創業板和新股發行制度改革沒有矛盾

　　主持人：創業板跟新股發行制度關系我覺得還沒有理順，大家普遍認為好像新股發行制度改革完之后再推這個東西，這兩個是不是矛盾的？

　　李振寧：這個沒有什么矛盾，因為中國一個事是非常難的，比如創業板可能很早就報上去了，能批下來是非常遲的事了，然后新股發行制度改革，如何能結合創業板一塊做當然也很好，但是如果結合不了單獨推出也是一個進步。因為實際上創業板在現在很大程度也是支持創新型的中小企業，咱們前面不是也講嘛，很多可能都放到大型企業里面去了，這樣民營企業、中小科技企業、創新企業這方面，因為中國銀行還很講究抵押，所以中國這個創業板還是很好的，另外也是對創投的一種支持吧，否則沒有退出通道，創投資金是反復使用的，這樣我就可以不斷的培育出新的創新型企業，所以我覺得還是從大局的角度去理解這個創業板。

　　新股制度改革核心是什么東西呢？我覺得應該一句話解釋，就是消除二級市場和一級市場過大的差價。

　　主持人：怎么消除？

　　李振寧：這個就是更加市場化的定價，不要一開始定的高，因為我們現在是這樣，比如中石油，大家說我們給它定了一個15塊7毛2的發行價，最后一上市40多，這個結果是什么呢？半個月后算指數，中石油就算到了38塊，最后跌到8塊，你把指數拖累下來多少，中石油跌個停板，在40塊左右，就影響大盤120個點。

　　主持人：暴跌。

　　李振寧：對啊，中國為什么能跌這么慘，很大程度上是新股開的太高，暴跌，然后基金投資者又買的太低，他15塊多，很多大機構動用幾千億資金去搖，搖了好幾億，早晚會砸到10幾塊。如果不是這樣，比如大家成本都是40，它也不至于砸到48塊，讓它接軌，接軌之后要容忍有一些人一開始就套住，就是市場永遠要教育投資者，講空話沒用，一定就是，原來咱們不是老覺得一級市場永遠是掙錢的，來了新股就搖，搖上新號就掙錢，但是后來你發現新股也會被套住，這樣新股就不會開盤價炒的那么高了。

　　主持人：這里面是不是有一個問題可以探討，第一個，詢價制度是不是需要改革，我覺得詢價制度，目前很多券商它詢價的時候，比如像中石油，價格定這么高，這個是不是也應該改革？

　　李振寧：中石油價格定的并不高，關鍵是說，原來我們是給它有個限度，基本保持在20倍左右，就是不超過多少，我們給它人為定了一下，怕它詢出來的價太高，其結果就是，往往市場對它的估值和我們詢出來的價不一樣，從香港來講、從國外來講，券商什么叫合格的券商，那就是說你詢出來的價，跟我到二級市場上差不多，我才沒吃虧啊，本來能賣40%，你給我賣了15%，這也太虧了，一定是這樣。所以就是說，讓這個詢價真正市場化的話，可能我會詢的非常高，因為我記得2001年的時候當時也采取果市場詢價，當時最高詢到80倍市盈率，還有的詢到50多倍市盈率，我覺得80多倍你愿意買就買吧，買完教訓他幾回，大家就不敢詢這么高了，讓市場調節是最有效的。如果你給他定一個價，每回到市場就跳下去，這樣不鼓勵他嘛。這個價詢高了，錢是到了上市公司，我股東拿著它的股票，這樣它就比較合理，比如說你現在中石油，如果他是收了你40塊錢，那它領導層覺得我的壓力很大，我收了你40塊錢，我好想得把利潤做到差不離才對得起你，我收了這么多錢嘛，他說我就收到15，誰知道你炒到40，那就活該倒霉，我只能按15做，不能按40做。詢價說白了，就是把新股上來的暴利要讓它沒有，這個暴利一開始即使有，因為肉爛在鍋里，總比中間炒新的資金拿走好。所以新股簡單化就是讓二級市場和一級市場接軌，一級市場照樣賠錢，這樣大家就不敢這樣做了。

