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圖為陳祥生(左)徐小明(右)和主持人喬旎(中)。(圖片來源:新浪財經)
各位新浪網友,大家好!
主持人喬旎:親愛的新浪網友們大家好,歡迎收看今天的財經會客廳,我是主持人喬旎。我們今天要跟大家聊一聊創業板的問題,我剛才看到對話框里已經有很多朋友等得不耐煩了,在這里說一聲抱歉。今天我們請到的嘉賓是來自中信建投陳祥生先生,歡迎你的到來,跟我們的網友打聲招呼。
陳祥生:各位網友大家好。
主持人喬旎:另一位是大家都熟悉的老朋友徐小明老師,歡迎你的到來,跟網友打聲招呼。
徐小明:各位網友大家好。
主持人喬旎:對于這個事情我再來說一下新聞背景,證監會31日發布首次公開發行股票,并在創業板上市管理暫行辦法。該管理辦法是在5月1日起正式實施。對于這樣的一個新聞背景,我想首先問一下兩位老師,怎么看待創業板的事情呢?
陳祥生:應該說對于創業板的推出是被市場熱議了很長時間,從最早去年也同樣是在3月份,相應的發布以來,經過這一年時間的整理,應該說特別是在兩會以后,創業板是順理成章的,現在我們所看到,現在《辦法》已經出臺了。在沒出臺之前,可能陸續相關的一些細則和一些東西都會陸續出臺。按照正常時間推延應該是3到4個月以后,應該是首先會有相應的政策會發出。
主持人喬旎:小明老師怎么看待創業板的問題,今天早晨也問過您這個問題。
徐小明:創業板實際上討論的時間已經超過10年,在這么非常長的時間內,一直是討論聲不戲,但是千呼萬喚今天終于出來。而且它出來,也是屬于正常的議程之內。在2009年證監會有三大議程,其中第一個就是創業板,后面還有股指期貨。所以,創業板這個問題盡快地解決,也是為后面的一系列的工作做好準備。
主持人喬旎:對于創業板推出是有點出人意料,我們在之前一直說十年,大家一直在說狼來了,狼來了,創業板一直都沒有推出。最早我們在兩會之前也曾經做過一期創業板的節目,當時就說有可能是兩會期間會推出,最后我們看到兩會結束了,大家還沒有看到創業板的影子。今天在毫無預兆的情況下,創業板終于推出了,其實我們也是終于放下了這口氣。我們看到多年籌備創業板落地工作的深交所的一位負責人認為,創業板和新三板的推出將成為今年應對金融危機的新舉措,有助于中小企業的融資。創業板的推出肯定會分流部分市場資金,對于剛剛回暖的A股市場,想問兩位會有什么看法?會有什么影響?
創業板推出對資金分流不大 對主板市場影響小
陳祥生:從創業板的推出來看,無論是資金面的分流情況,還是對于市場的一個主板的實際影響,其實應該說影響都是很小的。
我們回顧過去的像美國在納斯達克的時候,對相應的標普500的影響我們可以看到是一樣,影響是非常非常弱小的。韓國當時推出創業板的時點上,我們看到其實在推出的兩年以內對主板的影響幾乎是沒有的,而且對它的資金分流量來看,因為中小板一個是本身的公司規模相對很小。第二,我們發行整體的數量,要看上市公司最終在中小板上市的數量,最終確定它對主板資金分流的影響,但整體看影響是非常非常小的。
創業板促進市場良性循環
主持人喬旎:但是今天A股市場出現慘跌,是不是也是因為創業板的推出呢?早晨的時候徐小明老師說到可能對市場是一個利空?
