變化。 記者:“貿(mào)工技”路線,會有什么新的改變? 柳傳志:“貿(mào)工技”,只是聯(lián)想走的一個時間順序。應(yīng)該講,以貿(mào)易為主,對于聯(lián)想而言,已經(jīng)到了一個段落。在郭為的神州數(shù)碼,貿(mào)易仍然占很大的業(yè)務(wù)量,但是主打的軟件和系統(tǒng)集成已經(jīng)有很大的發(fā)展。 記者:聯(lián)想在并購過渡期,會如何和聯(lián)想的奧運會TOP計劃銜接? 柳傳志:關(guān)鍵是聯(lián)想開始使用雙品牌的時候,就有必要對LENOVO進行大規(guī)模宣傳。2006年的都靈冬奧會和2008年的北京奧運會,都會在這些方面起到很大的作用。首先要讓客戶知道,LENOVO是個怎樣的公司。 現(xiàn)在聯(lián)想希望盡量減少對客戶的影響,以后再逐漸加大。慢慢地對聯(lián)想公司本身有所了解,最后全部把品牌切換下來。 記者:香港很多分析師認為,三年之后,要么成為國際性企業(yè),要么一敗涂地。您是否想過,聯(lián)想20年的英名,很可能毀于一旦? 柳傳志:現(xiàn)在的收購,不是非零即一的簡單關(guān)系。我們定下了及格、良好和優(yōu)秀等標準,之間是有區(qū)別的。 最不能接受的是整個公司的崩潰,這個就什么都沒有了。如果只是業(yè)務(wù)本身,能否達到高標準或者低標準的要求,甚至虧損,都是可以忍受的。 記者:聯(lián)想和IBM相關(guān)高層溝通非常好,但從以前的整合案例來看,中層和基層是個難點,這次能否得到很好解決? 柳傳志:說得非常對,這次并購的很大一個好處就是,聯(lián)想一開始不會有大量的國內(nèi)員工和國際員工接觸,或者說組成混合編隊。 一開始,只是高層之間接觸。通過兩三年的時間,形成團隊的感覺。 記者:能否介紹一下富士康介入到這起交易的情況?據(jù)說長城電腦也打算收購,但是國資委沒有批準。 柳傳志:富士康的老總郭臺銘再三給我打電話,說他們從來沒有介入收購IBM的PC業(yè)務(wù)。至于長城怎樣,我不清楚。和我們一起競爭的,是一個國外的投資公司TPG(TEXAS PACIFIC GROUP)。 記者:對于聯(lián)想的國際化,您一開始是怎么考量的? 柳傳志:一開始,我就是同意聯(lián)想國際化,只是不同意收購IBM的 PC而已。后來經(jīng)過深入了解,才有改變。董事會正式批準跟進,是在今年的5月份。 我退休之后,都是楊元慶有什么想法,拿來一起討論。我從來沒有主動地說,聯(lián)想該向哪個方向走。 記者:聯(lián)想要收購的這塊資產(chǎn)的構(gòu)成,是不是一開始就確定的?中間的價格,是不是也出現(xiàn)了幾次變化? 柳傳志:一開始就是確定的,聯(lián)想要收購IBM所有的個人電腦業(yè)務(wù),我們更看重的是筆記本電腦這塊的業(yè)務(wù)。中間的談判價格上,并沒有太大的變動,只是反復(fù)出現(xiàn)了幾次僵局而已。- (相關(guān)新聞背景詳見“聯(lián)想豪賭”《財經(jīng)》2004年度第24期(總122期) 2004-12-13 )
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