《中國經(jīng)濟周刊》 記者 張偉 |論壇現(xiàn)場報道

　　如何克服溫室效應(yīng)，控制全球氣候變暖，構(gòu)建低碳、綠色、和諧居住環(huán)境，日益成為全球關(guān)注的命題，發(fā)展低碳經(jīng)濟正在成為各國決策者的共識。聯(lián)合國[微博]環(huán)境規(guī)劃署近日發(fā)布研究稱，目前世界各國政府與應(yīng)對氣候變化的應(yīng)有軌道相去甚遠，2070年前達到零碳排放可能會失之交臂。聯(lián)合國環(huán)境規(guī)劃署官員稱：“我們要采取更多的行動以便二氧化碳能控制在安全的排放范圍內(nèi)。”

　　作為世界上第一個立法承諾大幅度強制減排的地區(qū)，歐盟在發(fā)展低碳經(jīng)濟方面一直走在世界前列，并主導(dǎo)了當(dāng)前全球低碳經(jīng)濟發(fā)展的潮流。作為其中的佼佼者，丹麥1980年以來經(jīng)濟增長了近80%，但與此同時，能源以及其他方面的消耗下降也比較大，成功地實現(xiàn)了發(fā)展與環(huán)境的共贏目標(biāo)。丹麥的零碳發(fā)展代表了一個能源發(fā)展的全球大趨勢。

　　中國亦明確提出“發(fā)展零碳經(jīng)濟，培育零碳經(jīng)濟增長點”。在此背景下，湖南省長沙縣于今年初正式推出“零碳縣”發(fā)展模式試點，并在全國率先提出了創(chuàng)建“零碳縣”的戰(zhàn)略目標(biāo)，通過節(jié)能減排、能源替代、碳捕捉等三個途徑，大膽探索如何不以犧牲發(fā)展為代價來實現(xiàn)零碳目標(biāo)，實現(xiàn)經(jīng)濟發(fā)展和環(huán)境保護的雙贏。

　　本屆論壇上，“中丹（丹麥）零碳對話”各方當(dāng)事人現(xiàn)身說法，共同探討零碳計劃是否可行？零碳目標(biāo)如何實現(xiàn)？

　　主持人:

　　中央政策研究室經(jīng)濟局副局長 白津夫

　　對話嘉賓:

　　丹麥王國駐中國大使 裴德盛（Friis Arne Petersen）

　　丹麥中央政府綠色國度聯(lián)盟執(zhí)行主席 Finn Mortensen

　　環(huán)保部科技標(biāo)準(zhǔn)司副司長 劉鴻志

　　長沙縣委常委、零碳辦主任 王國良

　　中南林業(yè)大學(xué)碳中心主任、享受國務(wù)院政府特殊津貼專家 雷學(xué)軍

　　聯(lián)合國開發(fā)計劃署駐華代表處高級政策顧問 Samantha Anderson

　　丹佛斯中國區(qū)副總裁 車巍

　　白津夫:

　　氣候問題正在日益成為人類重大的課題。霧霾日益嚴(yán)峻，如何來應(yīng)對，如何從源頭治理，如何不以犧牲發(fā)展為代價來實現(xiàn)減排的目標(biāo)？今天對話的嘉賓在這方面有足夠的發(fā)言權(quán)。世界上最先實踐和推出零碳概念的，據(jù)我所知是丹麥，它在整個促進零碳過程中收到非常好的效果。丹麥1980年以來經(jīng)濟增長近80%，能源以及其他方面消耗下降比較大。我們先請他們介紹一下丹麥?zhǔn)侨绾螌崿F(xiàn)零碳的。

