主持人：李南

　　嘉賓：金巖石、穆瑞年

　　李南：《財(cái)富非常道》不說(shuō)不知道，各位好，歡迎您收看今晚的招商銀行《財(cái)富非常道》，我是李南，今天兩位嘉賓呢，一位還是湘財(cái)證券首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家金巖石，你好，老金。

　　金巖石：你好

　　李南：另外一位是昨天表現(xiàn)得比老金溫柔得多的，那位中式的按摩室，英國(guó)CMC國(guó)際

理財(cái)咨詢有限公司的副總穆瑞年，你好瑞年。

　　穆瑞年：你好

　　李南：我們今天的話題叫做港股博弈，誰(shuí)主沉浮，兩位都是有豐富的海外的背景，對(duì)港股也比較熟悉，現(xiàn)在我們聽(tīng)到很多高歌猛進(jìn)的這個(gè)捷報(bào)，比如說(shuō)很多的私募基金打出來(lái)說(shuō)，炒港股去，把高盛美玲趕出香港，我們要香港的地盤(pán)我們來(lái)作主。那么包括是說(shuō)

　　穆瑞年：動(dòng)感地帶

　　李南：對(duì)，動(dòng)感地帶，包括說(shuō)我們的私募基金在香港取得了如何如何好的一個(gè)業(yè)績(jī)回報(bào)，那么現(xiàn)在很多人都忙著想去開(kāi)港股的戶頭，為什么呢？因?yàn)橛幸粋�(gè)超級(jí)名就要冉冉升起，就是阿里巴巴。阿里巴巴其實(shí)23號(hào)開(kāi)始認(rèn)購(gòu)，27號(hào)會(huì)出價(jià)格，人家發(fā)行價(jià)格是13.5港元，就調(diào)高了以后，市盈率106倍，發(fā)行市盈率106倍，而且估計(jì)他說(shuō)，你只要能夠中上，那就像坐上了

火箭，發(fā)財(cái)你擋都擋不住，當(dāng)天肯定得翻番地漲，因?yàn)楫?dāng)時(shí)Google上市那天，也是創(chuàng)作了一個(gè)好像是90倍的市盈率發(fā)的行，百度是近千倍市盈率上的市，因?yàn)樗�那時(shí)候不怎么賺錢(qián)。

　　金巖石：這個(gè)馬云這個(gè)人在中國(guó)企業(yè)家當(dāng)中是一個(gè)非常杰出的人

　　李南：你給這么高評(píng)價(jià)不容易啊

　　金巖石：開(kāi)玩笑地講，如果是在外星人里邊選美，我們馬云肯定拿第一。

　　李南：外星人中的美男子。

　　金巖石：外星人當(dāng)中選美他肯定拿第一。

　　李南：你還想不想去杭州了。

　　金巖石：關(guān)鍵呢，他馬云他這名字就已經(jīng)注定了，就是這個(gè)資本運(yùn)作，產(chǎn)業(yè)運(yùn)作天馬行空，這個(gè)資本運(yùn)作翻云覆雨

　　李南：云山霧罩。

　　金巖石：云山霧罩是貶義詞，翻云覆雨是真的。但是關(guān)鍵是馬云不僅僅是一個(gè)馬云，現(xiàn)在馬云是和楊致遠(yuǎn)和孫正義三個(gè)人平行的，至少馬云在中國(guó)打造了這么一個(gè)形象，美國(guó)楊致遠(yuǎn)作主，日本孫正義作主，中國(guó)馬云作主，那么這三個(gè)人排在一起的時(shí)候。

　　李南：這是你給他的這么高的

　　金巖石：這是馬云自己講的，所以我覺(jué)得他這個(gè)概念至少他把自己作為一個(gè)中國(guó)IT業(yè)的教父級(jí)的人物，他抬高了這個(gè)行業(yè)的價(jià)值。

　　李南：他不僅抬高了這個(gè)行業(yè)價(jià)值，抬高了他員工的價(jià)值，現(xiàn)在杭州的奧迪那代理商，組成了一個(gè)咨詢臺(tái)，就在阿里巴巴門(mén)口待著，因?yàn)樗�這次上市會(huì)創(chuàng)造好多的千萬(wàn)富翁