　　主持人：您說配售那塊，是不是加大了網上的配售，因為很多人買不到新股，像我們借鑒香港的市場，經常參與搖號都沒搖到。

　　李振寧：不一樣，香港不是這樣，因為我做香港股票多年了，我2002年比巴非特早半年就進去了，不是那么回事，香港很多股票，都是給機構配送的，有90%都配送給機構，剩下10%。所以你看到所謂超額認購200倍，并不代表股市上來就能漲，我們當時有一只做芯片的公司，發行價2塊6毛9，當天就跌了7毛錢，不到2塊，香港你買這個股不一定就會掙錢，而且最慘的時候2塊7跌到1毛錢，所以不要人為的定一個什么，愛多高多高，市場會調節，高了你吃虧了下回大家就不敢詢這么高了。而且就跌下來了，我30塊錢認購的你，他得到了這么多資金，上市公司總有辦法業績做得好一點，如果你給他指定10塊，他拿到10塊了，一上市炒到30，最后你讓我按30做業績我怎么做得出來，我沒拿這筆錢了，所以我覺得就是市場化，不要一開始一級市場的人套住，那就該套住，套住一段教訓他，以后就不敢去追高了，市場會有高，高最后會變成低，這樣就接軌了，這樣二級市場反倒也沒有壓力了。

　　主持人：您的意思是說主要是靠市場化調節。

　　李振寧：對，這個時候二級市場為什么沒有壓力，因為那個對象基本上照著二級市場差不多的價，估值上已經基本參照二級市場到位了，而且你定20倍不科學，就算在美國一樣，可能生物制藥是50倍、100倍，新能源它是30倍、50倍，鋼鐵可能就10倍，不一樣的，不同行業都不一樣，你說證監會讓他再區分出行業來，這個定50倍、這個定20倍，他沒法定，反正你買高了下回吃虧就不敢了。還有詢價問題，也應該跟后買的人是一致的，否則你們把價詢的挺高的，然后你不買，這不等于瞎扯嘛，你要詢高了自己也得買。

　　主持人：不能把這個價格托高了讓別人買。

　　李振寧：對，詢價的人必須負責才行，這樣大家也不敢往過高了詢，這樣可以控制，我可以發保證金不詢，詢完之后給散戶或者怎么樣，都可以，但是思想就是這么一個思想，就是長兩者接近，兩者接近對未來二級市場 新股發行影響就不大了，為什么？他一上來也不一定賺錢，跟二級市場差不多，就算賺，賺夠50%，最過賺夠100%就不錯了，如果新股有暴利了，一上來二三十倍，這樣大家不就都要了嘛，所以還是要兩者接軌，這樣新股的發行就不會對現行造成多大的影響。你說一步到位怎么做，沒法做，所以也沒法資金分流。