　　裴德盛（Friis Arne Petersen）：

　　發(fā)展與高能耗、污染脫鉤的“丹麥童話”，中國也能做到

　　上世紀(jì)70年代，我們出現(xiàn)了石油危機，能源價格和石油價格飆升，原來我們的能源比較便宜，后來發(fā)現(xiàn)能源非常昂貴，所以我們非常重視節(jié)約能源。不光是節(jié)約能源，還包括節(jié)約方方面面的資源。在經(jīng)歷這樣一個陣痛之后，丹麥的社會發(fā)生了改變，當(dāng)時政府提出來一些節(jié)能的想法，出臺了一系列政策，要推廣節(jié)能，推廣能效，以及使用本土的可再生能源。這些可再生能源都是一些免費的能源，包括太陽能、風(fēng)能、地?zé)崮堋Ｕ�府給企業(yè)制定了更為嚴(yán)苛的標(biāo)準(zhǔn)。政府制定標(biāo)準(zhǔn)時非常謹慎，因為一旦高標(biāo)準(zhǔn)制定出來，企業(yè)會跟進，研發(fā)也會跟進，持續(xù)進行再次創(chuàng)新等等；另外，公民、消費者、生產(chǎn)者的心態(tài)也要有所改變，他們的想法要隨著可持續(xù)性的理念進行調(diào)整，這是非常重要的。

　　上世紀(jì)70年代開始，丹麥盡管有了嚴(yán)苛的政策，但GDP還是增長了75%，生活水平也有所提高，而且，我們的能源消費并沒有提高，環(huán)境變得更好。就像很多經(jīng)濟學(xué)家所說的，我們生活水平的提高，是可以和資源消耗、能源消耗以及污染脫鉤的。

　　最后一點，就我所說的這些方面要滲透到社會方方面面，不光是建立一個很大的可再生能源行業(yè)。丹麥有25%的電力是由風(fēng)能生產(chǎn)出來的，我們不光有這樣一個行業(yè)，而是同時所有的方面都要與此進行融合，包括你的生活、農(nóng)業(yè)生產(chǎn)等等，整個社會都要向可持續(xù)發(fā)展邁進，并且要把發(fā)展和能源消耗脫鉤，提高人們的生活水平。丹麥可以做到這一點，我相信中國也一定能做到這一點。中國已經(jīng)有一些正確的遠見，包括美麗中國的想法，我們非常有信心中國未來一定會達到這一點。丹麥愿意和中國在各個領(lǐng)域進行深入廣泛的合作，包括政府之間和企業(yè)之間。

　　白津夫:

　　裴德盛大使先生介紹了丹麥在推行低碳、零碳過程中如何發(fā)揮政府、市場和消費者的作用。下面請長沙縣零碳辦主任王國良先生講一下，你們在這方面是怎么做的。

　　王國良：

　　“零碳縣”需三管齊下：節(jié)能減排、能源替代、碳捕捉

　　長沙縣經(jīng)濟總量比較大，也是一個全國排名第七的工業(yè)大縣，去年我們GDP總量達976億，財政收入去年為180億，今年可以達到200億。我們在推動經(jīng)濟發(fā)展過程當(dāng)中始終有一個想法，就是通過發(fā)展創(chuàng)造財富，把發(fā)展的成果惠及到廣大老百姓。但是不可否認的是，工業(yè)發(fā)展帶來空氣污染、二氧化碳增加排放，也會涉及到老百姓，管控不好，有可能變成禍及老百姓。所以，這幾年我們下決心要把包括碳排放在內(nèi)的工業(yè)污染、空氣污染、氣候問題納入到黨委、政府應(yīng)該關(guān)注的事項中來。

　　我們?nèi)ツ昃吞岢鰟?chuàng)建零碳發(fā)展模式的想法。提出這個想法之前，我們特意做了長沙縣歷史上沒有做過的事情，估計也是很多縣都沒有做的事情——碳普查。普查數(shù)據(jù)顯示，我們2000平方公里范圍里的森林碳匯是78.9萬噸，2012年縣域碳排放總量約550萬噸，2013年接近550萬噸，把這三個數(shù)字和我們平時掌握的幾個數(shù)字關(guān)聯(lián)起來考慮，就得出一些新的結(jié)論。

