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兩次周期先生和11次危機(jī)老人會談些什么

  21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道記者 吳曉鵬 王康

  這不是一頓尋常的牛排午餐。

  211萬美元的賬單的確令人印象深刻——它刷新了過去10年“巴菲特午餐”的最高紀(jì)錄,但這充其量也只是一條花邊新聞的外殼。

  真正的不尋常,來自坐在餐桌邊的兩個人——

  一個是沃倫·巴菲特,“股神”;另一個是趙丹陽,“中國私募教父”。

  一個是79歲的老人,一生闖過了至少11次經(jīng)濟(jì)起伏周期,堪稱“11次危機(jī)老人”;另一個是37歲的成年,自稱“只經(jīng)歷了兩次經(jīng)濟(jì)周期”。

  一個來自西半球成熟的華爾街老牌市場,這個市場從“梧桐樹協(xié)議”開始已經(jīng)有了217圈年輪,眼下正在百年一遇的巨痛中艱難重生;另一個來自東半球只有18歲的中國新興證券市場,這個市場還像一個充滿無限潛能的少年,雄心與浮躁伴生。

  就是這樣兩個人,在紐約時間6月24日中午,分別代表著資本世界的兩半,一邊切割牛排一邊用兩種語言碰撞,在全球板蕩中探討財(cái)富空間的萬古奧秘。

  “這是一場很棒的午餐,趙是一個很棒的人,我想我會跟更多這樣的中國人見面!卑头铺卦陔x開那張昂貴的餐桌后對本報(bào)記者說。

  “現(xiàn)在,我知道在困惑我多年的某些事情上可以下重手了”,目送“股神”離去,趙丹陽用略顯激動的語氣告訴本報(bào)記者,“因?yàn)榘头铺匾呀?jīng)用一生的經(jīng)驗(yàn)來告訴我了”。

  趙用“無價(jià)之寶”來形容這次的收獲。

  同一張桌子

  Smith & Wollensky餐館位于紐約市第三大道與49街交匯處。趙丹陽和巴菲特的飯桌位于餐館一層?xùn)|北角一張緊靠廚房的小型隔間,它直接與其它的餐桌相連,并沒有太多的私密,旁桌的客人也不時能聽到他們討論的一些內(nèi)容。

  該餐館的一位中國侍應(yīng)說,每年巴菲特都在這同一張桌子上吃飯,從未改變。

  與巴菲特共進(jìn)午餐的,除趙丹陽外,還有他的家人和朋友,共八人,趙丹陽的妻子擔(dān)任翻譯,他的朋友中包括步步高創(chuàng)辦人段永平。

  這是段第二次和巴菲特吃飯。兩年前,他以62萬美元的價(jià)格拍得巴菲特午餐權(quán)。趙丹陽說,這一次兩人在拍賣午餐時遇到一起,于是共同競拍。

  “當(dāng)年中國股市進(jìn)入牛市,越到后面我越擔(dān)心。2008年我們就清盤了。因?yàn)槲抑肋@樣是不對的。我經(jīng)歷過1997年那個泡沫。內(nèi)地股市在2007年的表現(xiàn)跟香港在1997年的表現(xiàn)沒有大太的差別,都是瘋狂的牛市。”趙丹陽說。

  一些投資上的問題困惑他多年。在中國只有18年歷史的資本市場上他無法找到解答者。于是趙遠(yuǎn)涉重洋,花211萬美元來向巴菲特求教。

  “(這些困惑)不是因?yàn)槟懵斆鞑宦斆,而是你?jīng)歷得太少。”趙丹陽認(rèn)為,只有像巴菲特這樣來自成熟市場,經(jīng)歷過多個周期的人,才會在面對一些問題時具有洞察力。

  他或許找對人了。從11歲那年購買平生第一張股票開始,巴菲特經(jīng)歷過美國自1948年起的總共11次經(jīng)濟(jì)衰退,其中最短的是80年代初的7個月,最長的是目前這場危機(jī),迄今已歷時18個月。

  作為擁有400億美元身家的全球第二首富,巴菲特在餐桌前顯得情緒平和。當(dāng)滿頭銀發(fā)的他入座時,周邊的顧客紛紛上前拍照。

  在午餐開始前接受美國財(cái)經(jīng)電視臺CNBC采訪時,巴菲特還開玩笑,“去年(的拍賣價(jià)格)讓我很吃驚。210萬是很大一筆錢,我希望這頓飯吃完后我不需要支付10%的小費(fèi)!