　　穆瑞年：奧迪換股票是嗎？

　　李南：沒(méi)有，直接團(tuán)購(gòu)，他有預(yù)計(jì)他們團(tuán)購(gòu)?qiáng)W迪A4，至少那車(chē)覺(jué)得特適合他們的胃口，就盯著這樣一個(gè)特別好的客戶群了，而且人家馬云他不是把那價(jià)格提高了嘛，他說(shuō)我覺(jué)得我這價(jià)格合適，我價(jià)格不高，而且他是全球可能是最大的科技股IPO。

　　穆瑞年：都是我的價(jià)格我做主的這說(shuō)法，當(dāng)然前面金老又給了那么高的評(píng)價(jià)。

　　李南：這是馬云自己給的評(píng)價(jià)，后來(lái)我才知道。

　　穆瑞年：關(guān)鍵是金老給這么一背書(shū)，那就一下含金量就上來(lái)了。

　　金巖石：但是這句卻是我的原創(chuàng)，我跟馬云說(shuō)過(guò)，就是IT界天馬行空，資本市場(chǎng)翻云覆雨。IT產(chǎn)業(yè)天馬行空，資本市場(chǎng)翻云覆雨，這是我的創(chuàng)作。

　　李南：他現(xiàn)在那個(gè)桔紅色的小箭頭，在香港家喻戶曉，都想指著馬云自己的財(cái)產(chǎn)能力翻云覆雨，騰云駕霧呢，而且他這次他預(yù)期可能會(huì)凍結(jié)3500億港幣的資金。

　　穆瑞年：萬(wàn)人空巷啊，這個(gè)要買(mǎi)馬云的

　　李南：對(duì)，堪比當(dāng)年的電信云科，這是沒(méi)準(zhǔn)就能趕上電信云科啊。所以就說(shuō)明港股那邊有機(jī)會(huì)，就說(shuō)為什么我們要去，我周?chē)�的人，大家都覺(jué)得興奮啊，A股咱們不玩了，我們?nèi)ジ酃商越鹑ァ?/p>

　　金巖石：但是這個(gè)問(wèn)題正好在這個(gè)時(shí)候，你像巴菲特開(kāi)始減持港股，這個(gè)李嘉誠(chéng)也開(kāi)始減持港股，那么很多人，包括不久前這個(gè)格老也在講，想知道什么是泡沫市場(chǎng)嗎？中國(guó)就是，大家們都在減持港股，我在想這個(gè)是不是一個(gè)點(diǎn)，這個(gè)市場(chǎng)可能盛極而衰，這是我在思想的問(wèn)題，但是沒(méi)有結(jié)論。

　　李南：我們看一下PPT，就顯示出現(xiàn)在他們都在減持什么，我覺(jué)得我不擔(dān)心，那我們?cè)谙耄�它們減持，如果按常理來(lái)說(shuō)，他們一減持我們就看他們臉色，我們就綠了，沒(méi)有現(xiàn)在，現(xiàn)在是他們悔得腸子都綠了，對(duì)吧，我們現(xiàn)在進(jìn)去，你給多少，我們跌多少，照漲不誤啊。

　　穆瑞年：這個(gè)名人們減多少，實(shí)際上跟我們沒(méi)有太大關(guān)系，他不是我交易對(duì)手，我考慮我買(mǎi)，就像剛才金老一直說(shuō)我比較滑頭，來(lái)回來(lái)去要換崗，就是我想好了，我現(xiàn)在站崗是要換給誰(shuí)，對(duì)吧，因?yàn)楝F(xiàn)在這個(gè)市場(chǎng)你說(shuō)它泡沫也好，啟動(dòng)的初期，最有機(jī)會(huì)的時(shí)候，就像春節(jié)的229之后，所有人看空的時(shí)候你敢進(jìn)，那后面這一段泡沫都是你的，你可以把泡泡吹得夠大，還有人高高興興去進(jìn)。對(duì)吧，現(xiàn)在我們講投機(jī)都是講時(shí)機(jī)嘛，我們沒(méi)有說(shuō)名人減持了都會(huì)怎么樣，他不是我們交易對(duì)手，我也不用考慮它是買(mǎi)是賣(mài)，我也不用盯著它。

