圖為獨(dú)立經(jīng)濟(jì)學(xué)家謝國(guó)忠(來(lái)源：新浪財(cái)經(jīng) 陳鑫攝) 點(diǎn)擊此處查看全部財(cái)經(jīng)新聞圖片

　　謝國(guó)忠 獨(dú)立經(jīng)濟(jì)學(xué)家

　　李稻葵 清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院教授 全國(guó)政協(xié)委員

　　Dominique Strauss-Kahn(卡恩) 國(guó)際貨幣基金組織總裁

　　主持人 王誠(chéng)誠(chéng) 《理財(cái)一周報(bào)》編輯

　　金蓓蕾 《理財(cái)一周報(bào)》記者

　　主持人：2月初爆出的東歐國(guó)家出現(xiàn)危機(jī)，有評(píng)論認(rèn)為危機(jī)正在向處在西方中心國(guó)家蔓延，并有可能掀起第二輪金融海嘯，您認(rèn)同這種說(shuō)法嗎？

　　謝國(guó)忠：金融危機(jī)就沒停過(guò)，最早爆發(fā)于2007年8月，2008年初貝爾斯登倒閉，9月雷曼和AIG爆出問(wèn)題。大批投資銀行的倒閉引發(fā)了信貸市場(chǎng)大規(guī)模的萎縮，以此為導(dǎo)火線，世界經(jīng)濟(jì)開始硬著陸。

　　現(xiàn)在我們看到的是經(jīng)濟(jì)硬著陸對(duì)銀行帶來(lái)的影響。經(jīng)濟(jì)硬著陸之后，銀行資產(chǎn)價(jià)格下降，所以就出現(xiàn)了花旗銀行和美國(guó)銀行的問(wèn)題。

　　首先提出金融危機(jī)第二波概念的是香港經(jīng)管局局長(zhǎng)任志剛，然后大家就都在設(shè)想金融危機(jī)有沒有第三波，第四波……我覺得這只是一種概念的炒作，跟實(shí)際情況相差太遠(yuǎn)。

　　主持人：對(duì)于概念的專注也反映出大家對(duì)于金融危機(jī)的恐懼心理，以及對(duì)于當(dāng)下世界經(jīng)濟(jì)狀況的擔(dān)心。您認(rèn)為最糟糕的情況有沒有過(guò)去？我們處在金融海嘯的什么階段？

　　謝國(guó)忠：所謂的金融海嘯第二波，它的關(guān)鍵問(wèn)題是銀行國(guó)有化。現(xiàn)在美國(guó)政府不愿意國(guó)有化，引起了市場(chǎng)對(duì)未來(lái)的悲觀預(yù)期。

　　階段暗含經(jīng)濟(jì)危機(jī)是有規(guī)律的，可以預(yù)測(cè)的。現(xiàn)在的具體問(wèn)題是，信貸的擴(kuò)張引起了信貸的泡沫，就是所謂的去杠桿化。資產(chǎn)價(jià)格要下降，引起了經(jīng)濟(jì)的蕭條。

　　主持人：奧巴馬7870億美元的經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃即將推出，您給予的評(píng)價(jià)似乎不高。原因是什么？

　　謝國(guó)忠：錢花下去總會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)有點(diǎn)影響。人們認(rèn)為經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃實(shí)施之后，經(jīng)濟(jì)會(huì)出現(xiàn)小的反彈，在經(jīng)濟(jì)反彈的過(guò)程中，公司就有擴(kuò)大生產(chǎn)的愿望了，然后去貸款、投資、雇人，雇來(lái)的人又會(huì)產(chǎn)生新的收入，這就進(jìn)入了一個(gè)良性循環(huán)。

　　但現(xiàn)在的主要問(wèn)題是，如果銀行狀況不好的話，是形成不了良性循環(huán)的，花下去的錢是浪費(fèi)的。

　　有些人認(rèn)為，美國(guó)的問(wèn)題可以依靠經(jīng)濟(jì)刺激解決，但是這種說(shuō)法就好像是認(rèn)為，人的心臟停止了，可以用電擊的方法使心臟恢復(fù)跳動(dòng)。資產(chǎn)泡沫時(shí)間這么長(zhǎng)，供求關(guān)系都改變了，要恢復(fù)正常的話，只用政策刺激帶動(dòng)需求是不行的，供應(yīng)也要變化，市場(chǎng)需要找到新的平衡點(diǎn)，這是很長(zhǎng)的一個(gè)過(guò)程。