　　我們平時掌握最多的數(shù)據(jù)就是GDP，2012年長沙縣GDP為880億，2013年976億，2013年比2012年增加了近100億。將GDP與碳普查的數(shù)據(jù)關(guān)聯(lián)起來可以發(fā)現(xiàn)：第一，萬元GDP碳排放量年度增長不但為零，還是下降的——2012年萬元GDP碳排放量是0.6萬噸，2013年只有0.56萬噸。第二，我們2013年的碳排放量比2012年增加了4.8萬噸，如果我們消化掉這4.8萬噸，就可以實現(xiàn)碳源、碳匯之間代數(shù)之和為零，就是實現(xiàn)年度碳增長零排放。我們?yōu)檫@4.8萬噸碳排放找到了一個新的碳匯來源。因為我們更多的碳匯來源就是森林，而雷學(xué)軍教授發(fā)明的速生草，向大氣中捕捉二氧化碳，制成碳產(chǎn)品，然后埋起來。我們4.8萬噸碳排放只需要買他3.3萬噸碳產(chǎn)品，支付1485萬元，這個我們能承受。第三，我們再往前走一步，如果我們年度550萬噸碳排放也能為零的話，“零碳縣”我們完全可以做到。我們請專家以及國家專業(yè)機構(gòu)做論證，我們發(fā)現(xiàn)年度550萬噸可以消耗。根據(jù)聯(lián)合國政府間氣候變化專門委員會的說法，二氧化碳排放到大氣中以后，海洋系統(tǒng)和陸地生物圈吸收掉了55%，這部分我們可以不管；我們的任務(wù)就是對剩下的45%進行人為干預(yù)，通過三個途徑來解決：一是做節(jié)能減排，我們有把握可以占到總比例的21%；二是非化石能源替代，又可以消耗掉20%；剩下的4%，可以采取雷教授的速生草制成碳產(chǎn)品的碳匯來抵消。4%就是22萬噸，如果在建立碳交易的機制下買的話，只需要向他購買15萬噸，大概是6000萬元，我們能夠承受。

　　我們通過科學(xué)的分析，通過各種途徑，可以實現(xiàn)碳排放的零增長。這就是我們長沙創(chuàng)建零碳發(fā)展模式的由來。

　　白津夫:

　　長沙縣在推進零碳試點時，是基于一個全新的技術(shù)，就是雷學(xué)軍教授所創(chuàng)造的植物碳匯。它的技術(shù)路徑是什么，應(yīng)用效果怎么樣，現(xiàn)在請雷學(xué)軍教授來介紹一下。

　　雷學(xué)軍:

　　速生草碳捕捉技術(shù)可解決碳排放的歷史遺留總賬

　　我先說一個數(shù)字——2014年大氣二氧化碳濃度已經(jīng)突破400ppm。而這個數(shù)字在工業(yè)革命前只有275ppm，在1990年是356ppm。簡單來說，目前人類的節(jié)能減排目標(biāo)就是減碳，也就是說，將工業(yè)革命以來因大量使用化石能源而導(dǎo)致的過量排放的二氧化碳捕集封存，將碳濃度恢復(fù)到工業(yè)革命前的正常狀態(tài)。

　　我做過一個計算：人類如果想將碳濃度恢復(fù)到工業(yè)革命前的275ppm，需封存碳產(chǎn)品6661億噸，來吸收大氣中9725億噸二氧化碳；如果想將大氣二氧化碳濃度恢復(fù)到1990年的356ppm，則需封存植物碳產(chǎn)品2345億噸，來吸收大氣中3423億噸二氧化碳。這是碳排放的歷史遺留總賬。

　　如果單按當(dāng)年碳排放來計算：2013年全球碳排放總量為360億噸，按45%滯留在大氣中計算，有162億噸碳需要來吸收，這意味著需要封存植物碳產(chǎn)品111億噸。

　　目前的碳捕捉技術(shù)或者說渠道主要有兩類：一是依靠森林和海洋的自然捕捉，但自然界的減碳能力在逐漸下降：世界森林面積僅40億公頃，全球森林碳儲總量僅2890億噸，工業(yè)化、城鎮(zhèn)化、現(xiàn)代化建設(shè)使其面積不斷縮小，總固碳量也在不斷減少；海洋生態(tài)系統(tǒng)的嚴(yán)重污染，導(dǎo)致海洋碳匯能力也在下降。二是依靠人工捕捉，但目前的工業(yè)碳捕集封存技術(shù)(CCS)受設(shè)備投資大、捕碳成本高、技術(shù)瓶頸、泄漏風(fēng)險等因素的嚴(yán)重制約。