　　李南：我們私募基金認(rèn)為是交易對(duì)手，他們覺(jué)得說(shuō)，他們一查，當(dāng)然他們掏的時(shí)候，全都是中資的券商的席位在買(mǎi)進(jìn)，然后外資這個(gè)席位在賣(mài)出，所以很多私募基金，它們作為先頭部隊(duì)我們駐扎了，說(shuō)你們拋吧，我們有錢(qián)啊，你來(lái)多少我們接多少，照樣往上打。這個(gè)我做主了，類似于要把戰(zhàn)果要星星之火可以燎原。

　　穆瑞年：我是這么看他們這句話，兩個(gè)方面，第一就是很強(qiáng)的預(yù)期，就是直通車(chē)也好，QDII也好，這個(gè)政策反正不能說(shuō)今天這樣，明天那樣，已經(jīng)在軌道上了，它就是快也好，慢也好，它慢慢朝那方向走，后面反而跟著部隊(duì)，你當(dāng)偵察兵，反正你給大部隊(duì)當(dāng)偵察兵，你不能說(shuō)當(dāng)偵察兵都是偵察兵，去了，后面真是有恃無(wú)恐，這個(gè)資金源源不斷的，管道一打開(kāi)它會(huì)慢慢地過(guò)去，它會(huì)增量的過(guò)程。那么第二就是說(shuō)，這個(gè)信心上表現(xiàn)，畢竟我們要說(shuō)吹泡泡，在A上已經(jīng)吹這么大一泡泡，那個(gè)泡泡還沒(méi)吹起來(lái)，對(duì)他們來(lái)說(shuō)真是沒(méi)什么可怕的，所以豪言壯語(yǔ)是這樣，我們不覺(jué)得私募基金就能把外資趕過(guò)去，畢竟港股是這樣，它單一的交易品種，沒(méi)有產(chǎn)生它的量，換手率并不高，但是它的衍生工具上，它的量很大，大部分大的。

　　李南：就渦輪之類的東西

　　穆瑞年：大凡在這上面掙錢(qián)的，都是這些衍生工具了，籌碼都沒(méi)有了，那還怎么玩呢？賺錢(qián)的東西都讓人搶走了，還怎么玩，因?yàn)榇笮幸膊粫?huì)退出去，所以這就形成持籌更緊的一個(gè)格局，真是港股為什么最近漲這么快，復(fù)籌少，少了之后那就是上，就沒(méi)有其他方向可選。

　　李南：你就其實(shí)說(shuō)是我們?cè)诮o那些國(guó)際大行抬轎子，其實(shí)我們的勝利是小勝利，人家是大勝利是嗎？

　　穆瑞年：人家也不存在大勝利

　　李南：他買(mǎi)得比我們低啊，巴菲特735%的收益率，當(dāng)然他跑了我覺(jué)得也很正常，但是我們要把泡沫繼續(xù)推下去，泡沫化生存嘛。

　　穆瑞年：市場(chǎng)它這里面就還有個(gè)問(wèn)題，就是大行你把復(fù)指超得很高，但是你真的找交易對(duì)手的時(shí)候，我賣(mài)你3000萬(wàn)股，你再找私募基金找不著了。對(duì)吧，接不住，就是他有多大的福銀他想跑出去，就靠私募基金這點(diǎn)錢(qián)他是跑不出來(lái)的，這個(gè)也只能是個(gè)共贏的格局，說(shuō)誰(shuí)一定要給誰(shuí)拆臺(tái)，那就走不下去了。

　　李南：這話我太喜歡了，我們跟我們的廣告商也是共贏的格局，所以我們要出廣告。

　　李南：《財(cái)富非常道》誰(shuí)看誰(shuí)知道，這里是招商銀行《財(cái)富非常道》，你的意思說(shuō)我們要共贏共舞是吧，那如果我們要有本事把他們趕出去，我們自己玩，我們老說(shuō)港股有一套規(guī)則，我們都不太懂，等我們自己玩的時(shí)候，那我們來(lái)出套規(guī)則，那我們就都懂了，這又有什么不好呢？

　　金巖石：我想這個(gè)問(wèn)題，大家都知道一句話，巴菲特講的，在別人瘋狂的時(shí)候，我們恐懼，在別人恐懼的時(shí)候，我們瘋狂。剛才我聽(tīng)到你講這句話的時(shí)候，我馬上想到了這些人真是瘋了