徐小明:今天首先最明顯的就是資金分流,有投資者喜歡投資創業板并不假,但是它直接去投資創業板,這樣的人還是比較少的。最主要投資創業板的群體,也是從A股的投資者這部分群體來進行分流的。所以,資金分流是有一定的市場作用。對于中長期來看,對這個市場也不見得是一個壞事,但是短期來講確實有資金分流的壓力,這是其一。
其二,創業板是一個高風險、高收益的市場,很多喜歡做權證的,很多喜歡炒一些比較高收益的這樣的高風險、高收益的投資者就會選擇去創業板進行交易。
所以,創業板也是吸引眼球的地方。中長期的角度來講,對A股市場還是有一定促進作用。早晨的時候我們說到就業,大部分的就業都是存在于中小企業、民營企業當中。所以,在金融危機的背景下,怎么樣更加大力度地支持和扶持中小企業,讓他們能夠有一個更為寬松的融資渠道,對于長期的經濟發展來講是有一定好處的。如果這些企業都好,就業的能力增強,那么消費的能力就會增強,對A股的市場公司反而有一定的促進作用,這是一個良性的循環。但短期來講確實有資金分流的作用。
如何區分創業板中小板
主持人喬旎:從長期的角度來看,遲早這個事還是能變成好事的,但是目前來看對A股剛剛回暖的市場會有一定的沖擊。剛才很多朋友就非常奇怪,創業板和中小板之間到底是怎么樣區分的呢?它到底是一個什么樣的意思呢?請陳老師回答一下。
陳祥生:從這兩個市場本身來看。
第一,對于上市公司上市的基本要求是有不同的,我們今天看到這個《辦法》里已經提到了,提到了兩個條件,對于相應的一些創業板的上市條件,這一點和中小板應該是有明確的差別。
第二,從公司本身的規模和本身的盈利狀況來看,在發行的條件上是有一定的區分,而且在整體的市場來看,應該說中小板是依附于深證市場,對于創業板而言,它可能會作為一個獨立的市場來運行。
主持人喬旎:對于很多上市公司會出現三年兩虧的情況,而且創業板推出以后可能門檻會降低,大量中小企業獲得上市的機會。是不是在上市公司的質量上面會有一定的影響?
徐小明:首先門檻的降低肯定會產生一定的影響,如果按比例的角度來講,這些上市公司的質量,由于本身門檻的降低,它們的抗風險能力比較差。所以,在創業板沒有上市之前就已經定義為高風險、高收益的融資市場,對于上市公司的整體力量來講確實有一定的影響。
創投股或將見頂回落
主持人喬旎:我們都知道創業概念股是大家一直也比較關注的一類股票板塊,在今天早上的時候,創投概念股也是漲勢不錯。想問一下兩位老師怎么看創投概念股這些天的表現,未來這兩天還會不會有新的發展?
陳祥生:應該說對于創投概念這樣一個板塊,應該是被市場,特別是在這樣一輪行情里,被市場所重點關注的。之前大家對創投概念是寄予了很高的預期,因為一旦創業板推出,相應的風險投資會獲得一個非常高的回報,整體回報率可能會有幾倍、幾十倍的水平。對于這個板塊的關注,我們看到前期市場這些個股的漲幅都是比較大的,我們可以看到它的龍頭魯信高新股價漲幅都是200%、300%的情況。近期特別是在兩會之后,大家對創業板的關注度很高,最終在兩會之中并沒有得到確認。特別是昨天有相關的消息透露出來之后,魯信高新再次出現漲停,作為本板塊龍頭的一個企業,它的表現可能對整個板塊的影響是比較大的。現在創業板這個概念真正進入到推出時間表之內了,對創業板本身的操作是存在著一個明顯的高估。因為從我自己對魯信高科的研究來看,我們把它所有風投的回報,跟它現在的股價做對比,它的整體回報至少在20倍以上才能跟現在的業績相匹配。這對公司本身的價值而言是存在很大風險。在創業板這個辦法推出以后,從熱點來看,大家重新會把這樣的焦點投在這個板塊,可能相應的個股有一定的漲停。但是在未來一段時間內,可能這個板塊很快就會真正見頂,逐漸會回落。
主持人喬旎:創業板的推出,小明老師您覺得對哪些板塊還會有影響?
