當下中國貧富差距擴張速度已達全球第一，10%最富有者 掌握全民財富64%， 收入分配不均問題刻不容緩。本期《財經(jīng)面對面》對話財富分配研究專家，《21世紀資本論》作者 托馬斯·皮凱蒂， 共話“寒門是否再難出貴子”，透視“拼爹時代”屌絲能否逆襲， 探討稅收在貧富差距調(diào)節(jié)中的作用。 

　　人物簡介

　　托馬斯•皮凱蒂(Thomas Piketty)，本年度最紅的經(jīng)濟學(xué)家之一，他所著的《21世紀資本論》一經(jīng)出版便震撼西方世界， 連續(xù)多月高居亞馬遜書籍排行第一。18歲考入巴黎高等師范學(xué)院，22歲就獲得巴黎高等社會科學(xué)院和倫敦經(jīng)濟學(xué)院的博士學(xué)位。

　　Part 1. 馬克思和庫茲涅茨都是錯的 

　　主持人：正如你很關(guān)注中國的稅收數(shù)據(jù)，事實上這也正是你的書所震撼人的地方。你引用了橫跨250多年、來自多個國家的數(shù)據(jù)，推理出了一個模型： 資本收益的增長總是超過經(jīng)濟本身的增長，這更像是一個定量研究。但究竟是什么因素導(dǎo)致了資本收益超過經(jīng)濟增長速度呢？

　　皮凱蒂：首先，這兩者之間的關(guān)系有很多模型。有一些機制會減小收入分配不均，還有一些機制會擴大這種不均。總體來講，我認為馬克 思和庫茲涅茨都是錯的。馬克思認為貧富差距會無限擴大。庫茲涅茨，他是20世紀一位美國經(jīng)濟學(xué)家(諾貝爾經(jīng)濟學(xué)獎獲得者)庫茲涅茨認為，他認為貧富差距會 自然減小。

　　我的主要結(jié)論是貧富差距取決于我們選擇的經(jīng)濟機制和政治制度。例如，一個非常有力的縮小貧富差距的方式就是合理的普及知識及技術(shù)教育。但是這樣 是否可行呢？這就要看我們的教育機構(gòu)是否具有足夠包容性讓更多形形色色的人都可以學(xué)習(xí)技巧和知識，而不僅僅只將這樣的機會留給精英的孩子，或者少數(shù)族群。

　　當然還有很多方式使得貧富差距變大。比如從長期來看，資本收益趨向于超過經(jīng)濟增長。不過在中國，這并不是一個大問題，中國現(xiàn)在經(jīng)濟增長速率大概 在8%左右，但年增長率可能不會一直保持在5%—10%的區(qū)間。隨著中國逐漸趕超富有國家和世界發(fā)達經(jīng)濟體，中國的經(jīng)濟增長率可能會逐漸放慢，就像日本和 歐洲在追上美國經(jīng)濟之后，發(fā)展同樣放慢了。在發(fā)達國家，年經(jīng)濟增長率僅1%—2%左右。 

　　所以，貧富差距的問題在不同經(jīng)濟發(fā)展階段是不盡相同的。不過總會有各種各樣的解決方案、機制和政策，來保證市場競爭的積極作用，來保證私人財產(chǎn)能夠照顧到大眾的利益。

　　Part 2. 不工作也能當土豪 

　　皮凱蒂：在中國這樣的國家，通過自己的努力而致富并非不可，但更多的情況是大多數(shù)人因為繼承而富有。所以在中國，財富流通和財富傳承將變得越來越重要。

　　假設(shè)你來自農(nóng)村或出身于并不富有的家庭，想要僅僅依靠勞動收入在北京、上海這樣的地方購房的話，那必須要有一份很棒的收入。財富繼承對于你結(jié)交的人，或者你娶嫁的人將產(chǎn)生越來越重要的影響，到2030年，這種影響的重要程度將會超過在1820年巴黎的水平。