　　李南：誰(shuí)瘋了

　　金巖石：中國(guó)的私募基金說(shuō)這些話的人瘋了，說(shuō)明他自己并不知道自己的分量，在目前我們畫(huà)兩張餅，中國(guó)A股市場(chǎng)流通股畫(huà)一張餅，而且把H股市場(chǎng)，和所有的新興國(guó)家的市場(chǎng)畫(huà)一張餅，16個(gè)國(guó)家畫(huà)一張大餅，A股市場(chǎng)的資金量按流通市值計(jì)算一萬(wàn)，一萬(wàn)億美金。這個(gè)資金量20萬(wàn)億美金，20萬(wàn)億美金對(duì)一萬(wàn)億美金，這個(gè)東西差距太大了，所以呢，如果我們雖然香港對(duì)一些私募基金管得很松，你只要不上市融資，你怎么注冊(cè)都可以，但是想挑戰(zhàn)，在香港市場(chǎng)上挑戰(zhàn)全球規(guī)模最大的新興證券市場(chǎng)這么一個(gè)投資群體，我覺(jué)得這的確是有點(diǎn)瘋狂，所以這時(shí)候這種瘋狂把巴菲特給嚇跑了，我覺(jué)得也很正常。

　　李南：我們都有本事，你看，把股神都嚇跑了。

　　金巖石：股神可能是聽(tīng)到這句話發(fā)現(xiàn)，真瘋了，嚇跑了。

　　李南：所以我們才說(shuō)到現(xiàn)在是H股是A股化了，那我們更熟悉這樣的一個(gè)A股化的一個(gè)市場(chǎng)，比方說(shuō)現(xiàn)在H股有兩種，港股上面有兩種趨勢(shì)，投資者內(nèi)地化，有一個(gè)券商就是說(shuō)，8月份之前他們公司的客戶結(jié)構(gòu)中1/3來(lái)自于內(nèi)地，而目前這個(gè)比重已經(jīng)到了2/3，在他們公司開(kāi)戶的，2/3來(lái)自于內(nèi)地投資者，另外就是投資者散戶增加了，因?yàn)殡S著直通車(chē)的開(kāi)，大家覺(jué)得說(shuō)港股目前這么瘋，那么機(jī)會(huì)很好，我給你基金干嗎，我干脆從基民變股民，我自己重新來(lái)算了，所以現(xiàn)在反而香港的散戶投資者的數(shù)目重新開(kāi)始遞增了，所以出現(xiàn)了一個(gè)散戶化的趨勢(shì)，這很像A股啊，你不覺(jué)得這樣的過(guò)程。

　　金巖石：這我插一句話，第一直通車(chē)沒(méi)通，就是拉了聲汽笛，告訴他沒(méi)裝機(jī)器，所以證監(jiān)會(huì)說(shuō)，這事還沒(méi)討論呢，所以在直通車(chē)要通沒(méi)通的情況下，中國(guó)的投資人他開(kāi)始發(fā)現(xiàn)，你早晚要通，所以我當(dāng)?shù)谝粨埽�于是就變成了直通�?chē)沒(méi)通，手拉車(chē)先通了，所以手拉車(chē)提著錢(qián)過(guò)去了，在那邊去開(kāi)戶，為什么去開(kāi)呢，他并不是看港股市場(chǎng)有投資價(jià)值，他是看漲。所以這撥人屬于第一撥哨兵站崗的，是手拉車(chē)過(guò)去等直通車(chē)來(lái)捷報(bào)，這是A股投資人的一種心態(tài)，我覺(jué)得

　　李南：港股投資人的這種心態(tài)。

　　金巖石：這是內(nèi)地投資人投資港股的一種心態(tài)，就是搶在直通車(chē)之前，手拉車(chē)先過(guò)去，我覺(jué)得這是一個(gè)心態(tài)，你說(shuō)有沒(méi)有道理呢，有道理，同時(shí)你要看到，實(shí)際上香港市場(chǎng)從2002年中國(guó)股市崩盤(pán)之后，香港股市起來(lái)了，香港股市里邊分三類，跟大陸相關(guān)的股票分三類，港紅籌，大H和小H，現(xiàn)在我們。大H是國(guó)家批的，小H是走證監(jiān)會(huì)渠道走的，所以大H現(xiàn)在先回來(lái)了，紅籌還沒(méi)有動(dòng)，為什么紅籌還沒(méi)有動(dòng)呢，因?yàn)榧t籌回來(lái)得換點(diǎn)東西，大H換了一個(gè)QDII，所以QDII出去，大H回來(lái)了，所以在供求結(jié)構(gòu)上講，大H回來(lái)，預(yù)計(jì)供給減少，這個(gè)QDII出去，預(yù)期資金增加，所以價(jià)格肯定上升，這是第一概念。那么大H回來(lái)之后，紅籌還得回來(lái)。