  三個多小時的午餐結(jié)束后,巴菲特在餐館對面的地下停車場門口,接受了本報(bào)記者提問,他稱贊“這是一頓很棒的午餐”。他還稱贊了趙丹陽妻子的翻譯“非常有幫助”。

  “趙非常棒。這一群人都很棒。他們是很好而且非常聰明的一些人! 巴菲特評價(jià)說,他希望能夠“跟更多這樣的(中國)人見面!懊髂晡覀兊哪陼衔疫會跟他們有小型的聚會。也許我也會在中國再繼續(xù)跟他們見面。”

  而實(shí)際上,趙丹陽透露,由于這是一次慈善活動,午餐本身是由餐館方面“埋單”,他們享用的是一頓免費(fèi)午餐。

  向巴特菲問些什么

  關(guān)于午餐會所討論的內(nèi)容, 趙丹陽告訴本報(bào)記者,他與段永平和巴菲特探討了投資、教育、慈善事業(yè)三個話題。“因?yàn)榘头铺負(fù)碛泻芏嗟谋kU(xiǎn)產(chǎn)業(yè),所以在談話時也特別談到了保險(xiǎn)公司!

  “巴菲特也是虛心學(xué)了很多東西的。當(dāng)年他對保險(xiǎn)產(chǎn)業(yè)不懂,特別請了一位保險(xiǎn)公司的CEO,花了四個小時來弄懂這個產(chǎn)業(yè)!倍斡榔较虮緢(bào)記者介紹說。

  巴菲特旗下產(chǎn)業(yè)大部分是保險(xiǎn)公司,因此其有源源不斷充足的現(xiàn)金流,可以投資其它產(chǎn)業(yè)和公司。趙丹陽說,他沒想過在這一點(diǎn)上去復(fù)制巴菲特的策略,因?yàn)闊o法復(fù)制。

  “我覺得他對投資有一個心得,就是你不必樣樣去精通,樣樣去投資!壁w說,巴菲特的特點(diǎn)就是只投資他懂的企業(yè)。

  針對一些中國企業(yè)上市價(jià)格遠(yuǎn)超其內(nèi)在的凈現(xiàn)金流和內(nèi)在價(jià)值的過度估值現(xiàn)象,趙丹陽說,盡管上市價(jià)格就已經(jīng)高估,但是巴菲特認(rèn)為價(jià)格始終還是一個衡量公司價(jià)值的重要指標(biāo)。

  趙丹陽和他的朋友們還問了關(guān)于治理結(jié)構(gòu),然后對周期性產(chǎn)業(yè)的看法。巴菲特比較喜歡家族產(chǎn)業(yè),因?yàn)榧易瀹a(chǎn)業(yè)往往有感情,本身不是為了錢而工作,而很多上市公司會為了期權(quán)去做一些短期的事情。

  巴菲特沒有向趙丹陽透露他看好哪些產(chǎn)業(yè)。

  投資上的困惑是趙丹陽最希望得到巴菲特幫助的問題,“很多事來之前我其實(shí)已經(jīng)想明白了,但是不敢下重手。投資者下重手才可以賺錢,但是我會有顧慮,我不敢這樣做?赡芪倚枰(jīng)過一兩個很長的(股市)周期,下次知道了敢下重手,可以做這樣的決定!

  而經(jīng)過這次交流后,趙表示“在一些困擾我很久的事情上,我現(xiàn)在敢下重手投資了!彼麤]有透露這些困惑具體是些什么。

  當(dāng)記者問及巴菲特如何看美元的走勢時,趙丹陽說:“(關(guān)于美元)有些話我不方便說,這也是我今天收獲很大的地方。”

  實(shí)際上,巴菲特當(dāng)天在午餐前就這一話題也有所提及,他表示自己“一點(diǎn)都不擔(dān)心通貨緊縮。但是我們今天所采取的措施來對付經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)爭,為未來的高通脹埋下了種子”。

  巴菲特認(rèn)為,通脹不是未來6個月、1年或者兩年之內(nèi)會發(fā)生的事,但美國做的事情讓高通貨膨脹發(fā)生的可能性上升,“我們正在用美元充斥整個系統(tǒng),我們正在將債務(wù)貨幣化”。

  巴菲特告訴他的這些朋友們,盡管現(xiàn)在美國經(jīng)濟(jì)在艱難時期,但是他不會賣出資產(chǎn)。

  “我不認(rèn)為他去年做得很糟糕,指數(shù)跌了那么多他只虧10%,這已經(jīng)是很好的業(yè)績了。只要你有投資組合,就一定虧一點(diǎn)。巴菲特產(chǎn)業(yè)這么大,不可能直接變現(xiàn),然后去抄底。那都是散戶干的事!壁w丹陽說。

  “對我們投資行業(yè)來說,一虧就是20-30%。如果少虧一點(diǎn),這頓飯的價(jià)值早就出來了。這就像是武俠小說里,與高手過招的郭靖,每一次都會有長進(jìn)!