　　全球都在探索和期待新的革命性的碳捕捉技術(shù)。我發(fā)明的碳回收技術(shù)是：速生草碳轉(zhuǎn)化刈割封存技術(shù)。這一技術(shù)已經(jīng)獲得了多項國家專利，并被長沙縣零碳試點選用。這一技術(shù)的碳捕捉能力經(jīng)國家認證，每畝凈碳匯量14噸（森林為1噸）；制備的植物碳產(chǎn)品經(jīng)檢測：平均碳含量為49.2%。速生草本植物50年的生物質(zhì)總量和碳儲總量，是相同面積森林的100～150倍。

　　白津夫:

　　長沙縣是中國第一個提出零碳示范區(qū)的，并且得到了有關(guān)部門的關(guān)注。零碳不是無碳，而是通過排放多少、回收多少進行平衡，這個理念很重要。為了便于大家從政府層面對各自的零碳理念進行了解，我想邀請丹麥中央政府綠色國度聯(lián)盟執(zhí)行主席Finn Mortensen先生講講丹麥?zhǔn)窃趺醋龅搅闾嫉摹?

　　Finn Mortensen：

　　丹麥節(jié)能結(jié)構(gòu)可供中國使用

　　丹麥?zhǔn)且粋�非常小的國家，我們的GDP 2012年達到3140億美金，在快速經(jīng)濟增長的同時，我們碳排放也保持了比較穩(wěn)定的趨勢。

　　正像大使先生提到的，中國和丹麥有非常緊密的合作關(guān)系，明年是中丹建交65周年，我們更會加強與中國的合作關(guān)系。

　　我要介紹一下丹麥的智能能源系統(tǒng)，其中一塊是區(qū)域供暖與供冷。丹麥會使用多種能源比如生物質(zhì)能、風(fēng)能等可再生能源來供熱供電。整個系統(tǒng)每個環(huán)節(jié)都是經(jīng)過完善以及成熟的設(shè)計來成立的結(jié)構(gòu)，這些結(jié)構(gòu)都是可以供中國使用的。

　　2012年3月，新丹麥能源協(xié)議的目標(biāo)是：2050年，能源和交通行業(yè)達到100%可再生能源應(yīng)用；2020年，約50%的電力消費來自風(fēng)力（現(xiàn)33%），且35%以上的最終能源消費來自可再生能源；2030年完全淘汰煤炭。該能源協(xié)議規(guī)模宏大，擁有寬廣的政治框架和極長的時間跨度。

　　我們的目標(biāo)是非常宏大的，需要新技術(shù)以及新的發(fā)明來實現(xiàn)。丹麥在綠色經(jīng)濟發(fā)展轉(zhuǎn)換過程中，還要不斷繼續(xù)發(fā)展更新的科技和技術(shù)。

　　白津夫:

　　雷學(xué)軍教授，您的技術(shù)是全新的技術(shù)，用您這套技術(shù)成本是多少，往后走，作為一個企業(yè)，是政府投資還是自己運營，它的產(chǎn)業(yè)鏈有多長？

　　雷學(xué)軍：

　　“零碳縣”模式具備可復(fù)制性

　　長沙縣的零碳試點主要是發(fā)明了一個零碳的碳匯技術(shù)，這方面也是走在國際領(lǐng)先的前列。

　　碳匯是指從大氣中清除二氧化碳的過程、活動、機制。主要是增加森林、草地、濕地、水體、農(nóng)田的碳匯能力。這個技術(shù)本身解決什么問題呢？就是把有限的森林碳匯變成無限的植物碳匯。我們用這樣一個碳匯技術(shù)作為零碳攻堅戰(zhàn)的一個基本的手段和理論，解決了實現(xiàn)零碳的一個大難題。這方面我們也是走在國際領(lǐng)先的前列。