　　李南：我想大S小S了。

　　金巖石：紅籌回來(lái)，直通車(chē)通車(chē)開(kāi)通，但是紅籌回來(lái)，直通車(chē)開(kāi)通，又出現(xiàn)一個(gè)供求機(jī)構(gòu)變化，資金流入量增加，預(yù)期股票供給減少，那么第三個(gè)呢，小H再回來(lái)，這邊再把B股一關(guān)，又出現(xiàn)一個(gè)資金流入量增加這個(gè)股票供給量減少，所以中國(guó)的投資人看的是這個(gè)結(jié)果，他并不是特別認(rèn)真地去看，這個(gè)股票市場(chǎng)值多少錢(qián)，它是很明顯地看到了，三類股票回歸。

　　穆瑞年：費(fèi)勁地別來(lái)嘛，就很簡(jiǎn)單的，就這兩下，就是我買(mǎi)了，反正有人買(mǎi)就成。

　　李南：沒(méi)錯(cuò)，挺好

　　金巖石：后面這直通車(chē)開(kāi)得遠(yuǎn)慢，這手拉車(chē)就越勤快，這就是大背景。

　　穆瑞年：不是大家超新股不是也就這概念嘛，別讓我中上，中上肯定漲，就這概念。

　　金巖石：然后漲了我肯定賣(mài)，以后百年老店跟我沒(méi)關(guān)系了。

　　穆瑞年：這H也是，現(xiàn)在講A+H也好，什么也好，就差值這么大，你別讓我買(mǎi)著，買(mǎi)著反正我知道后面有一車(chē)人呢，你甭管一車(chē)皮兩車(chē)皮，反正后面有人，我不怕，就是短期的這一個(gè)投機(jī)的機(jī)會(huì)。

　　金巖石：對(duì)，直通車(chē)效應(yīng)并不在于直通車(chē)通了，而在于直通車(chē)?yán)�了汽笛沒(méi)通。

　　李南： 但是巴菲特屬于叫做…(英文)聰明錢(qián)，聰明錢(qián)走了，我們是傻，但是還有人別我更傻，那就沒(méi)問(wèn)題對(duì)吧。

　　金巖石：巴菲特呢，賣(mài)了之后也漲了30%，但是對(duì)于大投資人來(lái)講，他已經(jīng)賺了8倍了，所以再賺8倍的機(jī)會(huì)相對(duì)說(shuō)來(lái)沒(méi)有了，所以他寧可放棄這塊，所以從這個(gè)意義上講，巴菲特可能也是被嚇跑的，兩個(gè)原因，一個(gè)是被中國(guó)人的，大陸的豪言壯語(yǔ)給嚇跑了。

　　穆瑞年：怕落我們地盤(pán)里頭。

　　金巖石：另外一個(gè)是現(xiàn)在在美國(guó)股東確實(shí)有人置疑巴菲特投資中石油變成了一個(gè)政治之爭(zhēng)，巴菲特很明顯他是不愿意惹這個(gè)麻煩，他走了。就是怎么都是怕中國(guó)人，所以巴菲特給嚇跑了。

　　李南：所以我們今天命題就沒(méi)錯(cuò)啊，誰(shuí)主沉浮啊，那肯定是我的地盤(pán)我做主，我去港股怎么了，我就要賺那個(gè)錢(qián)，你跑了沒(méi)關(guān)系。那個(gè)老金說(shuō)，他的朋友十一的時(shí)候到香港去買(mǎi)樓，愣是把