　　主持人：所以說富人之所以變得更富，是因為他們家里有錢么？

　　皮凱蒂：有時確實是這樣，當然創(chuàng)業(yè)致富的確實存在。如果你看看世界財富榜，這里面的富豪有很多種，包括創(chuàng)業(yè)型企業(yè)家，也有一些家族企業(yè)繼承人，還有那些因低價售賣國家資源而富起來的新晉寡頭們。總的來說，財富的形式有很多。

　　在全世界最富有國家之一的法國，也有像莉莉安·貝當古這樣的。她的父親創(chuàng)立的了歐萊雅，化妝品中的巨頭。莉莉安從未工作過，但她的財富卻在 1990年到2010年間持續(xù)增長。這期間她的財富增長速率和比爾·蓋茨是一樣的。某種程度上，這有一點令人悲傷，我們可能更期望像比爾·蓋茨這樣的新型 企業(yè)家獲得更快的財富增長，但是現(xiàn)實更復(fù)雜。 

　　財富是非常復(fù)雜的存在，有很多個人財富積累的案列，有些人君子愛財?shù)�取之有道，有些人卻莫名變土豪。所以我們需要在財政體系中尋找到這 種平衡途徑。如果這些非常富有的人比中產(chǎn)階級支付的稅收還少的話，這就不是很好了，何況這種情況確實發(fā)生過。當然也不能對富人過度征稅，但如果他們納的稅 比其余的人都少，很難說中產(chǎn)階級還愿不愿意一直為學(xué)校、醫(yī)院和修路付賬。

　　我們需要一套比現(xiàn)在更加平衡的收入和財富監(jiān)管體系。

　　Part 3. “拼爹時代”屌絲只能戰(zhàn)死沙場？

　　主持人：在當下的中國社會，貧富差距越來越大，年輕人會很郁悶。因為似乎無論怎么努力，他們都拼不過那些含著金鑰匙出生的孩 子。我們管這種人叫“富二代”。而您的書傳遞了這樣一個信號：“富人會更富”，這毀了很多人的三觀。大家開始質(zhì)疑：“人是否生來平等”，屌絲還有沒有希望 逆襲？

　　皮凱蒂：你說得對，財富流通在中國正在變成一個很嚴重的問題。對于年輕一代，父母的位置作用巨大，“拼爹”這件事讓很多中國人倍感打擊。

　　中國的稅收體制也是有夠怪，在這個國家完全沒有遺產(chǎn)稅。 在近一個世紀內(nèi)，每個發(fā)達國家都會向所繼承財產(chǎn)收稅。美國、德國、英國、法國，都有遺產(chǎn)稅，而且還不低，這四個國家遺產(chǎn)稅最高的甚至達到40%， 但在中國這一數(shù)據(jù)居然是零，不得不說這個數(shù)字好小。也許你并不想直接從零上升到40%，但你可以從較小的稅率開始征收。我認為，對那些靠自己勞動致富的人 應(yīng)該少征稅，而對通過繼承而富有的人應(yīng)該多征稅，但在現(xiàn)今中國恰恰相反。

　　一個國家的稅收體系不應(yīng)該只面向勞動所得稅，你們應(yīng)該找到一種方式來減少勞動所得稅的征收，而對那些已經(jīng)積累起來的財富進行征稅。在中國，沒錢家庭的孩子很難加入到“游戲”當中。

　　Part 4. 稅收是調(diào)節(jié)貧富最有效的手段

　　皮凱蒂：稅收是解決財富分配不公平最好的方式，我在書中從頭到尾都這樣說。稅收的存在可以為我們提供高質(zhì)量的公共服務(wù)，可以確保不同階層的人所付出的和他們?yōu)樯鐣�做貢獻的能力是相對等的。

　　這需要我們將財富收入比現(xiàn)在更加地公開化、透明化。

　　特別中國未來有可能會因財富外流而遭到重創(chuàng)。我認覺得中國并不希望成為俄羅斯，那些富有的寡頭們享受著俄國經(jīng)濟的分紅，靠賣國家資源在倫敦或巴黎享受著生活。這是非常嚴重的風(fēng)險。