徐小明:在創業板推出的時候,實際上它就是炒一個概念,我也贊成剛才這位老師的觀點。整體創業板現在已經處于高位。隨著市場對于概念的炒作,創業板推出的臨近,使得這個概念逐漸消失。所以,這一波炒作的熱情將不復存在。短期可能在余熱發揮之后,可能還會出現一個比較時間長的調整。到什么時候創業板會再次被炒作呢?在創業板推出一年或者一年半左右的時間,這部分概念的個股,真正落實到利益上,落實到他們的利潤上,這時他們每股收益真正因為創業板的投資而使得他們的每股收益進行大幅度增加,這時可能再炒一輪。所以,我覺得近期因為概念的清晰而使得這個概念消失。因此,短期來講在余熱繼續沖高一次之后,中線還是有調整的壓力。
創投概念會逐漸消淡
主持人喬旎:大家其實都擔心利好出盡以后就是利空了,您覺得我們現在投資者朋友應該是持股觀望還是應該拋掉現在手中的股票呢?我想聽一下兩位老師的意見。
陳祥生:說到一個具體的操作來看,對于創投這樣的板塊,短期之內大家可以再持有觀望一段時間。在未來一段,從中長期來看,我建議投資者可以在獲得一定的收益之后就是獲利兌現。對于市場板塊的熱點輪動,我建議去看一下我們在未來一段時間之內估值標準相對比較低的行業,或者是在一季報里業績相對表現比較好的公司。這樣的機會可能會增大一些,創投這樣的一個概念可能會隨著消息出來以后,這個月逐漸會消淡下去。
徐小明:如果是我個人,我會選擇逢高減倉。因為我們可以仔細觀察關于創投這個概念,這個概念應該說今天早晨出臺是最近甚至以后來講最大的一個概念了。它上市或者正式開始也是屬于按部就班。所以,這個概念應該是在近期為止整個創投概念當中最大的一個概念。當這個概念出了以后,以后市場再炒概念就有一定的難度。如果是我,我可能會借這個概念逢高減倉。
主持人喬旎:我發現兩位老師在這里已經開始有了一點點小分歧。陳老師認為最好是再持股觀望一段時間,看清楚狀況再采取下一步的操作策略。而小明老師自己的建議是建議大家逢高減倉。具體怎么操作,其實也要看到朋友們所持有這類股票的倉位,以及持有的股數,因為畢竟你得聯系到自己本身可能選擇更適合你的方式。
我們也看到其實很多朋友還在問,我們這個創業板如果想操作的話,我們怎樣才能更好地規避風險,同時又賺到錢呢?
陳祥生:我不知道大家有沒有仔細讀這個《辦法》,這個《辦法》里強調一點為了防范投資風險,對投資者進入會設置一定的門檻。目前相關的細則并沒有公布出來,我們并不知道在未來的一段時間內,我們是否說從我們的個人投資而言,是否也有參與到這個市場的機會,可能需要一定的時間等待。但是如果在這樣的板塊想要獲得一個很豐厚的收益,就像我們對于整個板塊的評斷來看,你承擔的風險越高,相對于你的收益越高,如果你想在創業板里獲得更高的收益,必然也是意味著你要承擔更多的風險。因此,這還要根據個人的一個實際的承受能力選擇。
對于創業板的具體考量來看,在這個板塊里會出現很多分化。我們知道對于全球的創業板來看,真正發展得很成熟的只有美國的納斯達克市場。我們看到香港的創業板市場現在幾乎已經進入到一個每日的成交量都非常低迷的情況。應該說在這個市場里,這個市場已經出現萎縮接近死亡了。因此,這樣一個創業板的發展,特別是在中國的創業板,剛剛推出的時間,大家就想著我要在這個板塊里獲得多么高的收益,這是為時過早,要視板塊整體的發展狀況是怎么樣的,我們上市公司的質量究竟是如何,這可能是我們未來應該有待觀察的。
創業板高風險跟收益是并存
主持人喬旎:小明老師覺得創業板中間有什么樣的價值、什么樣的投資機會?
徐小明:我覺得創業板的投資可以選擇在初期關注一下。因為我們都知道中國的投資者比較喜歡吃第一口螃蟹。當權證上市的時候,不管是沽證也好,還是購證都引來市場一波炒作。對新生事物大家首先并不排斥,而且很喜歡。所以,初期的投資機會可能要強于后期。包括香港、美國的一些創業板,也都是這樣,初期的表現是非常活躍的。所以,初期的機會可能大于風險。到了中期和后期,大家對創業板的公司了解也比較清楚了,這時投資的機會不見得比較明朗化,就不會出現低風險、高收益,像這位投資者所講的,能不能給我一個非常高的收益,但是還能防范風險的股票呢?這樣的股票并不好找,因為風險跟收益是并存的,作為一個成熟的投資者來講,你要想承擔更大的風險,要想獲得更大的收益,就一定要承擔更大的風險。
主持人喬旎:其實我覺得小明老師和陳老師都共同提到創業板的風險比較高,如果你想獲得收益,你需要承擔更大的風險。所以,要投資創業板的朋友還需要更慎重一些。
剛才陳老師說美國的市場現在比較完善,我還想再具體一一下,目前國外和國內究竟創業板市場發展得如何呢?在國外的創業板發展過程中,有沒有什么值得我們借鑒的一些經驗呢?