　　“零碳縣（區(qū)）”是指在一個縣（區(qū)）級行政區(qū)劃或一個單位的邊界范圍內(nèi)，通過規(guī)劃、統(tǒng)籌，應(yīng)用減源增匯、綠色能源替代、碳產(chǎn)品封存、碳交易及生態(tài)碳匯補償?shù)确椒ǎ�抵消碳源，使碳源與碳匯代數(shù)和等于零。以長沙縣為例，零碳概念就是不以犧牲發(fā)展為代價，推進零碳模式的建設(shè)，實現(xiàn)經(jīng)濟發(fā)展和氣候變化的雙贏。我們基于這樣一個理念進行零碳建設(shè)。

　　“零碳縣（區(qū)）”創(chuàng)建是采取整體規(guī)劃、全面統(tǒng)籌、分步實施策略，分階段實現(xiàn)規(guī)劃目標(biāo)：一是實現(xiàn)單位GDP碳排放量的“零增長”或“負增長”；二是實現(xiàn)年度碳排放總量的“零增長”或“負增長”；三是實現(xiàn)CO2“零排放”或“負增長”。通過創(chuàng)建“零碳工廠”、“零碳機關(guān)”、“零碳學(xué)校”、“零碳社區(qū)”、“零碳村莊”、“零碳鄉(xiāng)鎮(zhèn)”，最終實現(xiàn)“零碳縣（區(qū)）”域發(fā)展模式。其中，涉及到碳規(guī)劃、碳普查、碳減源、碳增匯和碳交易等。

　　碳交易是碳源方與碳匯方的一種商品交易，是對碳排放量進行價格和數(shù)量干預(yù)的市場調(diào)節(jié)機制。比如，長沙縣碳交易中心（環(huán)境交易所），交易的碳產(chǎn)品是通過國家專業(yè)技術(shù)機構(gòu)核算、核查的實物碳產(chǎn)品或生態(tài)碳匯。將傳統(tǒng)虛擬的碳排放權(quán)配額指標(biāo)交易改為實物碳交易，控制CO2收支總量。在縣政府職能部門的統(tǒng)一指導(dǎo)下，對全縣各單位進行碳普查，確定各個單位的碳排放量。第一年由縣政府出錢為企業(yè)購買50%的碳產(chǎn)品，企業(yè)自己出錢購買50%的碳產(chǎn)品，抵消企業(yè)年度的碳排放量；第二年政府出錢為企業(yè)購買20%的碳產(chǎn)品，企業(yè)自己出錢購買80%的碳產(chǎn)品，抵消企業(yè)年度的碳排放量；第三年開始由企業(yè)全額購買碳產(chǎn)品抵消年度的碳排放量。逐步形成誰污染誰出錢治理的格局。

　　構(gòu)成“零碳縣（區(qū)）”的關(guān)鍵要素具有常規(guī)性、持續(xù)性、普遍性、廣泛性、統(tǒng)一性、通用性等特點，這決定了“零碳縣（區(qū)）”模式是可操作、可復(fù)制、可推廣的。

　　“零碳縣（區(qū)）”模式的可復(fù)制性主要體現(xiàn)在碳源與碳匯的劃分具有普遍性、廣泛性和統(tǒng)一性，碳源與碳匯在全球范圍內(nèi)普遍存在。我們初步估算，如果實行全球零排放，我們這個產(chǎn)業(yè)可以創(chuàng)造500萬億的經(jīng)濟生產(chǎn)總值，是經(jīng)濟和環(huán)境的雙贏。

　　白津夫:

　　長沙縣的零碳，不是單純的為零碳而零碳，而是在不放棄經(jīng)濟增長的前提下而實現(xiàn)零碳。這個理念很好，但可行嗎？

　　王國良：

　　形成完整的碳產(chǎn)業(yè)鏈，是“零碳縣”成功的關(guān)鍵

　　零碳發(fā)展與經(jīng)濟增長不是死對頭。長沙縣的發(fā)展實踐證明，高碳是可以駕馭的。

　　前幾年長沙縣雖然沒有提“零碳縣”，但是作為地處“兩型社會”綜合配套改革試驗區(qū)核心地帶的長沙縣，一直在致力于節(jié)能減排和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整等工作，先后成功創(chuàng)建了“國家園林縣城”、“全國綠化先進縣”、“國家生態(tài)縣”，今年還率先啟動了構(gòu)建兩型生活方式工作。