　　主持人：您的意思是通過(guò)增加需求經(jīng)濟(jì)刺激解決不了根本問(wèn)題。那么金融海嘯面臨的核心問(wèn)題是什么？

　　謝國(guó)忠：美國(guó)現(xiàn)在根本的問(wèn)題是怎樣防止金融與經(jīng)濟(jì)的相互惡化，進(jìn)入惡性循環(huán)。即，經(jīng)濟(jì)的惡化會(huì)引起金融資產(chǎn)的惡化，金融資產(chǎn)的惡化會(huì)使得金融機(jī)構(gòu)更不愿意貸款給實(shí)體經(jīng)濟(jì)。

　　金融和經(jīng)濟(jì)是互動(dòng)的，金融泡沫之后經(jīng)濟(jì)肯定面臨很大的調(diào)整。美國(guó)去年第四季度的GDP萎縮了一個(gè)百分點(diǎn)，這個(gè)情況非常嚴(yán)重。我預(yù)計(jì)美國(guó)今年第一季度的情況還要糟糕，很可能會(huì)萎縮兩個(gè)百分點(diǎn)，第二季度也會(huì)有比較明顯的萎縮。美國(guó)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定要到第三季度才有可能。

　　第三季度之后經(jīng)濟(jì)可能會(huì)有一個(gè)反彈，但是反彈能否延續(xù)和銀行有關(guān)。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)一定是要調(diào)整的，馬上要恢復(fù)活力是不可能的。如果政治上一味的刺激，只能使情況更加惡化。

　　主持人：美國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整面臨的最大任務(wù)是什么？

　　謝國(guó)忠：美國(guó)經(jīng)濟(jì)的核心問(wèn)題是醫(yī)療成本過(guò)高。高成本的醫(yī)療引起社會(huì)壓力，只能通過(guò)向外國(guó)人借錢，來(lái)維持生活水平。美國(guó)的醫(yī)療成本從GDP的8%增長(zhǎng)到GDP的16%，而且還在擴(kuò)大。美國(guó)6%—8%的外貿(mào)順差，都是由醫(yī)療成本引起的。

　　奧巴馬醫(yī)療改革的計(jì)劃是要建立醫(yī)療儲(chǔ)備基金，幫助買不起醫(yī)療保險(xiǎn)的人，這還是沒有觸及到核心問(wèn)題。幫助窮人買價(jià)格過(guò)高的產(chǎn)品，醫(yī)療成本過(guò)高的問(wèn)題還是不能解決，還是需要借外國(guó)人的錢，只不過(guò)原來(lái)是美國(guó)家庭借，現(xiàn)在改成政府借了。

　　美國(guó)如果不瘦身的話，后面還會(huì)有很大的危機(jī)呢。把經(jīng)濟(jì)問(wèn)題簡(jiǎn)單的看成是刺激問(wèn)題的話，是很危險(xiǎn)的。

　　主持人：很大的危機(jī)是指什么？我們?cè)诓贿h(yuǎn)的將來(lái)就需要面對(duì)嗎？

　　謝國(guó)忠：美國(guó)現(xiàn)在面臨的是資不抵債的問(wèn)題，要解決問(wèn)題只有通過(guò)三種方法：第一個(gè)是破產(chǎn)賴賬，一個(gè)是資產(chǎn)賣給別人來(lái)讓別人來(lái)注資，第三個(gè)是充賬。現(xiàn)在美國(guó)采取的還是國(guó)債轉(zhuǎn)移的政策，從家庭借債變成政府借債。

　　不過(guò)，美國(guó)現(xiàn)在的國(guó)債還是比較小的，截至去年年底是4.6萬(wàn)億美元，美國(guó)的GDP是14萬(wàn)億美元。國(guó)際上的警戒線國(guó)債占GDP的60%，美國(guó)還要四五年才會(huì)到達(dá)這樣一個(gè)危險(xiǎn)的階段。所以現(xiàn)在大家才會(huì)覺得還比較遙遠(yuǎn)。

    新浪聲明：此消息系轉(zhuǎn)載自新浪合作媒體，新浪網(wǎng)登載此文出于傳遞更多信息之目的，并不意味著贊同其觀點(diǎn)或證實(shí)其描述。文章內(nèi)容僅供參考，不構(gòu)成投資建議。投資者據(jù)此操作，風(fēng)險(xiǎn)自擔(dān)。