豪宅買(mǎi)上了20%，我們現(xiàn)在這個(gè)港股也是一樣，我們愣是把它買(mǎi)成40%，國(guó)企指數(shù)漲40%，那么難道還沒(méi)有感覺(jué)到我們?cè)谧髦鲉幔�那么我不能夠去那邊去掙錢(qián)嗎？

　　穆瑞年：這我覺(jué)得你說(shuō)話有人聽(tīng)，和有人作主這兩概念，就現(xiàn)在你講這故事呢，人家也認(rèn)可，大家一起來(lái)賺錢(qián)這沒(méi)問(wèn)題，但真說(shuō)有一天這個(gè)整個(gè)這只股票上的流動(dòng)性大部分是由你來(lái)負(fù)責(zé)的，你來(lái)掌管的，你在上面發(fā)衍生工具，這衍生工具的買(mǎi)和賣(mài)都找你，這種情況下，你能夠真的影響到它的價(jià)格了，你的一舉一動(dòng)能影響到它的價(jià)格的時(shí)候，這個(gè)叫你作主，要不然就是你說(shuō)話是有人聽(tīng)，現(xiàn)在還沒(méi)到你說(shuō)話就必須聽(tīng)的地步。

　　李南：我感覺(jué)到你其實(shí)說(shuō)到了一個(gè)就是港股和A股不同的地方，就是A股的話，你可能只要有錢(qián)打上去就是你作主了，但是在港股的，其實(shí)你想做這個(gè)主不是那么容易的事情。

　　穆瑞年：它里面就是港股

　　李南：機(jī)制不太一樣

　　穆瑞年：機(jī)制不太一樣

　　李南：是什么樣子的？

　　穆瑞年：我們現(xiàn)在在國(guó)內(nèi)還沒(méi)有就所謂做市商機(jī)制，在香港是有的，在大的這些藍(lán)籌上，紅籌上，甚至包括一些其他小的盤(pán)股上，它都是有自己的做市商的，那它負(fù)責(zé)這只股票的流動(dòng)性，那在市場(chǎng)流動(dòng)性稀缺的時(shí)候，它要站出來(lái)在提供流動(dòng)性，沒(méi)人買(mǎi)，他要買(mǎi)，沒(méi)人賣(mài)他要賣(mài)的，這做市商的角色在國(guó)內(nèi)是沒(méi)有的，那我也不覺(jué)得說(shuō)私募基金這樣一個(gè)資金規(guī)模，這樣一個(gè)運(yùn)作經(jīng)驗(yàn)。

　　李南：或者我們擴(kuò)展開(kāi)來(lái)，不僅私募基金，就整個(gè)內(nèi)線的錢(qián)，他能不能掌控這個(gè)港股市場(chǎng)。

　　穆瑞年：包括你入住這個(gè)籌碼的時(shí)間，價(jià)位等等等等，你的成本都還不能夠短期之內(nèi)成就你成為這個(gè)籌碼上的做市商，那就還離你作主遠(yuǎn)一點(diǎn)。

　　李南：就我們看有一部分人在拋，但是你說(shuō)大頭其實(shí)還緊緊地握著沒(méi)拋，等你來(lái)抬轎子。

　　穆瑞年：大行手里嘛，就是這只股票上的做市商，他要負(fù)責(zé)它的流動(dòng)性，(易容具榮，易損具損)的事情，它不會(huì)離開(kāi)這個(gè)籌碼的，他在這籌碼上發(fā)無(wú)數(shù)多的衍生工具出來(lái)，那是它的盈利項(xiàng)目，干什么也不能把賺錢(qián)的家伙扔了，就是你說(shuō)這股票漲上天了，我把它扔了不太可能。

　　李南：那我們不出廣告也不太可能，我們先出廣告再聊。

　　李南：那你說(shuō)衍生產(chǎn)品的話，我們比較熟悉渦輪，現(xiàn)在內(nèi)地投資者很喜歡去炒渦輪，昨天渦輪占到總成交量28%，我相信很多是我們自己人干的，那么這個(gè)包括我們所看到的這種股票的這樣一個(gè)漲升，那我們能不能說(shuō)說(shuō)我們局部的勝利，這也不能說(shuō)嗎？