  當(dāng)年中國股市還在上升時,趙丹陽已開始變現(xiàn),很快把他在香港股市的資產(chǎn)全部變成了現(xiàn)金。最后,趙丹陽果斷選擇將基金關(guān)閉,將所有的投資還給投資人。

  “當(dāng)年我就是看不懂這個市場。但是手上全是現(xiàn)金,股市還在升,投資人會怎么想?沒人知道泡沫會持續(xù)多久,不想把投資人的投資機(jī)會給耽擱了!壁w說。這可以說是他在本次午餐會之前的一個困惑。

  巴菲特給他的答案是,股票的真實(shí)價(jià)值是最重要的。價(jià)格過高,就應(yīng)該賣出。上市公司的股票價(jià)值顯現(xiàn),不用考慮宏觀經(jīng)濟(jì)和具體指數(shù),也不需要考慮買入時機(jī)。巴菲特認(rèn)為,預(yù)測宏觀經(jīng)濟(jì)是一件很困難的事情。

  趙談到,曾經(jīng)問過巴菲特是用何種方法進(jìn)行股票估值模型的,但巴菲特沒有透露。

  巴菲特當(dāng)天還對美國經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇等問題發(fā)表了觀點(diǎn)。他說,“從我看到的一切,美國經(jīng)濟(jì)并沒有反彈。去年9月和10月是真正的危機(jī),我們已經(jīng)渡過去了,這非常關(guān)鍵,但是經(jīng)濟(jì)到底什么時候回來,我想要花相當(dāng)長一段時間。”

  巴菲特表示,不管是制造業(yè)還是零售業(yè)都沒有看到復(fù)蘇的跡象!拔以谝粋月之前做了左眼的白內(nèi)障手術(shù),現(xiàn)在應(yīng)該能夠看到綠芽了,但是我們沒有看到!

  談到對于目前股票市場的看法,巴菲特說,與其他替代品相比,股票都是有吸引力的!叭绻愕奶娲桨甘琴I一些替代美元投資,我想通貨膨脹會將之蠶食。幾乎可以肯定的是,未來十年,股票將比固定美元投資表現(xiàn)更好。

  他表示,如果人們因保持現(xiàn)金而感覺舒服的話,隨著時間的推移,他們會為此付出代價(jià)。

  對于中國經(jīng)濟(jì)的看法,趙丹陽說,巴菲特非常看好中國,認(rèn)為中國會比美國走得更快。

  巴菲特評價(jià)中國的發(fā)展就像一個人的成長和釋放出潛能,現(xiàn)在只是剛剛開始。

  巴菲特還談到了他在中國做的一些投資。

  “巴菲特當(dāng)年買入中石油,只是因?yàn)樗銮烧J(rèn)為中石油被低估了。事實(shí)上巴菲特極少做周期性產(chǎn)業(yè),因?yàn)樗恢烂魈煊蛢r(jià)會怎樣。但是巴菲特對可口可樂的價(jià)格可以了解,所以他做的更多是可口可樂這樣的投資!壁w丹陽介紹說。

  對于比亞迪的問題,巴菲特做了非常詳盡的回答。他很欣賞比亞迪,覺得王傳福是非常聰明的人。

  “當(dāng)面聊與看巴菲特的資料,是非常不一樣的!壁w說,“在某些關(guān)鍵點(diǎn)上,外面會有很多不同的解釋與說法,我不知道哪些是最初說法的。但是在一些關(guān)鍵點(diǎn)他跟我確認(rèn)了,就比較清楚他的真實(shí)想法了!

  點(diǎn)位并不重要

  趙丹陽也向本報(bào)記者介紹了自己對當(dāng)前市場的判斷。他說,A股現(xiàn)在的點(diǎn)位并不是特別重要的問題。今年1800點(diǎn)他是因?yàn)橛X得價(jià)格非常便宜而入市的,而且因?yàn)楦酃杀華股更便宜,所以主要進(jìn)入港股市場。目前他的基金已取得45-47%左右的收益率。

  目前趙丹陽的基金主要持有港股,也會買美股,買了一些能源類的ETF,有一定的權(quán)證投資,期貨和外匯投資,“但是一直沒有重倉持有,因?yàn)闆]有感覺”。

  眼下他在每個股票上的投入比例沒有超過10%。在香港他有兩個基金,一個基金只持有二十到三十個股票。一個時間更長的基金,持有的股票就更集中。

  趙透露說,從1998年到現(xiàn)在,在重倉的股票上,他都沒虧過大錢。當(dāng)他有重倉投入,但是本能告訴他什么事情不對,讓他晚上睡不著覺的時候,他就知道犯錯了,這是會很快清倉。

  趙說,他的團(tuán)隊(duì)現(xiàn)在在市場上做調(diào)研,而不是只讀財(cái)務(wù)報(bào)表。比如他會去超市看銷售情況,去港口看集裝箱的量?催@些企業(yè)的真實(shí)的消費(fèi)情況是怎么樣的。

  對于研究不透的股票,趙表示“干脆不買”。上市公司不配合作基礎(chǔ)調(diào)研的,也“一律不買”。

  趙丹陽表示,目前他在國內(nèi)的基金還繼續(xù)接受新的投資,但是他不會再開設(shè)新的基金。他的基金投資美國市場也已經(jīng)很長時間,但是現(xiàn)在還沒有設(shè)立公司。這次來美國,也希望在美國做更多的事情。

  飯后,趙丹陽送了巴菲特茅臺酒和阿膠,“這都是具有2000年歷史文化的東西”。他向巴菲特介紹說。


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