陳祥生:從國外的主要創業板市場發展來看,大家所熟知的納斯達克市場。納斯達克是由于當時的市場定位比較好,給這樣一些科技類的公司發展機遇。在未來的市場發展中,我們可以看到像微軟這樣一些目前世界巨頭都是出在這樣的市場里。應該說是一個時期,對于某一個產業的發展,它給這樣一些公司提供了機遇。
從中國發展創業板市場的本身來看,應該說我們的目的是相同的,特別是對于中國有潛力的中小企業而言,它的項目很好,具有很好的發展空間,但是在資金的融資方面往往是很難得到。在我們的利益上都是一樣的。但是我們看到目前全球比較成熟、比較好的創業板市場,我們所看到的并不是很多,像美國的納斯達克、英國的AIM這樣的一些市場可能相對好一點。像剛才提到的香港這個市場發展的就基本上接近死亡,現在韓國的創業板市場應該說運行的狀況也不是特別理想。
在這里邊有些值得我們借鑒和學習的地方,我們就以香港市場為例,香港市場為什么在推出創業板之后,在經過幾年的運行之后,這個市場出現大幅度萎縮,最后走向死亡,最主要還是它在上市公司本身的篩選上是存在問題的。香港在這些公司剛上市之初,它所趕的時間恰恰是在網絡泡沫興起的那段時間。所以,在它的創業板上大量存在著網絡股、科技股的一些公司。后來網絡泡沫破裂,使得這些公司在未來的一段時間陸續業績出現了大幅度下滑甚至虧損,公司的運營出現問題。正是創業板市場大量充斥的是這樣一類公司,使得整個市場迅速出現萎縮,最終大家不再去關注這樣一個市場。未來的這個市場的融資功能也是逐漸開始喪失了。在我們的創業板發展上,我們在公司的選擇上,我們在行業的配比上都盡量要做到多元化,應該給有發展前景或者從我們目前對于未來的一個判斷,我們覺得有很大潛力的這樣一些行業,都要給予充分的重視。像醫藥、生物、科技、計算機軟件,大類的這些公司,我們要有選擇地都要沖到這樣的市場里,才能使我們的市場始終保持一個活躍度,相應的未來發展可能會更好一點。
創業板仍需設置門檻
主持人喬旎:您剛才也說到,我們在上市公司進入創業板市場的時候,這個門檻其實雖然現在在金融危機的背景下,但是我們更需要關注的是雖然在這樣的一個背景下,我們也不能隨意降低門檻,因為從以后的角度來看還要多一些行業。
陳祥生:我們從行業的角度要多選擇一些行業,不要因為某一個行業在發展過程中出現了問題,會導致整個市場的死亡。目前《辦法》推出來,我們仍然采取了審核制的辦法。但是在國外,它的門檻其實非常低,它更強調的是你的公司可以進入到這個市場,市場給予了你機會,最終你公司發展得好壞是由投資者來決定的,投資者認為你的發展前景比較好,自然會拿錢買你的股票,把錢交給你去運作,這樣的一種情況。其實從門檻來看,可能我們自己發展來看,我們也是比較注重,擔心在這樣的一個市場里面會出現大量的上市公司,兩年盈利,然后連年虧損這樣的情況,這些公司還是要有一定的資質和相對比較好的質量,所以這些門檻還是設置一些。
主持人喬旎:在選擇公司的角度上可能更加多元化一些,選擇將來比較有前景的一類公司,可能將來的發展會比較好一些。我想聽聽小明老師的意見。
徐小明:還是要注意一下發行節奏,如果發得特別快,這樣公司的水平就可能參差不齊。你在精選的過程中也要注意發行的結構,使得大家有一個接受的過程。
在中小板推出來的時候,它第一批推出來只有幾十只股,這樣它的節奏控制得就很好。所以,在創業板推出來的時候,你要想大家對于創業板有所認同,你一定要有市場的優越感,即它給我們創造一定的財富效應。如果創業板推出來,結果價格一直往下走,這樣投入創業板的熱情越來越少。所以,除了精選公司以外,還要注意發行的節奏,在節奏上要以穩為主,不應太激進。
主持人喬旎:小明老師也是提到了一個比較關鍵的一點,在創業板發行的時候我們要更注意節奏,節奏要把握好一些。
創業板推出對券商有正面影響
網友:小明老師,想問一下創業板推出對券商有沒有好處呢?