　　金巖石：我覺(jué)得這個(gè)概念，穆總剛才提出了個(gè)重要的概念，就是一個(gè)成熟市場(chǎng)它是分成兩級(jí)的，基礎(chǔ)證券和衍生證券，渦輪是衍生證券的一種。那么這時(shí)候如果你去搶基礎(chǔ)證券，人家情愿把這東西讓給你，就好象我們雜耍，有人扛柱子，有人上面雜耍，其實(shí)雜耍叫好賺錢(qián)，扛柱子是苦大累的活，所以很多人以為我們?nèi)�搶著扛柱子，你把市�?chǎng)扛住正好，只要你把市場(chǎng)扛住了，他在那玩花樣，在這個(gè)玩的過(guò)程中，里面又分著三級(jí)，有做市商，有交易商，這是真正的主戰(zhàn)場(chǎng)。實(shí)際上我們現(xiàn)在對(duì)證券市場(chǎng)的理解，從整體上是非常地不足的，全球證券市場(chǎng)，流動(dòng)性市值最大的是衍生證券，衍生證券占到了全球證券市場(chǎng)的70%，所以現(xiàn)在什么把高盛美玲趕出，人家情愿讓出去，你做正股，我做渦輪有什么不好呢？而且你一個(gè)正股是一根柱子，我任何一根正股，你比如說(shuō)建行，身上掛著20幾個(gè)渦輪。

　　穆瑞年：鈴鐺比較多

　　金巖石：結(jié)果你會(huì)看好，市場(chǎng)上搖鈴鐺的人，是鈴鐺好呢，還是棍好呢，咱們別去當(dāng)那個(gè)傻大杵的那個(gè)棍，所以這時(shí)候呢，提這些口號(hào)的人談這個(gè)問(wèn)題的人，精神可佳，但是它確實(shí)離這個(gè)市場(chǎng)太遠(yuǎn)了。

　　穆瑞年：有點(diǎn)像超英趕美啊。

　　金巖石：就是跟當(dāng)年超英趕美差不多

　　李南：而且現(xiàn)在有種說(shuō)法是說(shuō)，香港可能會(huì)從成熟市場(chǎng)退化，咱不能說(shuō)退化，轉(zhuǎn)換成新興市場(chǎng)，會(huì)被A股化，我們把它給同化了，那這個(gè)說(shuō)法你覺(jué)得你認(rèn)同嗎？

　　金巖石：我覺(jué)得是這樣，一個(gè)市場(chǎng)里面，你成熟也好，不成熟也好，就一個(gè)是像剛才金總講的，它的包容性，對(duì)吧，我能夠包容各種各樣的投資者進(jìn)來(lái)，這是成熟的一個(gè)標(biāo)志，這是第一，第二，就是本身交易規(guī)則，產(chǎn)品設(shè)計(jì)，然后整個(gè)交易的價(jià)構(gòu)，它是這個(gè)不可能退化的，不可能因?yàn)橛辛薃股的做法，就把原來(lái)的交友規(guī)則都改掉了，那是已經(jīng)成熟的資本市場(chǎng)的運(yùn)作這一套它不會(huì)退回來(lái)對(duì)吧，所以不會(huì)出現(xiàn)說(shuō)的這種情況。

　　李南：就跟那如來(lái)佛似的，你孫悟空就翻跟頭，我可以包容你，翻吧，翻不出我的手掌心。但你說(shuō)你孫悟空就把他怎么著了，這就比較難。

　　金巖石：這是最重要一個(gè)概念，成熟市場(chǎng)的標(biāo)志是什么，你愛(ài)怎么玩怎么玩，我都能罩得住你，而且你越折騰我越好，所以美國(guó)市場(chǎng)成熟不成熟呢？納斯達(dá)克市場(chǎng)起來(lái)，納斯達(dá)克市場(chǎng)當(dāng)時(shí)對(duì)于美國(guó)市場(chǎng)來(lái)講它也是個(gè)異類，現(xiàn)在做好了，你說(shuō)債券市場(chǎng)好不好，穩(wěn)穩(wěn)當(dāng)當(dāng)?shù)模�垃圾債券�?英文)來(lái)了，它也把這市場(chǎng)攪得亂七八糟，但是成了，現(xiàn)在好了，現(xiàn)在又有人折騰次級(jí)債，次級(jí)債一折騰，你覺(jué)得好沒(méi)好呢，實(shí)際上次級(jí)債完了之后，后面又好了，每一個(gè)新的東西出來(lái)，它都會(huì)由亂到治，于是成熟市場(chǎng)解決什么問(wèn)題呢，就不斷吸納新的東西，然后把孫悟空變成變形金剛。