　　創業板不會沖擊主板市場

　　主持人：我們看到當時創業板IPO辦法出來之后，對比如說企業的發起人跟創投基金如何退出，大家普遍有點，就是說這個東西不說清楚到底是不是又成了一個新的？

　　李振寧：好像深交所和上交所都分別發表過一個東西，就是凡是發起人股東，他做三年，但是創投也好、什么什么也好，即使不滿一年，他也就是鎖定一年，這個已經有規定了，整個交易所就做了，我相信他可能參照這個東西。另外所謂大小非，我從來不認為所謂的大小非是個大問題，大家把去年的暴跌歸咎于大小非是不公平的，包括到今天大小非，一千的成交量就2千多億，你說幾十億有多大影響呢，去年再低迷的時候一天也有三五百億，所以你說是它砸下來的，這是不合理的。整個大小非出來，而且那種東西悚然聽聞，所謂大小非是有特定含義的，因為當年我們搞股改的時候，只有4千億的非流通股、2千億流通股，后面都是新股新辦法，那是大小非嗎，人家什么時候也沒說是非流通，人家當時告訴你了，這個是要流通的，不是說證監會沒告訴你，券商沒告訴你，都告訴你了，兩年后、三年后，那你叫人什么大小非。而且這種現象在全世界發展都是這個規則，如果你用這個來解釋牛熊的變化，那美國也有、日本也有、香港也有，為什么他照樣發股票往上漲呢，而且你仔細想想，真正猛發股票的都是漲的時候，你以為是什么不發股票，不發股票就是跌的時候，所以那個東西不是一個主要的東西，還是一個估值，還是整個大的環境，不要把那個東西妖魔化了，說的太多了，實際不是，因為事實像今年，有的人講說大小非有6900億，后來一看，2000億工商銀行，1500億中國銀行，多少億的寶鋼，6900億是假定賣的一股不剩，這不是嚇唬自己嘛，所以真正在08年這種妖魔化的辦法有效，大家一聽說嚇的就屁滾尿流，其實今年不就沒用了嘛，他也不賣啊，就算賣也有一個估值，不要把產業資本想的變成傻瓜。產業資本看的更長遠，比如鋼鐵股市凈率好多跟凈資產差不多，而且中國的凈資產跟國外不一樣，中國凈資產的算法是非常保守的，寶鋼可能都是按照原始的凈資產算的，有90年代的設備多少年前的東西還不斷折舊，是這么亂的。外國怎么算呢？比如我這個鋼廠有三個分場，我賣了一個分廠高價的話，其他兩個分廠一評估都算在這個。香港凈資產怎么算的？跟咱們算的不一樣，很有名的上海的樓叫湯臣一品，那個公司去年市凈率0.8，什么概念？他有四座湯臣一品的樓，總市值才25億，說有兩座不賣了改為出租，評估一下，就0.8倍市凈率，就評估也算利潤。現在很多人還講中國30倍市盈率，危險了，后來我說，價值永遠是相對的，一個是跟咱們的利率，4%的利率，如果按最傳統的算法，2%，50倍合適。考慮到中國這種短線盛行的情況，不一定按長期來算，就按一年期，基本上50倍就合理，是相對的，不是絕對的。

　　我們就國際比較，國際比較又犯了很大的錯誤，包括很多機構投資者的報告都是錯的，很多人講美國只有20多倍市盈率，我們現在已經25倍了，很危險了，但是我說，你們好好搞清楚美國人怎么算賬的，因為從常識看，美國通用汽車一個季度就虧200多億，美國銀行一個季度200多億美元，什么AIG是一個季度就干600億美元，他憑什么市盈率還低呢，這些我都認為大指標。后來我搞了一下我才搞清楚，讓我的研究員研究了一下，美國是這么算的，就是說我標普500，300個虧損不算，就算200個賺的，200個賺的一次計提不算，咱不能說人家的不對，但是至少我們明白我們怎么算的市盈率，人家怎么算的市盈率。我們怎么算？我們用所有的盈利把虧損抵掉，用總場值折出的市盈率，我們是很保守的。美國了利用杠桿之后才達到了這個指數，是很有水分的，中國是真金白銀買到這個位置的，所以我們是最實在的，他們不實在。所以你想想，中國都是連續經濟在增長，他憑什么利潤那么高，沒有可能的，就是算法問題。以前他利潤會比我好，為什么呢？因為我們的公司沒有這么多杠桿，人家的那個券商，就是所謂投行，20倍算正常，20倍、30倍都有，甚至40倍杠桿，你想他40倍杠桿當然就比我們盈利會好，但是你這么多杠桿風險也一樣大，銀行也是一樣，他多少杠桿，我們多少杠桿，我們很實了，所以我們中國人一定不要自慚形穢，低估自己的東西，現在很多基金凈值還是很看好的，算法不一樣，還別說人民幣低估呢。

　　主持人：8月份之后創業板企業大概有幾十家報牌，創業板真正開始進入之后，對整個主板市場，究竟有多大沖擊？

　　李振寧：沖擊不會有的，因為它很小，就幾十家嘛，幾十個億嘛，也沒什么了不起的，平均一家一億多，平均幾十億、上百億，算什么呢，咱們這么大的成交量，一天兩千多億，反過來對一些股票還有好的影響，因為這些東西萬一有創業板上市的東西，他業績增加了，影響不大，就是他太小了，就發一百家的話還頂不上一個超級大盤股，規模太小。

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