　　在從嚴(yán)控制碳排放量的同時，縣域經(jīng)濟不僅沒有因此而放慢發(fā)展速度，反而始終保持著兩位數(shù)的增長態(tài)勢。2008年以來，長沙縣在中國中小城市綜合實力、全國縣域經(jīng)濟基本競爭力百強的排名，分別前進了51位和28位，今年我們還首次位列中國“十佳”兩型中小城市之首。從碳排放量來看，我前面講了，萬元GDP碳排放量是呈現(xiàn)“負增長”趨勢的，年度碳排放總量增長的幅度也非常小。

　　只要我們在積極推進節(jié)能減排、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和構(gòu)建兩型生活方式的同時，依托雷教授的速生草碳轉(zhuǎn)化刈割封存降碳除霾技術(shù)推進零碳建設(shè)，不僅不會犧牲經(jīng)濟發(fā)展速度，而且還會催生出一個新的零碳產(chǎn)業(yè)，甚至衍生出一個新的零碳產(chǎn)業(yè)集群。

　　零碳產(chǎn)業(yè)集群關(guān)鍵是形成碳產(chǎn)業(yè)鏈。能否形成完整的碳產(chǎn)業(yè)鏈，也就是說能否依靠市場機制實現(xiàn)商業(yè)化運作，是創(chuàng)建“零碳縣”工作能否取得成功的關(guān)鍵，這也是大家普遍關(guān)心的核心問題。這個問題，我們在正式啟動創(chuàng)建工作之前就考慮到了，關(guān)鍵是要解決好種植、生產(chǎn)、交易三個核心問題。

　　關(guān)于種植這一塊，我們初步算了一下賬，農(nóng)民種植雷教授研發(fā)的速生草，每畝土地每年的純收益在1600元左右，農(nóng)民種草的積極性方面不成問題。

　　關(guān)于生產(chǎn)這一塊，由于雷教授研發(fā)的這種速生草既可以制成儲碳產(chǎn)品進行封存或用于交易，也可以制成固體、液體、氣體形態(tài)的能源產(chǎn)品替代化石能源，制成生物質(zhì)復(fù)合肥替代化學(xué)肥料，制成植物源新型農(nóng)藥進行使用，制成生物質(zhì)精細化工產(chǎn)品，以及用于造紙、建材、包裝、肥料、化工、發(fā)電等多個領(lǐng)域，企業(yè)投資生產(chǎn)加工的積極性也不成問題。

　　關(guān)于交易這一塊，主要分兩方面：一個是普通深加工后的市場交易方面，由于這種速生草綜合利用的多元化，由市場自由配置交易不成問題；另一個是碳封存產(chǎn)品的市場交易，目前我縣即將在湖南全省率先成立環(huán)境資源儲備交易管理所，開展排污權(quán)有償使用和交易工作；正積極申請將碳排放權(quán)交易納入排污權(quán)交易范疇，先期由縣財政每年安排一定引導(dǎo)資金補助企業(yè)用于購買碳產(chǎn)品，然后逐步過渡到企業(yè)根據(jù)自身排碳量自主購買碳產(chǎn)品。根據(jù)國家相關(guān)法律法規(guī)，只要進行適當(dāng)引導(dǎo)，由企業(yè)自主購買碳產(chǎn)品的市場交易行為也完全可以實現(xiàn)。

　　白津夫:

　　接下來請丹麥企業(yè)丹佛斯中國區(qū)副總裁車巍先生，從企業(yè)創(chuàng)新的角度談?wù)劻闾祭砟罴跋嚓P(guān)實踐。

　　車巍：

　　推進零碳，企業(yè)創(chuàng)新比標(biāo)準(zhǔn)還重要

　　如果用宏觀的眼光來看未來幾十年人類能源的發(fā)展，大概是三個大的板塊：一是美國，主要以氣為主，包括天然氣和頁巖氣；二是歐盟，走在人類最前面，完全是低碳、可再生能源、新能源的發(fā)展；三是中國，還是以碳為主。

　　按照歐盟的規(guī)劃，到2050年新能源占比要達到55%，德國作為一個大的工業(yè)國、全球領(lǐng)先的工業(yè)制造國，能達到60%多，丹麥已經(jīng)做到100％。作為一個大趨勢來講，今天探討丹麥很有意義。我來自企業(yè)，想強調(diào)一下，丹麥在綠色發(fā)展模式當(dāng)中非常重要的一條，也是今天在新常態(tài)里面重復(fù)提到的就是企業(yè)的創(chuàng)新。

　　在過去的三四十年中，丹麥已經(jīng)在全球走在最前面了。其中很重要的一條就是政府引導(dǎo)、全民參與的過程中，有工業(yè)界的科技創(chuàng)新，這個過程中催生了一個很大的綠色產(chǎn)業(yè)，丹麥在歐盟綠色技術(shù)出口GDP占比中一直遙遙領(lǐng)先，大概是10%以上，全球最大的風(fēng)能公司在丹麥，包括水能源。丹佛斯主要是節(jié)流為主的企業(yè)。整個丹麥模式中，剛才講到經(jīng)濟總量的發(fā)展和能耗、碳排放完全脫鉤；另外一個就是丹麥的供熱，丹麥的供熱過去幾年中也做到了供熱面積不斷提高，能耗實際上在下降，總能耗和平米能耗都在下降。這背后就是企業(yè)創(chuàng)新的結(jié)果。當(dāng)然也有政府的支持、政府的立法。剛才裴德盛大使提到了標(biāo)準(zhǔn)的重要，我覺得，更重要的是企業(yè)的創(chuàng)新。

　　我們作為企業(yè)，特別是區(qū)域供熱方面，引進丹麥零碳技術(shù)和理念，也跟國內(nèi)很多城市做了一些推動性的工作，包括幫助丹麥以及歐洲的幾個零碳城市，跟中國很多城市建立友城關(guān)系。其中合作很重要的領(lǐng)域就是區(qū)域供熱。

　　聽了長沙縣零碳的案例，我也很振奮。因為今天我們似乎在談一個安徒生童話以外的童話，但這個童話不是在丹麥，不在天邊，就在我們身邊，就在我們身邊的城市。

　　白津夫:

　　從高碳到低碳，再到零碳，這是節(jié)能減排巨大的進步，這個思路是得到肯定的。零碳是氣候問題的源頭治理，是解決氣候問題的根本路線。零碳的方案可施路徑是多元的，既有像長沙基于植物碳匯的路徑，還有丹麥綠色經(jīng)濟的模式，零碳示范意義非常重大，對中國來講，我們是最大的發(fā)展國家，我們不能以犧牲發(fā)展為代價來實現(xiàn)節(jié)能減排的目標(biāo)，希望我們在發(fā)展的同時達到了零碳的目標(biāo)。

　　讓我們共同努力，經(jīng)濟發(fā)展和環(huán)境保護實現(xiàn)共贏，讓藍天常在，讓人民生活得更幸福。

　　專家點評:

　　劉鴻志：長沙縣的零碳探索是一個非常值得肯定的方向

　　聽了長沙縣主要領(lǐng)導(dǎo)和丹麥大使、雷學(xué)軍先生介紹的經(jīng)驗以及創(chuàng)建“零碳縣”的做法，應(yīng)該說非常有意義。低碳發(fā)展、綠色發(fā)展就像剛剛幾位朋友說的那樣，是一個生產(chǎn)、生活、生態(tài)等方方面面進行改革和發(fā)展轉(zhuǎn)型過程中必然要面對的，是全社會都要進行改革和變革的一個路徑和途徑。我們非常贊揚一些縣特別是長沙縣，它在全國首先提出來打造零碳、碳綜合。我們的環(huán)保規(guī)劃院進行了全球搜索，發(fā)現(xiàn)只有丹麥的一個城市提出要做碳綜合。很高興是聯(lián)合國提出2070年達到零碳排放的目標(biāo)，我們希望大部分的城市，包括生產(chǎn)生活的方方面面，如果都能夠創(chuàng)新創(chuàng)造去減排，去綠色發(fā)展，我們這個生產(chǎn)會更綠，我們的生活會更好，我們的生態(tài)也會更加宜人，這是我們非常贊賞的一個方向。長沙縣是率先提出的，這種探索的方式和勇于擔(dān)當(dāng)?shù)膽B(tài)度是值得贊揚的。

　　另外，我們非常希望在節(jié)能減排、環(huán)境質(zhì)量改善過程中，大家創(chuàng)造性地開展多元化創(chuàng)建的方式方法、戰(zhàn)略和途徑，只要能夠做到讓環(huán)境質(zhì)量改善，碳減下來了，氣候變化對人們的威脅變少了，這樣的方式都是值得贊揚的。

　　在發(fā)展過程中，我們不提倡高碳發(fā)展，特別是高碳的生活、高碳產(chǎn)業(yè)，也要避免這樣大規(guī)模的高碳產(chǎn)業(yè)和高碳發(fā)展，要不斷努力，就像所有的專家所說的要不斷節(jié)能減排，像丹麥，丹麥很有借鑒意義。它從面對石油危機到目前非常好的、非常具有震撼力的目標(biāo)，它提出2030年要消滅煤炭的使用，雄心勃勃，我希望我們城市中也有這樣戰(zhàn)略性、創(chuàng)新性、革命性的做法，希望中國和丹麥在氣候變化領(lǐng)域有更深入的合作。

　　Samantha Anderson：低碳發(fā)展必須考慮到眾多利益相關(guān)者

　　非常榮幸能參加今天的論壇，很高興能夠見證兩個國家在追尋低碳發(fā)展的路上共同努力、共同承擔(dān)責(zé)任。聯(lián)合國開發(fā)計劃署1979年成立，我們很多項目都是和環(huán)境保護、氣候變化有關(guān)的。

　　作為一個氣候變化政策方面的專家，我覺得在處理氣候變化時有時候會小受打擊，氣候變化迫在眉睫，很欣慰能看到長沙縣和丹麥在向低碳發(fā)展方面的轉(zhuǎn)型和進步。

　　我有幸拜讀了長沙縣的零碳規(guī)劃，有幾點感想。印象最深的就是他們能用一個綜合、全面的方式來推進零碳的概念。他們在可再生能源方面有很多創(chuàng)新的地方，比如說可再生能源城市規(guī)劃、城市交通規(guī)劃以及碳匯。有一點很重要的就是在考慮低碳發(fā)展的時候，我們要從不同方面來看待這個問題，低碳發(fā)展的解決方案不是單一的，我們要全面衡量。長沙縣在制定這個規(guī)劃的時候考慮了基礎(chǔ)調(diào)查，他們做了碳匯清單，做了碳普查，還明確提出了中長期目標(biāo)。還有一點非常好的，就是在低碳發(fā)展過程中能考慮到眾多的利益相關(guān)者，能夠?qū)⒉煌�部門、不同的政府機構(gòu)、不同企業(yè)以及民眾容納到發(fā)展規(guī)劃制定當(dāng)中。

　　我不是碳匯方面的專家，但這個項目對我有幾個啟迪。我的背景是做城市規(guī)劃的，我想就土地利用發(fā)表一點感想。城市無序大規(guī)模的擴張是導(dǎo)致高碳發(fā)展的一個元兇。碳匯有一個優(yōu)勢就是能夠保護綠地，能保護草地，能保護農(nóng)業(yè)用地，來防止城市的無序擴張。從這個角度我們可以看出，低碳發(fā)展會讓我們受益良多。我很期待看到你們項目的進展，希望長沙縣能成為中國低碳發(fā)展的一個好的例子。