　　李南：或者變成佛，最后孫悟空人家帽子上也寫(xiě)一個(gè)佛，也不是猴，從猴變成佛，就是這個(gè)從新興到成熟了是吧。那到現(xiàn)在我們?cè)趺磥?lái)評(píng)價(jià)目前內(nèi)地的這個(gè)資金，在港股目前這樣一個(gè)作為和它的力量。

　　穆瑞年：我覺(jué)得就是大家在市場(chǎng)里面，像昨天講的，還是你掙誰(shuí)的錢(qián)，你自己清楚就得了，你既然前面都說(shuō)了，你做哨兵先去了一部分，而你等的是后面那輛車(chē)人，那你別的就別說(shuō)了，你掙的錢(qián)是那輛車(chē)人的錢(qián)，跟香港市場(chǎng)一點(diǎn)關(guān)系都沒(méi)有。

　　金巖石：還是自己玩自己。

　　穆瑞年：對(duì)，換個(gè)工具嘛，就是別人替你堅(jiān)守了一個(gè)市場(chǎng)，替你守好了一個(gè)盤(pán)子，那這個(gè)盤(pán)子現(xiàn)在，你先這紅布，這不錯(cuò)，比旁邊這個(gè)安靜一點(diǎn)，我先去，我就站好位置，然后我賣(mài)凳子嘛，是這個(gè)概念。

　　李南：誰(shuí)占，是私募占好位置，讓我們，然后賣(mài)給我們這些散戶凳子是嗎？

　　穆瑞年：對(duì)，這本來(lái)這個(gè)雅間是別的地方的，你一直去不了。

　　李南：看把老金給氣的，你看看你們折騰的。

　　穆瑞年：不對(duì)那邊開(kāi)放，那現(xiàn)在你可以去了，之前就有排號(hào)的，他已經(jīng)進(jìn)去了，他把椅子占上了。

　　李南：那我還覺(jué)得是不是那些外國(guó)的大的投行和機(jī)構(gòu)，他們?cè)诠室獾胤糯筮@種你們這些A股資金，或者內(nèi)地的資金在這邊折騰的這個(gè)效果放大，你們趕緊來(lái)吧，再來(lái)吧，他更樂(lè)得去賣(mài)這個(gè)凳子，或者說(shuō)他去把這個(gè)籌碼拋給你們，讓你們?nèi)タ高@個(gè)柱子。

　　金巖石：市場(chǎng)是投資人決定，當(dāng)然人越多越熱鬧，不管是什么人，只要開(kāi)這個(gè)場(chǎng)子的人，他都希望人來(lái)得多，而且越是老手他越希望新手來(lái)，新手越多呢，市場(chǎng)就越熱鬧，對(duì)老手來(lái)講賺錢(qián)越多。

　　李南：那你怎么評(píng)價(jià)，老金你說(shuō)目前的港股和A股的系統(tǒng)性的風(fēng)險(xiǎn)，我就聽(tīng)到這個(gè)話就忽悠我，李南你去那邊吧，遍地都是黃金，市盈率巨低，差價(jià)又大，到那肯定掙錢(qián)。

　　金巖石：第一遍地都是黃金的事根本都沒(méi)有，如果遍地都是黃金，那個(gè)黃金就不值錢(qián)了。所以什么東西都是稀缺性才會(huì)帶來(lái)的價(jià)值，所以從我們這個(gè)角度上看，凡是聽(tīng)遍地都是黃金的事，就趕緊躲著跑，但是老爺子索羅斯當(dāng)時(shí)講得很清楚，就是市場(chǎng)在絕望中落筆，在歡樂(lè)中升騰，在瘋狂中毀滅。遍地是黃金，一定是沒(méi)有黃金，是眼花了才會(huì)出現(xiàn)。

　　李南：眼冒金星是吧，那你覺(jué)得呢，那港股的風(fēng)險(xiǎn)是不是比A股要低，我們所以可以去搏一把。

　　穆瑞年：看你對(duì)A股有多高的期望值，你A股期望值你都接受，我從來(lái)都這觀點(diǎn)。

　　(完)