徐小明:對券商還是有一定好處的,因為風險大、高收益的這一類產品,通常會引發大家交易的熱情比較高漲。比如說你交易鋼鐵股,基本上不是今天買明天就會賣,或者是銀行股,因為中間沒有差價給你做。但是你要交易一些中小盤,交易活躍度比大盤藍籌股高一些。所以對券商有正面的效果。
主持人喬旎:我現在看到聊天框里網友也對創業板爭論不斷。
網友:我今天是全割了。
網友:你傻呀,不能全割。
主持人喬旎:其實大家對創業板究竟是你該把跟創投概念有關的股票割掉好還是不割掉好。其實剛才兩位老師也有自己不同的看法,希望大家參考一下。
另外還有一位網友說到,創業板就是到主板來搶劫的強盜。我想聽一下兩位老師對這句話的看法。
陳祥生:這樣的說法是沒有依據的,所謂的強盜,它到底是搶奪什么東西?其實我們在最早《辦法》征求意見稿里也提到,會有一些中小板的上市公司轉到創業板去,這樣的一種行為算不算強盜行為?創業板的推出對于資金分流的影響,區別于強盜的一種行為。可能大家現在關注的就是創業板一旦推出對目前市場的資金分流會產生很大的影響,但實際上我覺得證監會在這樣的一個時點上去考慮推出這樣的一個辦法,其實我覺得它更多考量的是一旦IPO重啟會對市場造成什么樣的影響,這可能僅僅是試探性地做出這樣一個方式。《辦法》里提到5月1號正式開始實施,但是創業板到底什么時候推出并沒有明確。因此,《辦法》推出只是對市場的初步試探,IPO推出對市場會不會造成很大沖擊。所以,說推出創業板是到主板來搶劫的強盜,我不這樣看。
徐小明:強盜是什么意思呢?不想給也得給,但是創業板不是這樣的,它是我用自身來吸引你,你如果愿意投資我歡迎你,但它不會去A股市場取搶。創業板這一塊,并不是特別讓人非常期待的一種市場,可能并不是十分活躍。如果它是強盜的話,也是一個小強盜,搶不了多少。
主持人喬旎:兩位老師這個意見都是說創業板對主板影響不會很大。我們看到聊天室里網友聊得非常熱鬧,現在已經有網友開始問個股了,我們這里是不回答個股的。但是有一位網友問維維股份是不是創投概念,這個問題兩位老師可以回答一下。
陳祥生:創投個股其實相關的上市公司非常多,大家現在到網上也可以看到大概有及十幾家的列表。具體公司的研究,我們也不可能對每一個公司的覆蓋面都做得那么詳細,公司也會有一些相關的概念。具體的大家可以看年報,都可以找到相應的答案。
網友:創業概念股是早上高開低走,是不是對我們來說又被創業概念所忽悠了呢?
主持人喬旎:其實又回到了我們剛開始的問題,大家對創投概念股究竟應該怎樣操作。我們在節目的最后也希望兩位老師給我們想要操作創投概念股的朋友提一些建議,覺得他們應該怎么做呢。
陳祥生:短線持有,中線看風險,適當減倉。
徐小明:創投概念股隨著消息的公布,它的概念將會逐步消失。你如果沒有的話,還是盡量地換股交易,選擇更多,把目標放在其它個股上。如果持有,短期可以進行適當的逢高減倉。
主持人喬旎:我們的兩位老師也是給朋友們一些建議,究竟該怎么操作,還是看大家具體的情況。對于創業板我們還會繼續關注,感謝大家收看,我們這期節目就到這里。