　　中國財富收入透明度的缺乏讓我很震驚，在世界范圍內(nèi)應(yīng)該很少見。中國是我所知道的國家中，唯一一個，有征稅這件事，卻找不到稅收數(shù)據(jù)的。所以你根本不知道隨著年份的變化，不同收入梯度里的人數(shù)是否在變化，不同收入群體里的納稅者是否在變化。

　　想要精確地研究中國財富的分配真得很困難。

　　如果我們的金融體系不透明，或者我們的稅收系統(tǒng)向富人征的稅還沒有中產(chǎn)階級多，那逐漸的，人們就會開始出現(xiàn)避稅，并帶著自己的資金財富出國。我想這樣的社會，是無論中國還是其它國家都不想看見的。

　　主持人：但過度征稅是否會影響企業(yè)增長？友好和諧的稅收政策環(huán)境對于商業(yè)發(fā)展是極為重要的，對于這一點，您怎么看？

　　皮凱蒂：企業(yè)同樣需要良好的公共基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，如果因為沒有良好的設(shè)施，導(dǎo)致人們把大把時間花在交通上，這是不好的；如果你沒有好的學(xué)校，這也不好。所以關(guān)鍵在于你用納稅人的錢做什么。瑞典和丹麥是歐洲最有競爭力的經(jīng)濟體，因為他們把稅收收入很好地投資到了公共服務(wù)和教育等方面。 

　　中國目前稅收在GDP中占比近似于歐洲的保加利亞和羅馬尼亞。這樣的結(jié)果是，家庭需要為孩子的教育、醫(yī)療和個人養(yǎng)老支付很多，稅收往往都不夠。家戶往往過度儲蓄，把錢投到房地產(chǎn)里，這樣又引發(fā)了房地產(chǎn)泡沫。所以，你們真的需要針對不同的問題找到一個平衡的措施。

　　Part 5. 打幾個老虎對反腐收效甚微

　　主持人：中國的新聞播出過一些政府官員家中發(fā)現(xiàn)數(shù)億現(xiàn)金，你怎樣看待這樣的事情？

　　皮凱蒂：確實，中國的灰色收入是現(xiàn)存問題中的一部分。有些人甚至估計這部分灰色收入達到中國總GDP的20%。這種獲取財富的方式、政府官員的腐敗是中國財富分配不均問題中最不合理的地方，需要強有力的治理。

　　在另一方面，如果我們僅僅依靠現(xiàn)行的反腐制度和措施來解決相應(yīng)的問題是遠遠不夠的。我認為我們需要更多的體制改革和對于收入和財富的更大透明度。

　　再次強調(diào)，中國是唯一一個我們對于它支付稅收的人人群組成情況完全不了解的國家。更何況這些納稅人的收入梯度還在每年逐漸變化。

　　我認為如果中國在地方政府層面上公布相應(yīng)數(shù)據(jù)，我們將會對中國的稅收系統(tǒng)運作方式有一個更加詳細的了解。而不是像現(xiàn)在這樣，僅能看到幾個貪官污吏被送進監(jiān)獄。這樣做是可以的，不過你不會意識到稅收體系其實是可以應(yīng)用更加系統(tǒng)性的收入體系來建立的。所以，中國需要創(chuàng)造一個更加行之有效的規(guī)章制度的形式。

　　在俄羅斯，政客們先讓一些寡頭鉆鉆空子變得更富，當他們在政治上不配和你的時候，你就把他們送入監(jiān)獄。這種殺雞儆猴的效果很明顯，但本質(zhì)上并沒有對俄羅斯寡頭的發(fā)揮產(chǎn)生改變。

　　中國并不想遵循這樣的路線。我認為中國的社會主義或資本主義，(我不知道)，取得成功的原因之一就是，你們從前蘇聯(lián)的失敗中學(xué)到了很多。現(xiàn)在你們需要從俄羅斯的教訓(xùn)中去學(xué)習(xí)，或者向世界各國學(xué)習(xí)，看看什么制度行得通，什么行不通。